04 декабря Вс. 2016
Вывоз мусора и снега
Компания «ЭКО-ПРИМ» оказывает услуги по вывозу строительного и бытового мусора, уборке и вывозу снега, вывозу стеклобоя, полиэтилена всех марок, макулатуры, металлолома и других видов отходов, предоставляет в аренду бункеры и контейнеры.
 Подробнее
Важно


Самое читаемое на Инфопортале

Самое обсуждаемое на Инфопортале


Полезные ссылки

Проект Глазами очевидцев

На главную | К другим новостям раздела
05.03.12 16:25

Пожары и парковки



Пожары и парковки
Вчера, 4 марта, у нас в доме (корпус 615, 12-й этаж) случился пожар, даже не пожар, а инцидент с забытой на плите курицей.

Инцидент обладал всеми признаки настоящего пожара — был безумный стук в дверь, был едкий дым с запахом горелого мяса, были пожарные с большой болгаркой. Скажу честно, было очень страшно , особенно когда живешь на последнем этаже. Также была служба спасения и «скорая помощь», которые, как и пожарные, приехали без задержек, но их услуги в данном случае, слава Богу, не потребовались. После вскрытия двери выяснилось, что ничего серьезного не случилось. И все бы хорошо, и вроде бы обошлось, но я хочу рассказать о возникших проблемах с подъездом пожарных машин, машин с пожарной лестницей непосредственно к подъезду горящего дома. Именно проблеме парковок во дворах я и хочу посвятить свою реплику.

Абсолютно понятно, что жизнь каждого человека состоит из будней, выходных и праздников. Все это складывается в единый поток событий, в котором нет места мыслям о возможных несчастных случаях, но от этого они не перестают происходить. Будь то пожар, болезнь, что-то другое, требующее какого-либо вмешательства специально созданных служб, которым просто необходим быстрый беспрепятственный доступ к месту событий. Вчера пожарная машина с лестницей так и не смогла подъехать к подъезду горящего дома по причине того, что кто-то не очень удачно разместил свой автомобиль на дворовой территории. В этой ситуации всех можно понять — да, машин больше чем мест, да, пожары происходят не каждый день, да, соседи на легковых автомобилях могут потерпеть и протиснуться между автомобилями, поставив свое железное чудо точно также, неподалеку от своего подъезда. Но даже если все так, но пожары все-таки случаются и, при этом, довольно немаленький пожарный автомобиль должен беспрепятственно достичь места происшествия как можно быстрее, потому что бывают такие минуты, когда все определяют секунды и все это может продолжаться часами. Понятно, что люди, которые частично перекрывают въезд, делают это не специально, не имея намерения ограничить доступ спецтехнике, а просто не думая о возможных последствиях. А они наступают, и тогда цена такого подхода может возрасти до стоимости человеческой жизни, которую могли спасти вовремя приехавшие и развернувшие спасательное оборудование пожарные. Ответственность автовладельца за перекрытие подъезда по сравнению с ценой человеческой жизни ничто, если даже его и привлекут к этой ответственности. Бороться с такими проявлениями, на мой взгляд, должны власти в лице участковых, управ с привлечением дорожной полиции. Другого пути , как то влияние соседей, просто замечания прохожих, работают ровно противоположно.




Именно из-за этого бравого владельца «Шевроле» с транзитными номерами
пожарные машины не смогли проехать до подъезда горящего дома


В середине прошлого года во дворах очень многих домов появились так называемые площадки для работы спецтехники. Все было оформлено красиво и грамотно — было очерчено место на асфальте, был установлен соответствующий дорожный знак, строго запрещающий даже остановку на этой площадке. Все было чудесно, и в первое время люди даже соблюдали требования этого знака, но продолжалось это максимум неделю. Люди поняли, что санкций за такое нарушение, как правило, не следует и можно абсолютно безопасно ставить своего железного коня прямо в зоне действия этого знака. Более того, делая так в собственном дворе, люди распространяют этот опыт на другие места с подобным знаком, потом это распространяется на другие знаки, разметку, выпивку за рулем, и, как результат, мы имеем абсолютный беспредел на дорогах. Мы как-то привыкли к дорожно-транспортным происшествиям с пострадавшими и даже к смертельным исходам, но когда твоя жизнь подвергается опасности из-за криво поставленной машины, это уже слишком. И на этом фоне разрисованный асфальт с установленными знаками, в зоне действия которых криво стоят автомобили жильцов, выглядят провокацией со стороны властей, которые попустительствуют этим нарушениям. Не ставить знаки и не расчерчивать площадки было бы гораздо честнее и правильнее, чем не реагировать на нарушения, тем более, что во дворах наблюдается острый дефицит парковочных мест.

Сообщение и фотографии прислал Павел


За содержание материалов в рубрике «Глазами очевидцев» редакция Инфопортала ответственности не несет.

Прислать свою новость в рубрику «Глазами очевидцев» и принять участие в розыгрыше призов

Просмотрено 5650 раз(а)

В статье упоминаются: парковки, двор, пожар, МЧС, подъезды, дорожные знаки, автомобилисты, дорожное движение, пожарная безопасность



Чтобы комментировать материал, необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.
Отзывы. Всего 76.

кефир 24.04.2012 02:49:56

автомобилисты тупы до умопомрачения.

