!!! Поликлиники переполняются иногородними пациентами

Diablo 26.01.2011 21:42:11

В отношении ОМС всё так и может быть, как Вы предполагаете (и паранойя тут ни при чем :)). Недаром работодателей с этого года больше не обязывают оформлять полисы ОМС на сотрудников. Теперь граждане самостоятельно будут его получать по месту жительства.  Возможно, в скором времени, и страховку станут перечислять также самостоятельно. Кроме того, отчетность в ФОМС уже сейчас не предоставляется, все цифры за них принимает Пенсионный фонд. В дальнейшем также очень даже возможно, что средства они тоже себе будут оставлять. Тем более, что давно кричат о нехватке этих самых средств...

В общем, наше государство делает все возможное, чтобы минимизировать набор бесплатных услуг гражданам. Образование, соцзащита - все по минимуму минимумов. Может, конечно, пафосно сейчас скажу, но это называется преступлением против собственного народа.  

Абориген, за пять лет обучения в ВУЗе иногородние люди обзаводятся здесь приятелями, друзьями, вторыми половинками, работа у них появляется еще во-время обучения. Лично я не вернулась в свой родной город потому, что Зеленоград за это время стал мне родным.

Остаются, кстати, далеко не все, многие мои знакомые по общежитию уехали жить и работать в свои города.



Уж нисколько не хотела обидеть зеленоградцев, но равнять всех приезжих людей к торговцам с рынка тоже не дело. :)

А на счет бабушек и их квартир, мы жилье снимаем двоем, а прописано там три человека, посему у нас в запасе еще одно поликлинико-место :))

Абориген, за пять лет обучения в ВУЗе иногородние люди обзаводятся здесь приятелями, друзьями, вторыми половинками, работа у них появляется еще во-время обучения. Лично я не вернулась в свой родной город потому, что Зеленоград за это время стал мне родным.

Остаются, кстати, далеко не все, многие мои знакомые по общежитию уехали жить и работать в свои города.



Уж нисколько не хотела обидеть зеленоградцев, но равнять всех приезжих людей к торговцам с рынка тоже не дело. :)

А на счет бабушек и их квартир, мы жилье снимаем двоем, а прописано там три человека, посему у нас в запасе еще одно поликлинико-место :))

Вэл 26.01.2011 01:33:42

ну все вопросы к "rona"!а что каксается насморка,то с таким диагнозом вызывать,по меньшей мере,не прилично,да и бессмысленно,можно самому сходиь к врачу.да и от насморка еще никто не умирал.

Madame: с образованием еще интереснее, ЕГЭ было только начало, сейчас хотят в 10-11 классах оставить три обязательных предметов: физкультура, ОБЖ и "Россия в мире" (хотя у меня на языке вертится другое слово, более точно отражающее местонахождение нынешней России). А остальное - по выбору, от 6 до 14 предметов. Я, конечно, понимаю, что баранами (причем с повышенным патриотизмом, хотя после такого государство любить точно будет не за что) управлять намного проще и даже обезьяна среди такого стада будет чувствовать себя Эйнштейном, но нельзя же так явно выражать свои желания. Это нам, кстати, многомудрая "Единая Россия" такое предложила. Меж тем налоги становятся выше. Кстати, называйте меня параноиком, но мне кажется, что следующим шагом будет выведение платежей в фонд ОМС из ЕСН, в итоге почти весь ЕСН пойдет в Пенсионный фонд и малая часть в ФСС (все равно больничные кастрировали по мере сил), а платежи по ОМС возложат на нас отдельно, типа страховая медицина, по западному образцу.

Стандартный ход наших законодателей: на развалинах чего-либо  советского (медицины, образования и т.д.) пытаться сделать подобие цивилизованного. Как в анекдоте: стараться скрестить ежа с удавом, чтобы получить 10 метров колючей проволоки. Стратеги, блин. Прежде чем законы издавать, головой думать полезно, но нашим, как видно, этого не дано...

Инна 26.01.2011 11:25:02

"Мне было бы интересно, к чему приведет этот закон в конечном итоге, если бы мне не было так страшно."

У нас ВСЁ как в сказке: чем дальше, тем страшнее...

У меня вопрос упс =0.А чё это после вузов остаются тут? Задушилиб зажратых москалей невозможностью здавать квартиры!Про дефицит бюджета Москвы и связь с донорством для региона - я вообще в аут вышел! Охренеть! И про нежелающих искать работу месных у-у-у-у улетел просто!Абориген в ШОКЕ!А вообще лидер комментов новоиспечёный земляк который выдал, что в Зелеке 3/4 населения пришлые! Мама родная,по ходу нас с миэтовской общагой попутали!