для них их консервная банка является практически мерилом их никчемной жизни, типа купил себе солярис-пришел к успеху)ну, может это и так для них, не знаю)

да вот только нет места во дворах больше, нет-хоть в штаны наделайте от избытка чувств)


Alexander84 17.03.2012 22:00:29

Погорят квартиры по причине загромождения площадки для спецтехники — пуще прежнего начнут гореть автомобили. Но это где-то там, в будущем, «а пока нет денег на гараж, всё не-Европа, дорого и далеко, поэтому брошу во дворе, где получится».


Antip2011 10.03.2012 22:11:25

Ладно мест не хватает в старых дворах - это ещё понятно, но этот дом то современный, построен недавно! Новые микрорайоны застраивают практически по старому стандарту дом к дому с маленькими карманами и узенькими дорожками. Парковочные места вроде бы сделали, но места больше не стало! А практически отсутствие парковочных мест у госучереждений и новых торговых центров это вообще ужас.


Antip2011 10.03.2012 21:50:55

Ладно мест не хватает в старых дворах - это ещё понятно, но этот дом то современный, построен недавно! Новые микрорайоны застраивают практически по старому стандарту дом к дому с маленькими карманами и узенькими дорожками. Парковочные места вроде бы сделали, но места больше не стало! А практически отсутствие парковочных мест у госучереждений и новых торговых центров это вообще ужас.


blin2010 09.03.2012 08:37:57

"Внутри двора организована стоянка на платной основе (с видеокамерами кстати) – 20 евро в месяц"

Воот Вам и Европа.

А у нас на Руси народные гаражи по 350 тысяч рублей либо 2500 рублей в месяц у черта на куличиках.

Власти пора на покой...


Вэл 07.03.2012 10:08:19

Согласен. Реальная жизнь картинкам вряд ли будет соответствовать. А там посмотрим.


Гость_2009 07.03.2012 10:02:03

Вэл 07.03.2012 09:50:22

ну и я не хотел но отвечу...а у нас все стабильность на ближайшие лет 5 точно...закрыли автодорожную тему...деньги кончились...сильно на цветные картинки потратились... все можно конечно дальше стучать по клавишам, мир это не изменит:)


Вэл 07.03.2012 09:50:22

Гость_2009 07.03.2012 09:10:22

Не хотел отвечать вообще, т.к. считаю дискуссию оконченной, но лично Вам отвечу. По пунктам.

1.Закатывать всю территорию асфальтом – такая же глупость несусветная, как рисование пожарных квадратов во дворах, которые никто использовать по назначению по большому счету и не собирается.  Такое действие будет оправдано, если поставить целью дворы полностью очистить от транспорта. Полностью. А тут уже противоречие мнений. Вы считаете, что это надо делать, а я считаю, что в этом нет необходимости. Мнение разные, понимаете? Вы живете за городом - ваше авто стоит в вашем дворе. Но двор нашего многоквартирного дома - тоже в каком-то смысле наш. Почему Вы имеете право не ходить в соседнюю деревню за машиной, а жильцы нашего дома не имеют? Не претендую на точность, но вокруг нашего дома по разным сторонам наберется десятка полтора машин, которые стоят на тротуаре у подъездов. Если озаботиться выселением только этих автомобилей, то найти для них место для парковки – не проблема. Только думается мне, что не будут они ставить машины на специально приготовленные для них места в 100 метрах от дома. Они так и будут заезжать внутрь подъезда.

2.Про бесплатно – никто не говорит, и я уже делал на это акцент.

3.Каким путем пошел цивилизованный мир – я вижу прямо сейчас из окна. Внутри двора организована стоянка на платной основе (с видеокамерами кстати) – 20 евро в месяц. С другой стороны дома машины стоят на проезжей части. Совсем как у нас. И как и у нас, совершенно законно и совершенно бесплатно.


Гость_2009 07.03.2012 09:10:22

Вэл 06.03.2012 20:46:30

Есть факт, который ты не хочешь признать, он такой:



Если всю территорию между многоквартирных домов в наших микрорайонах закатать в асфальт, то все равно на всех желающих места для парковки не хватит. Это легко посчитать.



Как поделить дефецит бесплатно - в нашей стране большой опыт....

Цивилизованный мир пошел чуждым и неприемлемым нам путем -  кто больше заплатил того и место:)


Вэл 06.03.2012 20:46:30

RoughBoy, какой подвох! Я не согласен по определенному вопросу - да. Но искать подвох в каждой фразе - я же не Blogoslov, в конце концов.


RoughBoy 06.03.2012 20:41:56

Вэл 06.03.2012 20:35:28

Трудно разговаривать с человеком, который во всем ищет подвох.:)


Вэл 06.03.2012 20:35:28

Вы меня считаете ущербным? Вы думаете, что я считаю себя ущербным?     

RoughBoy, до тех пор, пока вы не начали высказывать реплики уровня регины Дубовицкой, я уважаю Вас как собеседника. Но помилуйте, я счастлив по жизни и без того, чтобы самоунижаться.


RoughBoy 06.03.2012 20:31:05

Вэл 06.03.2012 20:23:27

Это утешительно, правда? :)


Вэл 06.03.2012 20:23:27

Отличный ответ, парень. И самый справедливый по жизни. Каждый сядет в то, на что он заработал. И тот, кто садится в подержанный Москвич, имеет не меньше прав по жизни, чем тот, кто садится, к примеру, в Лексус.


RoughBoy 06.03.2012 20:18:57

Вэл 06.03.2012 20:14:41

Дальше каждый сядет в то, на что заработал.


Вэл 06.03.2012 20:14:41

А насчет "бюджетной тачилы" - не Ваша ли фраза: "от каждого по способностям, каждому по платежной ведомости". Так вот моя тачка - бюджетная тачка. И что дальше, алмазный парень?


Вэл 06.03.2012 20:13:02

RoughBoy 06.03.2012 20:10:39

Я и не сомневался, что у Вас весьма узкое представление о моих жизненных ценностях.


RoughBoy 06.03.2012 20:10:39

Вэл 06.03.2012 20:02:15

Насчет приятно/неприятно - замечание верное. Тех, у кого вся мировая гармония сводится к виду бюджетной тачилы из окна и стеллы "мирный атом" на горизонте подавляющее большинство.

Так что все логично, Вэл. Подобное тянется к подобному. :)


Вэл 06.03.2012 20:04:06

А насчет курицы Регины Дубовицкой - это к автору заметки.


Вэл 06.03.2012 20:02:15

RoughBoy 06.03.2012 19:54:16

Я не знаю, где, в каком районе и корпусе проживаете Вы лично. Но в нашем дворе проблему паркования можно безболезнено решить лет на 20 вперед, И ДАЖЕ С ЗАПАСОМ! И те места, куда я приезжаю регулярно, во всякие времена дня и ночи - там тоже я не вижу неразрешимых проблем.


Вэл 06.03.2012 19:59:42

В нащем дворе машин шесть-семь паркуются на тротуаре, суки. Если не смотреть сейчас на возможность парковки ими, этими гадами, машин на проезжей части напротив дома - то вся проблема только в них. Остальные никому не мешают. И даже это прикольно: человек вышел из дома и сразу сел в машину. Или обязательно нужно создать ему трудности? Наличие автомобилей во дворе в более общем плане мне вообще не видится проблемой. Части жильцов им на них смотреть противно, другой части - приятно. Пусть первая часть купит авто и ставит его во дворе. Или пусть те, кто купил себе народный сейф - откажутся от него и встают рядом со мной, какие проблемы? Но почему один прав, а другой не прав, не понимаю?


RoughBoy 06.03.2012 19:54:16

Вэл 06.03.2012 19:48:18

Почемучка?

В сотый раз об одном и том же.

Не хватит мест на всех, хоть ты обыщись этих самых мифических резервов.

Значит два выхода: навести порядок и оставить все, как есть. Порядок никто наводить не будет. Значит все, как есть а будет еще хуже.


Вэл 06.03.2012 19:48:18

А я наш двор, например, не считаю свинарником. Вот не считаю, и все. Хотелось бы улучшений, да. В первую очередь за счет ревизии соотношения парковочных мест и мест рекреационных. Для безболезненного решения парковочной  проблемы готов даже пожертвовать определенную сумму в казну. Но не строителям "песни года". И что? весь вопрос в том, кто как воспринимает объективную ситуацию. Ваша позиция: всех выселить. Моя позиция: изыскать во дворах скрытые рещервы (а их о-о-очень много!) и частично за счет паркующихся, частично за счет бюджета эти резервы реадизовать.

И почему Вы думаете, что Ваша точка зрения исключительно более правильная? Почему, RoughBoy?


RoughBoy 06.03.2012 19:38:28

Вэл 06.03.2012 19:31:23

С того, что я не привык жить в свинарнике. Про тушение курицы - это Регине Дубовицкой. А когда, не бай Бог, по настоящему загорится, вот тогда мы поглумимся и тазами погремим.


RoughBoy 06.03.2012 19:36:17

TeeBee 06.03.2012 19:25:05

Та да...А кому бороться?)Гибдд, которые даже при наличии свободных мест паркуются на инвалидных местах?



ГИБДД этими вопросами, в лучшем случае, после введения космических штрафов, займутся на центральных улицах. Участковые не справятся. У низх и так задач выше крыши.

Вон, депутатов навыбирали, пусть решают куда ставить и как бороться, хоть какая-то польза будет.


Вэл 06.03.2012 19:35:35

И потом, разговор не о парковках вокруг дома, а о том, как пожарная машина не могла качественно потушить курицу. А в этом плане мне не видится особых препятствий для пожарной команды, которая спешила в этот двор. Не видится.


Вэл 06.03.2012 19:31:23

RoughBoy 06.03.2012 18:39:50

У Вас такой взгляд на парковки вокруг дома, а уменя другой. У мамашки с коляской - такой как у Вас, а у владельца VW с пятого этажа - такой, как у меня. И с чего Вы взяли, что Ваша точка зрения правильная, а моя, например, не правильная? С чего, RoughBoy?


TeeBee 06.03.2012 19:25:05

Та да...А кому бороться?)Гибдд, которые даже при наличии свободных мест паркуются на инвалидных местах?

Хотя их и здоровыми то не всегда назовешь...


RoughBoy 06.03.2012 18:39:50

Ага, скрипач, т.е. газон не нужен.