Alara 26.01.2011 03:18:35

Я, извините, ничего себе не придумываю, какая биография есть, ту и рассказываю. Могу все подтвердить документально, если нужно. По поводу НЕ ВЕРЮ - Ваше право... Буду, значит, считать себя везунчиком... И кстати, сравнивая медиков Зеленограда и нашего района - отдам предпочтение последним. И сама, и дети были и в тех поликлиниках, и в тех... Наша невролог полгода меня обследовала и поставила диагноз, и улучшения после лечения налицо (и ни одной коробки конфет даже не принесла ей, не то что денег, да и не вымогал, собственно, никто). Зато когда попала к хваленой Ротор в 230й и стала жаловаться, что левая рука плетью висит - та посмотрела на меня, поглядела в бумажку, где был написан рост, вес, сахар крови и холестерин и ниже - "практически здорова", и сказала, тыкая пальцем в пресловутую бумажку: "Девушка! Вот главное - Вы практически здоровы, а рука - это такая мелочь!" Я сказала ей огромное спасибо и что мне сразу стало легче... И с тех пор хожу в свою поликлинику...

А у нас что в поликлиниках ещё и лечат оказывается?

а на какой работе выгодно болеть? конечно если отпуск оплачиваемый, но тогда выгоднее провести его не дома в постели с градусчником, а заграницей !

Кстати, комментарий Диабло про то, что вич, венерологические и туб - лечатся теперь по какой-то кривой непонятной схеме - никого не зацепил.

Сакцентирую внимание. Берем некоторый хлебозавод. Допустим, он находится в Зеленограде. Допустим, там выявили человека больного туберкулезом. Даже допустим - заразного. И вот стоит он и дышит на наши с вами булочки.

Внимание вопрос! Что делать, если человек не захочет лечиться? Раньше за таким человеком диспансер охотился, чуть ли не в судебном порядке его прятали, куда надо. А всех его коллег - на учёт и кормили таблетками.



А теперь как? Пусть стоит и дышит?

или все таджики, которые у нас чем только не болеют, пусть ходят дальше и болеют? - их раньше тоже - куда надо - прятали. Не забываем, что они моют наши подъезды и кашляют на наших этажах.



Мне было бы интересно, к чему приведет этот закон в конечном итоге, если бы мне не было так страшно.

Alara 26.01.2011 03:18:35

Насколько я понял из поста Diablo, больничный он больше не берет нре потому, что лечиться дорого, а потому, что на его работе выгоднее не болеть.

пардон, писала хоть и в ворде но усерано ошибков дохрена - стыдно за свою слЯпую печать аж... праааастите

Diablo согласна с тобой – ныняшняя медецина как китайский фантик перевезенный через таможню ) – Дорого  и толка чуть. Хотя, уважаемой ¬«Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не 25.01.2011 22:56:34» несказанно везет. Я действительно родилась в Солнечногорске, ой прастите…. В Зелегнограде – с Солнечногорском уже в тот день мне неповело – в Роддоме или свет, или отопление, или просто мест небыло непомню… так уж по какой-то суще-бредовой случайности мою мать беременную пришлось срочно экспортировать в другой город ((.

Вообщем как я поняла хочешь быть здоровым либо имей огромную оптечку с кучей литературы дома, либо за границу едь и лечись – ну зуб вырвать как платные поликлинники и в России сойдут =)



И еще ««Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не 25.01.2011 22:56:34»» вы специально такую биографию себе придумали, или это вас и правда таким ветерком носит и проносит? Как говорил  уважаемый Константин Сергеевич «Неверю!» дык хоть побейте но НЕВЕРЮ!

pul: в школе не симулировали? Объясняю методику: имеем два одинаковых градусника, на одном заранее делаем нужную температуру и прячем поблизости, в удобный момент меняем местами. Ничего сложного, сколько я так в школе "болел". Другое дело, что с нашими больничными болеть невыгодно прежде всего самому, тут скорее больной на работу ходить будешь. Я один раз проболел четыре дня (причем на самом деле, с температурой, кашлем и болью в горле), прикинул, подсчитал и хрен теперь врача вызову.

Думцы опять отжигают креативом.)