Надо асфальтировать вплоть до окон, чтоб ковюой со 2-этажа прыгнул прям в седло. А ещ очень удобно бросать сверху бутылки, бычки и прочие предметы жизнедеятельности в ответ на экологичные выхлопы заводимых коней в форточку.:)



Очевидно,  что для того, чтоб пожарка, скорая, аварийка, мамулька с коляской и бабулька с тележкой нормально передвигались парковок вокруг дома не должно быть в принципе. Понятно, что узбеки с кисятями и ведрами краски создать новые парковки не в состоянии. Значит все останется, как есть, так как у нас в городе даже нет штрафстоянки, чтоб хотя бы попытаться бороться со всей этой люмпениадой.


TeeBee 06.03.2012 18:31:45

Prohozhij 06.03.2012 11:27:29

Как понимаю, вся сложность в доказательство того, что порча имущества была неизбежна при ликвидации ЧП. Если это доказано, то возмещать убытки в том числе и автовладельцам должен виновник пожара.



Это с какого такого возмещать должен виновник пожара?)Он платит налогами гос-ву за комплекс услуг в которые входит тушение пожаров.Если гос-во не может предоставить кач. услугу, то это проблема гос-ва.А в док-ве чего-либо у нашего гос-ва проблем нет. И после принятия подобного закона обязательно возникнет случай, когда пьяный мент поедет за пивом , расфигачит машин 20, а потом все это дело спишут на служебную необходимость)


Наблюдательница 06.03.2012 17:01:17

Вот такой у нас народ...


Вэл 06.03.2012 15:51:13

vast 06.03.2012 15:25:41

Это Вы про наш 1131? Я сам всегда удивляюсь этому.


vast 06.03.2012 15:25:41

зачем такой широкий газон вдоль дома да еще и пешеходной дорожкой по середине? вот вам и машиноместа


Вэл 06.03.2012 15:21:08

Прохожий, объясняю последний раз (letzte Mal) мое возмущение.

У меня возмущения нет. У меня есть недоумение. По такому поводу. Если эти квадраты не настолько необходимы, как мы выяснили, то зачем устраивать истерию по поводу того, что кто-то там какой-то квадрат загородил? А уж в случае с курицей – и подавно.


Prohozhij 06.03.2012 14:30:11

2 Blogoslov 06.03.2012 13:47:17

Ну так если в доме Вэла нет пожарных выходов (с его слов) и около него нет квадратов, то я не понимаю причин его возмущений квадратами там, где есть эти самые пожарные выходы.



С необходимостью доступа пожарных я и не спорю, ниже написал, что при вынужденной порче автомобилей, припаркованных без явных нарушений,  ущерб должен компенсировать виновник пожара. В сложившейся ситуации как-то так.



Однако вставшему на квадрат под пожарными балконами и лестницами, чтобы не идти лишних 100 метров, разумеется, никто ничего компенсировать не должен, пожарные должны, по уму, иметь право хоть расплющить этот автомобиль, если это необходимо для эвакуации людей.



Будет возможность парковаться по-человечески всем - за парковку вне оборудованных (хотя бы размеченных) мест можно будет штрафовать.


Вэл 06.03.2012 14:14:23

Blogoslov 06.03.2012 13:47:17

Матерятся? Но все таки пролазят? Я матом не люблю ругаться, поэтому я бы просто пролазил, без мата.


Blogoslov 06.03.2012 13:47:17

2Prohozhij

Вы видимо не все конфигурации домов видели в Зеленограде, поэтому так и говорите. Есть реально ширООкие дома а есть реально высокие и узкие. Вот возле реально длинных домов нету квадратов тк они там бессмысленны. должна быть возможно припарковаться к любому окну-балкону для эвакуации. (Пожарных лестниц в таких домах нет ибо не предусмотрено).



И вот в таких моментах когда горит один - реально могут пострадать все тк выход отрезан огнем. И возле таких домов длинющих вдоль всегда паркуются машины - всё! ниодна пожарка нормально не влазиет и только исскуство водителей пожарных делает свое дело. Возлее 1131 видел много раз как пожарка пробивается лаврируя матерясь через машины на грани фола - удручающее зрелище.



Тут либо на таран и хрен с ними с машинами (типа сами виноваты) или каждый раз эвакуировать (за счет автовладельцев естественно). А может и еще что-то можно придумать...


Вэл 06.03.2012 12:28:14

Меня этот герберт уэллс уже начал утомлять. Прохожий, в нашем  доме нету ни пожарных балконов, ни путей эвакуации. Гореть может в любом конце. А если как Вы говорите, «квадраты, естесственно, не мешают пожарным использовать любое другое свобоное пространство», то зачем тогда вообще городить с ними огород? Если бы я был за рулем пожарной машины, я бы не стал парковаться в этот карман, а встал бы посреди проезда.


Prohozhij 06.03.2012 12:13:27

//Вы видели? Сколько там надо карманов сделать, чтобы плотность была как у вас там в 1002?



ПРи чем здесь плотность? При чем здесь квартиры? НЕобходимый минимум - доступ пожарных лестниц к пожарным балконам. Если у дома нет пожарных балконов, то к пожарной лестнице или иным путям эвакуации.