Безусловно, оказывать медицинскую помощь должны не только местным жителям, но и иногородним тоже. Но мне  что-то очень плохо представляется  практическая реализация этого закона при существующем  территориальном  принципе обслуживания ( если не ошибаюсь, его никто не отменял)?



Как руководители МУ будут регулировать нагрузку на врачей, если ...



"Штатная численность врачей при этом осталась прежней"



               ?

"В данный момент городские поликлиники не получают деньги за оказанные иногородним пациентам услуги"

               ?

"...механизм возмещения расходов на их лечение до сих пор не определен".



Не вижу связи между чиновниками зеленограда и столичным департаментом  здравоохранения в плане решения проблемы "упорядочения потоков пациентов". Так и представляю господина Смирнова со товарищами в красных повязках дежурных по поликлинике - регулировщиков потоков, ага.



Ооо, Гондурассия...

pul

Насморк является признаком очень многих заболеваний, говорю Вам, как человек, имеющий родственников в системе здравоохранения. Поэтому при вызове врача на дом при наличии насморка ни один терапевт не составит рапорт о необоснованном вызове. Если потом окажется, что человек болен, например, элементарным гриппом, то это повод для наложения взыскания на врача. Бывает даже, что люди умирают от этого. Поэтому никогда он не станет этого делать. И температуру он померяет всегда. Ну, если конечно он врач, а не балалайка.

rona 25.01.2011 01:33:46

А вот попросят вас как нибудь на дому измерить температуру,а у вас кроме как насморка ничего нет,вот тогда напишут что вызов не обоснован,да еще и рапорт на вас напишут,вот тогда то и пойдете вы в свою любимую поликлинику своими ножками в очереди сидеть...)))

Фунтик:  25.01.2011  11:35:23

                     11:39:16



|Совсем зажрались.



| Ещё чем то недовольны.



| Предчувствую визги коренных жителей, что их уровняют с остальными гражданами нашей необъятной.



О себе речь ведёте?)



Кста:



УрАвняют



Чем-то



Пидагог, блин...  

    

Diablo ,мы с Вами "знакомы давно", и  я с Вами спорю уже несколько лет, просто ранее, я выступала от "мужского имени"....   ХОТЯ, в некоторых вопросах-КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна!!!! Буду спорить!!!!

Априори: спасибо, польщен ) А по поводу объединения Москвы и Московской области это уже дело решенное, поэтому и поставили преданного Собянина вместо непредсказуемого Лужкова, Громов из доверия и так вышел (декабрьский блэкаут был последним гвоздем в его гроб, если еще где-то не накосячит). Только вот экстерриториальность полиса ОМС скорее обусловлен не этим, а планами по переходу к платной страховой медицине. Кстати, еще прошла малозаметная новости, регионы определяют объем бесплатной помощи, так вот, в Москве в него не вошли заболевания, передающиеся половым путем, туберкулез и ВИЧ. То есть туберкулез будет жить вольготно, болеют им и так не самая обеспечения часть общества, а теперь еще лечить их будут только за деньги.

Alara 25.01.2011 14:48:25

Я, знаете ли, родилась в Москве, в Грауэрмана на Калининском, нынче Новый Арбат, до 77 года жила во 2 районе, в 77 переехали в Андреевку. С тех пор тут и обретаюсь. И сама, и дети - все ходили в НАШУ поликлинику и так же ездили в Солнечногорск в детскую к специалистам. И к лору в том числе. Ни разу не видела такого ужаса, о котором Вы рассказываете. Ни один врач не хамил и не выгонял из кабинета. Может, мне везло? Или отношение к людям у меня другое? И в Рекинцо довелось полежать с сыном. Приехали по "скорой" (надо объяснять, что это обычно обозначает?) в воскресенье вечером (тоже не надо объяснять?). Кстати, и скорая приехала минут за 20, и это были все те же "середина 2000-х", точнее, май 2007. И приняли, и операцию сделали успешно, хотя шансы были 50х50 (и зависели эти шансы не от хирурга, а от того, сможет ли сын перенести общий наркоз, но детям под местным не делают аппендицит), и остаться в палате разрешили (сыну тогда 8 лет уже было). И НА ЛАПУ, как Вы выразились, не давала ни копейки, не о том голова болела.. Пролежала с ним 10 дней, и за это время только одна ночная медсестра, морковного цвета бабуля, не вколола ребенку обезболивающего, хотя распоряжение врача на этот счет было. И в отделении, конечно, не евроремонт, но вполне было прилично, стены покрашены, тепло, у нас в палате даже стеклопакет стоял... Я не хочу сказать, что у нас (в области имеется в виду) все отлично... Но ощущение было, когда читала Ваш пост, что у Вас где-то своя Солнечногорская детская и Рекинцо... Да, кстати, родственников, работающих в системе здравоохранения в Солнечногорске, да и вообще в России, не имею. И сама далека от медицины. Это на тот случай, если графоманы начнут петь песню про "сами пишут" )))

Alara 25.01.2011 14:48:25

«П.с справочки (больничные листы) у-95 (по-моему) по этой же причине у меня все обходились рублей по 700-800 по звонку в любую московскую поликлиннику найденную по межгородскому справочнику «Интернет» - потому что хер докажешь что ты неявилась в день оформления больничного по причине хронической астмы, потери сознания, острого кризистного расстройства живота, или просто боялся зачихать всех прохожих своими соплями.»

+

«Есть конечно вызов врача на дом, но как правило – вызов стоит денег, и приезжает «скорая» когда человек уже получает последний летальный инфаркт «через 3-4 часа»

ЦИНИЗМ В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ!!!!

kettary 25.01.2011 09:55:21

Diablo, я иногородняя, снимаю квартиру. Все мои соседи по этажу - москвичи. Из них практически никто не работает, живут на пособия, субсидии, "зарплату мужа", "пенсию мамы" и тд. поиском работы тоже не озабочены, да и работать-то не особо хотят.



ЦИНИЗМ В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ!!!!

Во-первых, хочу поддержать     

Diablo, мне нравится этот человек,тем, что может высказаться, и самое главное может обосновать свою точку зрения....многие не способны этого сделать..

Далее, мои "умозаключения"....г-н Лужков не ладил с г-ом Громовым....теперь г-н Собянин вдруг подружился с губернатором МО....в 2012 будут перевыборы губернатора МО. Да еще, разговоры про "расширение границ Москвы" и отмены подмосковья как такого....

мог бы написать ченить умное но тут к нашим отличным нововведениям могу сказать фразу из известного видео:

Яснимаю нах*й *дыщ* вот эта прикол!



Кто не втеме введите на ютубе)

    

rona чето юмор непоняла, или для вас Солнечногорск что в 22 км от сюда находится это другая страна? да весело у вас с георграфией коренная москвичка

Lomik33, если уж оставляет комментарии, то обязательно яркие.

    

Lomik33

Дочитал до середины комментариев и так противно стало. Какие ж вы... Одни орут: "Да вы, да из провинции...", другие - "Да вы москвичи, да зажрались". Эх людишки... и вы собрались бороться с кавказским беспределом или с чем там ещё! Да вы себя сожрёте раньше!



То что люди смогут мед. помощь получать везде это хорошо. Это говорит о том, что мы к цивилизованному миру приближаемся. Проблема-то в том, что тот, кто это придумал, думал жопой, а не головой! Сказано-сделано, а вот подумано потом. Не продуманная система, но идея хорошая.



А по поводу иногородних: "Если для тебя москвич - синоним слова пи...ас, то почему ты так стремишься стать одним из нас" (с)гр. Тараканы



Точно! Молодец!! ППКС!!!

московские дети страдать из-за приезжих с чужой страны которые себя видут большинство как шваль (C)



Я Вам как коренная москвичка должна сказать, что ТАК выражаться могут только приезжие ИЗ  чужой страны. )))))

поправочка не московские а местные

Lomik33  , дело даже не в том что закон непродуман, и люди-каннибалы.



Дело в том что у нас медецина ВААААПСЧЕ не финансируется. Как тут сказано поликлинники расчитаны на определенную вместимость человек. И это еще в 70-79 было расчитано. Но за это время население выросло примерно в 1.5-2 раза. И что должны московские дети страдать из-за приезжих с чужой страны которые себя видут большинство как шваль.

Дочитал до середины комментариев и так противно стало. Какие ж вы... Одни орут: "Да вы, да из провинции...", другие - "Да вы москвичи, да зажрались". Эх людишки... и вы собрались бороться с кавказским беспределом или с чем там ещё! Да вы себя сожрёте раньше!

То что люди смогут мед. помощь получать везде это хорошо. Это говорит о том, что мы к цивилизованному миру приближаемся. Проблема-то в том, что тот, кто это придумал, думал жопой, а не головой! Сказано-сделано, а вот подумано потом. Не продуманная система, но идея хорошая.