Квадраты, естесственно, не мешают пожарным использовать любое другое свобоное пространство, поэтому не понял  пассажа про "Это даже еще лучше, т.к. не тратится время на тщательную парковку в этот карман" Пожарные должны вставать так как им удобнее, ежу понятно. Карман повышает вероятность того, что они смогут встать ХОТЬ КАК-ТО для эвакуации людей. То, что карманы могли нарисовать где попало - охотно верю, у нас редко чо делается по уму.




Вэл 06.03.2012 12:02:35

Представляю, как были счастливы автовладельцы вашего дома, когда художник нарисовал такое немыслимое количество карманов около дома с таким маленьким пятном застройки. И с такой большой этажностью. Вы вообще в курсе, до какого этажа может работать пожарная автолестница?


Вэл 06.03.2012 11:59:29

1002 - башня? И четыре кармана? На здоровье. А размер и форму 1131 Вы видели? Сколько там надо карманов сделать, чтобы плотность была как у вас там в 1002? Я живу в торцевом подъезде. Там окна одной и той же квартиры выходят сразу на две плоскости дома. А соседней квартиры - на другие плоскости. Какие нафиг карманы? В нашем крыле нету ни одного. Но это не препятствует работе спецтехники. Сам лично видел. Если конечно за рулем профессионал, а не фунтик.

Продолжаю утверждать, что идея с карманами - воздушный замок мечтателя из префектуры.


Prohozhij 06.03.2012 11:48:32

2 Вэл 06.03.2012 11:33:20

У нашего 1-подъездного 1002 четыре квадрата - по числу пожарных балконов.



О каком "обстреле" Вы пишете? Первоочередная задача пожарных - спасти людей, а для этого им никуда стрелять не надо, достаточно иметь возможность приставить лестницу туда, где люди могут относительно безопасно дождаться их приезда.

А уже потом по ситуации выбирать место для "обстрела".



Насчет того, что пешеходной дорожки  "в принципе могло не быть" - проекты застройки, так или иначе, согласуются с пожарными, некая возможность проезда вокруг есть у всех домов.



РАзумеется, планировка не учитывала, что дороги будут перекрывать крабами.


Вэл 06.03.2012 11:38:31

Вот вам эпизод с Флейтой. Под этим окном никакого кармана нету. А машина сработала. Несмотря ни на какое нытье комментаторов с Портала.


Вэл 06.03.2012 11:33:20

Prohozhij 06.03.2012 11:23:52

Дяденька, в каком городе живете? У дома нарисован 1(один) пожарный карман. Может где-то два, но лично я не видел. Сектор обстрела из этого кармана очень и очень узкий. Машина встает просто в проезде (как это было у нашего дома, где вообще нету никаких карманов) и делает свое дело. Это даже еще лучше, т.к. не тратится время на тщательную парковку в этот карман. А есть места (например с другой стороны дома), где для машины и проезда-то никакого нету. Например вдоль южной стены моего дома идет только пешеходная дорожка. И той в принципе могло и не быть. Так что вы эти карманы приберегите, чтобы туда туалетную бумагу складывать.

Что значит «использовать все проезды вокруг дома»?  По-моему задавать такой вопрос может только дитя несмышленое.


Prohozhij 06.03.2012 11:27:29

//То есть нужен соответствующий закон и регламент  для таких ситуаций, поправки в договора страхования КАСКО и ОСАГО, освобождающие от ответственности определённые экстренные службы в определённых ситуациях.



Как понимаю, вся сложность в доказательство того, что порча имущества была неизбежна при ликвидации ЧП. Если это доказано, то возмещать убытки в том числе и автовладельцам должен виновник пожара.


Prohozhij 06.03.2012 11:23:52

2 Вэл 06.03.2012 11:14:26

//Для тушения пожара машина должна использовать все проезды вокруг дома



Это как, интересно? Машина, как правило, меньше дома, поэтому опоясать дом она не может. Даже длина одной стороны дома много больше машины. Ну и иметь столько места - это уже из области фантастики.



Доостаточно иметь доступ к месту под пожарными балконами, под которыми и нарисованы нелюбимые Вами красные квадраты. При наличии головы на плечах у жителей на этих балконах нечему гореть (кроме двери, разве что, поэтому это оптимальный способ эвакуации с этажей выше 3-4-го при задымлении лестницы (4 этажа можно пробежать, задержав дыхание).


Вэл 06.03.2012 11:14:26

Павел 06.03.2012 10:40:09

Своим вопросом, что именно мешало проезду пожарной машины в момент пожара, я подразумевал, чем именно отличалась обстановка во время пожара от обстановки на фотографиях. Потому как на фотке я вижу, что этот Шевролет никоим образом не мешает ни проезду спецтехники, ни её развертыванию.

Дальше. Специально выделенная "красная" зона - это глупость несусветная, в моем понимании. И Blogoslov в своем 06.03.2012 08:29:10 достаточно доходчиво объяснил почему. Повторяться не буду. Для тушения пожара машина должна использовать все проезды вокруг дома - это имеется. А также она должна иметь возможность, сломав колесами ограждение, въехать на газон, игровую площадку и т.п. для подъезда к труднодоступным местам. Согласитесь, газон восстановить нетрудно.

Тему строительства гаражей и вопрос кто там кому чего обязан обсуждать не хочу.