А по поводу иногородних: "Если для тебя москвич - синоним слова пи...ас, то почему ты так стремишься стать одним из нас" (с)гр. Тараканы

BlackStar: эм, экспортная пошлина на нефть идет прямиком в федеральный бюджет, налоги с дочек нефтяных компаний - в местные бюджеты. А что тут, в Москве, зарегистрировано много крупных компаний - так положение обязывает, хотя многие решением свыше перерегистрировались в Питере. Издержки централизации, это к нашей родной власти. Да и если подумать, на кой черт крупной компании регистрироваться в Урюпинске? Все более-менее квалифицированные кадры уже в Москве, так что сами приезжие этот маховик и раскручивают, а потом плачут о злой Москве, которая их объедает. Хотя сами же при первой возможности плюют на свой родной регион, покупают квартиры тут, а теперь еще деньги ОМС сюда переместят. Так что это замкнутый круг, Москва и дальше будет пухнуть, а регионы безлюдеть и нищать.

Как всегда госдумма (Думающее государство, не путать со словами «думать» и «Россия») всё, конкретно всё продумала 

То аборты запретит, то то повысит налогооблажение, то поднимает цены (а закон о повышении зарплаты забудут принять), то Путинская делегация пропиарит калину (слава богу без обязательного закона еще на дорогах только должно быть отечественное авто, потдержим нашего брата! ) хотя то что во время этого «марафона», были у него аж две запасные калины, причем одну тащили на эвакуаторе ! Но русские все равно должны ездить на русских! ))))))

Тк я вырасла в области, вот и ездила всё время то в Солнечногорскую детскую, то Рекинцо… надо сказать что я теперь стойко ненавижу этот расчудестный город. По 3-4 часа в очередях, когда на глазах ребенка пропускали дающих на лапу врачу, зрелище не для слабонерных.

Мне сейчас 22, у меня хронический отит. (правое ухо нехрена неслышит) – а лечились мы продуванием, 2-3 часа на морозе ожидая желтый скотовозный автобус (который ходил вне расписания (забастовки понимаете      - тогда бастовали все кому не лень – шахтеры, военные – один хрен денег ни у кого небыло) потом 2-3 часа в приёмном корридоре, и 5-и минутное продувание уха. Ну не замечательно?



Сейчас походу всё возращается в 90-е, очереди – поликлиники «вроде как мы лечим, и бесплатно» А монолог врача к пациенту: «Извинете, у меня за дверью ожидает еще 30-40 людей, я должен их всех принять в течении 2-3 часов. Там больше половины иностранцев, которые как и Вы нуждаетесь в лечении но за них мне ни за кого не заплатит государство! Так уж берите рецептик и вон от сюда» - конечно я немного утрирую, но обстановка на 99.9% приближена к реальности.

В рекинцо – лежала в стационаре где-то в середине 2000-х, и что изменилось за 18 лет? Здание которое по хорошему нуждается в сносе, свечки, иконы (на случай если пациент умрет в кровати или в коридоре ожидая своего «гиппократа», хотя бы свечку за него поставить) (про иконы и прочие правда это всё опыт Тверских областных, у нас к сожалению такое не практикуется). В общем стены из которых грунт валится, в коридорах толпы шаркающих старичков и чавкающих старушек, пару девочек-практиканток медсестер (по ошибки наверное очутившихся в этом доме престарелых и норовящих немедленно сделать ноги ото всех). Вот проходит по коридору какая-то 76-90 летняя женщина в колпаке с красным крестом, ногой открывающая дверь, при этом в глаза ей никто не смотрит хватит и одних гнилых  клыков грозно выпирающих из ее слюнявой пасти. Я стараюсь не смотреть на это, направляюсь в противоположную сторону быстрыми шагами, на пути прибавляя шаг, и вот почти бегом в противоположный коридор. В мыслях на тот момент -  только от нее подальше. Желтая лампочка чуть выше двери зажигается, и мне громким басом орут «Заходите» при этом этот голос ужасно режет уши так что я глохну на второе ухо. Переступаю порог, дизайн интерьера мне сильно напоминает картинки из книжек про войну. На двери табличка, рецепт (что, как, зачем, и сколько) видимо памятка для местных обитателей-Гиппократом. Зубастая, слюнявая, с мордой цербера старуха отвернулась , я читаю…  Потом она меня окликает своим зловонным басом «Проходи, ложись, раздевайся по пояс» так что у меня перепонки на стадии трещин и вот-вот лопнут если она еще одно слово произнесет. Не заставляя себя ждать, делаю всё как велел мне мой Гиппократ-Мюллер-цербер в халате с кровавым кретсом. Она несет мне мою колбу с лекарством жутко разбавленную водой. Но несмотря на явное обилие водянистости на колбе написано черным шрифтом «250ml» я тут же вспоминаю цифру из инструкции в «990мл» и спрашиваю неуверенным голосом. А почему так мало? В ответ старуха заплевывает всё мое лицо и часть простыни (которой я пытаюсь с головой накрыться)  и гремит своим басом «С тебя хватит». Втыкает с размаху мне шприц в правую руку , я еле сдерживаюсь что бы не заорать, не перебудить остальных полузабвенных и полу усохших старушек со старичками. Мой цербер уходит…. Проходит где-то 15-30 минут… Приходит старуха цербер и рявкает «Вставай, одевайся» Урра , процедура почти закончена. На последок она мне дает коричневый с черными точками комок вроде когда-то напоминавший вату. Я беру все свои вещи и бегом по коридору на улицу…..

Вообщем рассказ Дмитрия Глуховского – «Метро 2033» якобы фантастика основана на реальной Российской жизни. )

П.с справочки (больничные листы) у-95 (по-моему) по этой же причине у меня все обходились рублей по 700-800 по звонку в любую московскую поликлиннику найденную по межгородскому справочнику «Интернет» - потому что хер докажешь что ты неявилась в день оформления больничного по причине хронической астмы, потери сознания, острого кризистного расстройства живота, или просто боялся зачихать всех прохожих своими соплями.

Есть конечно вызов врача на дом, но как правило – вызов стоит денег, и приезжает «скорая» когда человек уже получает последний летальный инфаркт «через 3-4 часа»

По последнему – отец со второго этажа упал (ну поскольку в доме на тот момент происходил ремонт, и лестница была хлипкая) так скорая 11 километров смогла проехать только за 3.5 часа :)))

А чё, кто-то ещё ходит в поликлиники? Я, по дурости своей, тройку лет тому назад пошёл в нашу местную, справочку сделать. С тех пор только платные центры. Ну а больничный да, приходится закрывать наравне с пенсионерами, только вот мне нельзя почему-то просто на секундочку, спросить.

По поводу онкологии - разговор особый.В Зеленогаде вообще нет специалистов в этой области.У моего мужа обнаружили рак 4 стадии только в Москве. В нашем городе онкологи как-будто бы дилетанты.Мой муж болел 2 года и всё это время ездил на лечения в Москву. В этом году лето было ужасным,а он был вынужден ездить.А там тоже надо ждать,когда зав.отделением может его осмотреть. А осмотрев его, даже не удосужились поменять повязку на лице,наверное пожалели кусок марли и кусок пластыря. Отправили на консультацию по месту жительства в онкодиспансер на Бауманскую,т.к.мы живём в Зеленограде, а он относится именно к этому о.диспансеру. В нашем городе нет ни одного мед.учереждения специфического профиля,а в Москве к зеленоградцам относятся также,как и к иногородним.Так чтомы удивляемся. Для Москвы мы все иногородние-и кавказцы, и узбеки , и зеленоградцы в том числе.Онкобольных в городе становится больше, а вот онкологических клиник у нас нет вообще.Тоже самое с детской больницей.Одна единственная .Даже на несложные операции,например удаление аденоидов,направляют в Тушино. Это тоже не дело.

В Зеленограде около 3/4 населения приезжие. Квартиры в Зеленограде сдают в основном иногородние жители и даже иностранцы. Квартиры в Зеленограде покупают в основном иногородние. Снимают квартиры в Зеленограде в равной степени как иногородние так и "коренные" зеленоградцы.



P.S. Основной доход в бюжет Москвы приносят нефтяные и энергетические компании. Может мне покажут где в Москве нефть добывают?

Да. Именно поэтому по репе нужно настучать тем, кто проектировал микрорайоны.

Ситуация такая, местные поликлиники финансируются из отчислений местных работающих, а федеральные из федерального бюджета, и туда квоты для каждого региона. Соответственно , если иногородний работает в Москве, его работодатель отчисляет за него на медицину, и он может пользоваться поликлиникой. А то , что много приезжих, так это проблема власти, которая не обеспечивает развитие регионов и создание там рабочих мест.