Павел 06.03.2012 11:03:57

ха2, а Вам отдельное спасибо - Вы эту мысль у меня с языка сняли. Простое и оптимальное решение, только нужны свидетели и по окончании таких работ протокол, составленный полицией о создании препятствий проезду спецтехники в экстренной ситуации. Полиция же всё равно выезжает на место экстренной ситуации и оформляет последствия. То есть нужен соответствующий закон и регламент  для таких ситуаций, поправки в договора страхования КАСКО и ОСАГО, освобождающие от ответственности определённые экстренные службы в определённых ситуациях. Может оно всё уже и есть, но практика об этом не свидетельствует.


Павел 06.03.2012 10:40:09

Я прошу Вашего прощения и признаю, что на фотографиях не отобразил суть проблемы. Было бы харизматичнее видеть на фото стоящую пожарную машину, но к сожалению тогда было не до съёмок. Надо было оценить масштаб проблемы и предпринять соответствующие действия. Про курицу выяснилось уже в конце, а в начале думали что там человек в квартире. А акцент в своей реплике я хотел сделать только на одном - возможности проезда и работы спецтехники на месте возникшей ситуации. Всё остальное вторично. Спасибо Вам за понимание и отклики.


Yuriy1 06.03.2012 10:23:37

Чего за долбаная фраза? "Об этом надо было думать когда покупалась машина".

Об этом должно думать государство которому мы платим налоги.

Или в таком случае когда пешеходы начинают выступать что где либо не возможно проити(как это было в 10 районе, где краб поставили) нужно так же пешеходам отвечать, что нужно было думать когда учились ходить будет ли простор для этого. Или - кварплата высокая: нужно было думать когда покупали/получали квартиру, непомерно высокая живите в лесу в собственноручно построенном шалаше. И так можно продолжать до бесконечности.

А по теме: в этом дворе еще не плохое положение, я Вам могу нафоткать значительно худшие дворы, где и пройти то сложно, не то что проехать. Сколько видел таких квадратов, в большинстве случаев они нарисованы бестолково. Какой квадрат вы не нарисуйте но чтоб установить автолесницу места будет мало, ну практически нет у нас таких дворов где ее можно свободно развернуть не убирая припаркованные авто. По сути, красный квадрат необходимо рисовать не у  подъезда, а у пожарного гидранта, вот куда больше необходимости проехать, у самого же подъезда необходим просто в меру широкий проезд, чтоб можно было остановиться. Автомобиль у подъезда должен работать как насос повыситель, через который от гидранта прокладывается магистральная. Место установки лестницы же предугадать не возможно, т.к. это зависит он места возгарания, очень часто  это бывает противоположная сторона дома. Вот теперь представьте возможно ли установить лестницу с противоположной от подъездов стороны у таких корпусов как 903, 904 и т.п.


xa2 06.03.2012 10:10:25

Да знаки. гиа - это все ерунда, начнут ныть о презумпции невиновности, о том, да это не я ставил и т.п. Надо позволить пожарным, МЧС, полицаям, даже скорой в случае ЧС крушить перекрывающие проезд машины, оттаскивать мешающие машины любым способом и не компенсировать это никак, закрепить сиё законодательно и тогда начут ставить нормально. В штатах это работает, сам видел, как пожарные разбили во Флориде боковые окна в дорогущем Мерине, припаркованном у гидранта и пробросили рукав через салон. при этом шланг-то с дырочками был, Мерин сразу стал ванной, и я уверен, что пожарным ничего за это не было...


Prohozhij 06.03.2012 09:48:46

Чего-то начало комментария обрезалось, было:



Все комментарии ГИБДД о знаках во дворах означают лишь то, что/  далее по тексту.


Prohozhij 06.03.2012 09:46:45

2 Holsten 06.03.2012 08:43:07

/ГИБДД самоустранилось от контроля за их соблюдением.



Что касается НПА, то



1. Дорожное движение на прилегающих территориях осуществляется в соответствии с этими правилами (общие положения ПДД).

2. Пункт 4.1 ГОСТА Р 2004-го года о правилах применения тех. средств ОДД допускает применение дорожных знаков в ситуациях, не предусмотренных ГОСТом, если это необходимо в силу особенностей движения.

3. Есть судебная практика по привлечения водителей к ответственности за несоблюдение знака 3.1 на АЗС.



Поэтому то, что ГИБДД и МВД в целом  не хотят работать, еще не значит, что знаки не имеют юридической силы.


alich28 06.03.2012 09:33:38

Ну а квадраты, помимо того, что они не несут ни какаой юредической силы (нет такой разметки в ПДД. Так они еще и нарисованы Джомшутами, которым сказали нарисовать, они и нарисовали, как парковки во дворах. Я видил квадраты, куда ни то что лестницу, штабную газель не поставишю


alich28 06.03.2012 09:31:04

2Вэл

Неужели Вы не видите связи: Нет гаражей/парковок => заставлены дворы и дороги => пожарка\скорая.. не могут подъехать к месту ЧП.


Holsten 06.03.2012 08:43:07

"если знак ничего не запрещает, то тогда ставить его было вдвойне ГЛУПО."



С последними словами полностью согласен!



"В зеленоградском отделе ГИБДД Инфопорталу пояснили, что установленные во дворах дорожные знаки не имеют никакой юридической силы"

Источник: http://www.netall.ru/gnn/130/575/492010.html


Blogoslov 06.03.2012 08:29:10

На фотографии действительно не видно сути проблемы, а по факту у нас даже красный квадрат для пожарных нарисован в таком месте, что можно бдует (если что, не дай Бог) спасти только отдельные секции квартир, которые располагаются в определенном месте (это где-то 10% квартир от общего кол-ва имеющихся). А если что-то с другими квартирами случится, то расположение квадрата нарисовано крайне неудачно, так что это еще вопрос зачем нужно отдельное конкретное место для таких служб? Они должны в любой момент иметь полноценный доступ ко всему периметру дома, следовательно машины нужно парковать только с этим учетом, а не прижиматься к окнам и лестницам подъезда, как это любят делать наши доблестные автовладельцы.

И действительно за этим нужно смотреть (участковый, ДПС - да кто угодно). Увидел машину близко припаркованную - эвакуатор и на штрафстоянку. Нет места у дома - искать дальше.

Думаю человеческая жизнь всегда дороже железки - факт очевидный, а слюни "нам не строят парковки" должны остаться при себе и об этом нужно было думать когда покупалась машина.


-XXX- 06.03.2012 08:28:03

Такая же херня творится возле корп. 1208. Если что случь, не дай бог конечно, не подъедут ни со стороны первого подъезда, ни со стороны третьего


Blogoslov 06.03.2012 08:23:22

2Вэл

Примите на веру то что рассказал автор сего топика и то что показано на фотографиях. Согласитесь и расскажите всем остальным - у вас это хорошо получается.



А то вы как то раздвоились - тут вам непонятно из фотографии или не видно и вообще вроде все шеколадно и автор топика чушь вроде как несет, зазор большой, все проедут и тд и тп. Неужели так сложно поверить и без глупых вопросов проглотить??? А ведь в других дискуссяхи при более сомнительных фотографиях у вас это очень хорошо получалось.. странно, не находите ли?

Ах вам нужны детали? Ах вы хотите немного понять и разобраться в сути дела чтобы сделать правильные выводы...??? Ядумаю вы и сами знаете как называют таких развоенных личностей.


Люлёчек 06.03.2012 06:12:07

У нас в районе, Г*авнотазы свои бросают как попало, там и машины обычные не проедут...



alich28 06.03.2012 00:41:39



Про 11й р-н соглашусь, особенно где корпус 1111, сделали глухой двор. Рядом садик, мамочки приезжают за детишками, также жители приезжают после работы.. А парковки имеющиеся даже не почищены... Вроде даже летом там ЭКО парковки были))))))


Вэл 06.03.2012 00:52:33

alich28 06.03.2012 00:33:58

Так базар оказывается в статье про гаражи? Тьфу ты, а я думал правда что сгорело.


alich28 06.03.2012 00:41:39

У нас в доме примрно 750 квартир, тоесть как минимум 750 машин (и это далеко не бэнтли континеталь, так реношки шевралеты... короче бюджетные машины, половина в кредит на пол жизни) И таких домов у нас во дворе 3 штуки +башня. Надо как то решать эту проблему. Но Бог с ним с 11 районом, он строился давно, в новых районах та же проблема! Что, когда строили 20-й район не знали, что в каждой семье как минимум 1 машина (опять таки не люксовая, а самая обычная, это уже давно не роскош а средство передвижения)


alich28 06.03.2012 00:33:58

Павел, мы 70 лет жили при коммунизме! мы привыкли к холяве! Пока наши люди не поймут, что за все в этой жизне нужно платить, а власти не поймут, что нужно в первую очередь обращать внимание на нужды граждан, а не отдельных "уважаемых" людей, у нас все будет так, как есть. Я с огромным удовольствие за разумные деньги буду хранить свою машину в гараже шаговой доступности (до 5 мин пешком) Но его нет! Его строит не выгодно. За 350т.р"народный гараж" (лада калина люкс :) стоит 357 500

) откравенно говоря не по корману. У нас в 11 районе на "свободной" территориии на против школы 1050 построили какое-то административное здание, которое уже 2 года пустует с табличкой сдается. А можно было построить гараж машин на 200 и сдавать места по 2500-3000 в месяц.За домом "расширирили" пожарный проезд, все лето ковыряли, расширили два пролета между столбами и на этом все закончилось. Хотя я больше чем уверен, что по документам там хай-вэй, а по сути сделали 2 кармана для машин, а оставшееся место (около 9 подъездов) остались однополосными с припаркованными машинами.


Вэл 05.03.2012 21:14:30

Павел 05.03.2012 20:47:26

Я конечно не был на месте трагедии, но знаете, в этот зазор между Шевролетом и припаркованными справа машинами я на своей Вольво с прицепом пролезу не напрягаясь.


mrr 05.03.2012 21:06:51

"да и другой проезд был также заставлен машинами", а козлом отпущения сделали шевроле


Павел 05.03.2012 21:00:40

Уважаемый Holsten, если знак ничего не запрещает, то тогда ставить его было вдвойне глупо. Только на основании чего Вы решили что он ничего не запрещает во дворах - нормальный запрещающий дорожный знак 3.27 с табличеой, определяющей зону действия  запрещает остановку и стоянку транспортных средств в указанной зоне.