Инна: эх, проблема в том, чтобы была одна бабушка, а стало две-три семьи ) Многие снимают лишь комнаты. Соломоновым решением было бы следующим: определить максимально возможное количество обслуживаемого населения исходя из реальной численности врачей и возможностей поликлиники. После этого определить количество вакантных мест и уже в этих пределах прикреплять новых пациентов. А то настоящий волюнтаризм получается, например, кого не устраивает качество медпомощи, предоставляемой их поликлиникой, они перебегают в другую, более лучшую, та сразу начинает трещать по швам и качество медпомощи падает. Кому это надо? Госучреждение - довольно инертная структура, она не может враз расширится или оперативно отреагировать на возможности населения. Либо им больше свободы дайте и поставьте грамотных управленцев, либо думайте о последствиях такого решения в нынешних условиях, а они будут исключительно негативными.

Гад: я в поездках по глубинке сталкивался с худшим, по крайней мере, гаишники оказывают машинам с московскими номерами явное предпочтение ) По поводу Московской области и цен на продукты дело не только в дачниках, но и в областниках, работающих в Москве, зарплаты у них вполне себе московские, так что грех свое не урвать. Дачники явление сезонное, а трудоустройство в Москве - постоянное.

Ту Дьябло

Не разу не сталкивались с ситуацией - хлеб и более-менее сьедобное в глубинке - только для местных(хлебзавод не рассчитан на приезжих), автобус - сначала садятся местные - потом если влезут - остальные, катер на Онежском озере - туристов с рюкзаками не пускать - только с ручной кладью - а мотоцикл в обрешетке? - так этож свои, местные!

Жена у меня прописана в Кузьминках - тоже чье то место заняла?

Насчет приезжих - ухудшают конъюнктуру труда - так в Моск. области московские дачники везде цены на продукты своим благосостоянием подняли.

Для справки - родился в Москве, в Зеленограде с 1964года - местный.

Диабло, нет же. Вы меня неправильно поняли. Смотрите, если проблема в квартире: бабушка умирает, ее место в очереди занимает иногородний. Или бабушка умирает, ее место в очереди занимает ее законный внук со своей семьей. Или бабушка не умирает и продолжает увлекательный квест: собери в медкарте печати всех врачей и не потеряй ее в регистратуре.



И так и так мы получаем, что на площади этой бабушки будет кто-то жить.



Мысль моя такова: что бы ни было с бабушкой, ее место в очереди в любом случае будет занято.



(за объяснения по бюджету - спасибо, буду умнеть)

Инна: Дефицит бюджета тут роли не играют, регион-донор тот, где отчисления в федеральный бюджет превышают полученные от него средства. То, какой бюджетный дефицит у региона - его внутренняя проблема, главное, что перед государством отчитался. Хотя у нас давно дефицитный бюджет, но в этом ничего сильно страшного нет, при умном руководстве. Лучше иметь небольшое расхождение доходов с расходами, но грамотно вкладывать деньги, чем иметь дикий профицит, но ни черта не сделать на эти деньги, что наглядно показал федеральный бюджет.

По поводу очереди, так мы получим в очереди и бабушку, и иногороднего, причем легче не будет ни бабушке, ни приезжему, ни тому, кто будет сидеть за ними )

Оффтоп к Диабло. К сожалению, Москва не донор. У нее миллиардный дефицит бюджета.

Очереди в поликлиниках не потому, что стали принимать иногородних, а потому - что "понастроили". Допустим. П-ка в 14-м. Пока она обслуживала 14, 15, 18 и Крюково - было нормалдык. Расстроили 16-й - стало туговатенько. Заселили 20-й - накрылась медным тазом.

Поликлиника в Матушкине. Пока кругом были 5-тиэтажки - всё было нормалдык. Построили 17-тиэтажки - и... Правильно, появились очереди. Дело не в приезжих и местных.

Дело в количестве и высоте поликлиник. Построили бы поликлинику в 14-м на 20 этажей. Пока верхние 10 были бы не нужны, отключили бы отопление и не ходили бы туда годами. А теперь открыли бы да радовались. Сразу простор и порядок.

А теперь чего? теперь только по мордасам бить тех, кто проектировал микрорайоны и не учитывал, что население растёт вместе с микрорайонами.