Павел 05.03.2012 20:51:18

ildar, транзитные номера это когда код региона написан на желтом фоне, а номер бумажный. Даже если он и принадлежит Московскому региону, от этого он неперестаёт быть транзитным.


Павел 05.03.2012 20:47:26

Взл, дело в том,что горел не тот корпус, который на фотографии, а тот, из которого сделан снимок. Именно к нему надо было проехать пожарной машине. Так что при всём желании от соседнего корпуса лестницу было не дотянуть, да и другой проезд был также заставлен машинами. Было это вечером, весь двор был плотно заставлен машинами, а снимок сделан уже утром и во дворе было многоосвободившихся мест.


xenobiotik 05.03.2012 20:27:20

сдается мне никаких регламентирующих документов на обсуждаемые площадки не существует и делаются они сугубо художественно в рамках очередной потемкинской программы. зато все важны и довольны. и джамшуты повеселились.    


Вэл 05.03.2012 17:27:01

То есть, вот тот знак, который расположен рядом с освободившимся местом между двумя машинами справа - это, как я понимаю, знак, расположенный рядом с "красной" зоной. Но что мешало пожарной машине расположиться непосредственно в проезде, не затискиваясь в этот свой карман? Именно так в прошлом, по-моему, году тушила пожар пожарная машина в нашем дворе. Обозначенной зоны у нас вообще нету - поэтому они просто встали в самом проезде и не парились выяснением, кто им там мешает. Так у нас проезд хотя бы тупиковый. А тут-то сквозной. Поэтому я и спрашиваю, кто конкретно им мешал. Ответ "автомобиль Шевроле" не принимается.


Lomik33 05.03.2012 17:16:08

Павел, сообщение хорошее. Отличная попытка воззвать к совести и пониманию наших граждан, но увы...

Насчёт бездействия властей согласен. Здесь нужно что-то менять. Предлагаю создать инициативную группу и обратиться к префекту, либо же обратиться к Константину Антоновичу с этим вопросом.


Вэл 05.03.2012 17:13:40

Пропущу вольное трактование ПДД читателем с пивным никнеймом.

Вопрос к автору заметки. Объясните пожалуйста, каким образом этот Шевроле мешал развертыванию пожарного расчета? Это не подкол, это реальный вопрос. Потому как из вида сверху расположение пожарной машины напрашивается само собой. То есть вопрос: что именно в момент приготовления курицы мешало пожарным? Потому как из этих снимков мне это не понятно.


Ta3 05.03.2012 17:09:49

"установлен соответствующий дорожный знак, строго запрещающий даже остановку на этой площадке"



У нашего дома эта зона съедает почти половину места всей парковки. если там ничего не ставить то машин 5-6 вообще не попадает на парковку. Рисовали вероятно джамшуты.


Holsten 05.03.2012 16:51:20

"Именно из-за этого бравого владельца «Шевроле» с транзитными номерами"

Этот с транзитными номерами стоит более правомерно, чем те которые вдоль подъездов на дороге, т.к. находится в кармане парковки.


Holsten 05.03.2012 16:46:43

"установлен соответствующий дорожный знак, строго запрещающий даже остановку на этой площадке"

данный знак во дворе ни чего не запрещает!


ildar 05.03.2012 16:30:55

Которая машина мешала? 77 - это Москва.


* Комментарии не по теме, разжигающие межнациональную рознь, противоречащие законодательству РФ или содержащие нецензурную брань, будут удалены!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             
ВКонтакте Instagram Twitter Facebook YouTube RSS Виджет Яндекса Архив новостей
Профессиональная коррекция почерка и подготовка к школе в ЦКП «Логопед-проф»
ЦКП «Логопед-проф» проводит набор в группы коррекции почерка по уникальной методике и «Школу дошколят».
 Подробнее




Гастроли

Сергей Волчков, «Порнофильмы», «Каспийский Груз», Мария Аронова, Александр Добронравов, Open Kids, Валерий Леонтьев, «Снежная королева»

3D-мюзикл, иеромонах Фотий, Олеся Железняк, Лариса Рубальская, «Щелкунчик», Мария Порошина, Anacondaz, Александр и Екатерина Стриженовы


Фотолента

Мамин день в роддоме

У деревни Крюково. 75 лет спустя


Новости компаний

Самый необычный десерт: состав и вкус зависит только от вашей фантазии!

Ветклиника «Раденис» дарит новогодние подарки


Инфографика

Пикниковые точки в Зеленограде

Зима–2016: катки и лыжные трассы в Зеленограде


Интервью

Иеромонах Фотий: «Люди все время хотят меня в чем-то подловить»

Победитель 4-го сезона «Голос» иеромонах Фотий дал эксклюзивное интервью газете «Будь здоров, Зеленоград!»


Советы экспертов

Профессиональные консультации экспертов АвтоТехЦентра «Грюнберг»

ГИБДД: интернет-консультация


Глазами очевидцев

Ямочный ремонт под снегом

Достучаться до совы


Новости автомира

Столичные власти попросили автомобилистов «переобуться» к четвергу

Водителей собираются лишать прав за три серьезных нарушения в течение года


Рейтинги

Рейтинг АЗС

Рейтинг такси





Реклама на сайте Контакты Вакансии Наши проекты Кнопки