Дорогие спорящие: коренные и приезжие. Допустим, вместо приезжего и снимающего квартиру в очереди сидела бы неумершая бабушка, которая имеет законное право на эту очередь, вам бы полегчало?



Дело не в законе. Дело в количестве поликлиник.



Вы когда-нибудь играли в Цезаря? Когда в каком-то месте мало врачебных пунктов население начинает вымирать от чумы.



И на сладкое. В Зеленограде самые высокие (по Москве) показатели по заболеваемости раком. И если бы эти цифры старательно не скрывали, мы бы знали, что нам нужны не еще 3 поликлиника, а новый хороший замечательный онкоцентр.

Фунтик: во-первых, я к врачам практически не обращаюсь, но если что - схожу в платную, мне это по карману не ударит, а во-вторых, я в вашей сфере, слава Богу, не работаю. Но я не только о себе думаю, в отличии от вас.

Я смотрю люди забыли о том что Москва это часть России, и о том что медицина у нас бесплатная. Любой гражданин России должен иметь право обслуживаться в любой поликлинике страны, и работать он должен иметь право в любом городе страны. Если кому то это не нравится вы всегда можете уехать, и не надо тут страну разделять на иногородних и не иногородних.



Нет такого народа "москвичи". Слово "коренной" применяется к народам, а не к жителям городов. Таким образом не может существовать закона о защите коренного населения городов. Какую этническую ценность может иметь москвич для государства, в отличии допустим от человека из Твери?



Свободная миграция одно из необходимых условий для экономического развития страны.



И последнее. У наших гос. органов главная задача выбить побольше бабла, поэтому они начинают говорить о том что у них плохое финансирование и не хватает врачей. Законы принимаются на основе того финансирования которое выделяется больницам и поликлиникам, а врачи нанимаются после того как из этого финансирования возьмёт себе деньги министр, префект, главврач и т.п.

Diablo, ну так и нам на твои проблемы как-то... Стой в очереди вместе со всеми и не сопи. И работай за копьё, я тебе специально коньюктуру рынка ухудшаю. )))

kettary: да мне как-то на ваши проблемы... Ну вы понимаете. Проблема в том, что вы демпингуете, соглашаясь работать за гроши без соблюдения Трудового кодекса, что соответственно ухудшает общую конъюнктуру рынка труда в Москве. А по поводу медпомощи, то тут проблема еще более неоднозначная, во-первых, вы ухудшаете ее качество в Москве, создавая дополнительные очереди, во-вторых, вы ухудшаете ее в регионах, так как местные поликлиники ваших денег уже не видят. Итог: и тут качественной помощи не дождешься, и на вашей малой родине медицина еще больше ухудшится.

Кстати, квартиры я принципиально не сдаю, не собираюсь облегчать иногородним процесс интеграции.

Хы, сразу выяснилось сколько иногородних читает инфопортал )

Кстати, какие налоги с России получает Москва? Вы вообще в курсе, что Москва один из регионов-доноров, финансирующих бездонную бочку под названием "федеральный бюджет"? А выплату компенсаций за исполнение столичных функций федеральный центр регулярно зажимает?

Да дело не в фобиях совсем. Просто бедным москвичам всегда и все везде мешают. Работу отнимают, отдыхать не дают, теперь ещё и лечиться они не могут из-за тех, у кого нет пресловутой прописки. Скоро и её отменят. Предчувствую визги коренных жителей, что их уровняют с остальными гражданами нашей необъятной. ))))

А мужики наши ничем не заражают?

Очередная порция для волны ксенофобии. Вся проблема не в том, что иногородние с полисом ОМС могут пользоваться услугами поликлиники. И это нормально, если он тут работает, к примеру. А в том, что закон приняли и не подумали, как следует о всех нюансах, оплата возросшей работы врачей, и тд и тп.

Очередная порция для волны ксенофобии. Вся проблема не в том, что иногородние с полисом ОМС могут пользоваться услугами поликлиники. И это нормально, если он тут работает, к примеру. А в том, что закон приняли и не подумали, как следует о всех нюансах, оплата возросшей работы врачей, и тд и тп.

Да, провинция неискоренима.

Я закончила МГПУ, осталась в Зеленограде. Работаю педагогом в детском саду.Дети постонно заражают меня простудами, гриппом и прочими соплями. С какой стати я должна ходить и лечиться платно? Что за скотское отношение такое? Может я наоборот буду приходить на работу, получать зарплату и заражать остальных детей. Ваших детей!!! Зато не буду создавать вам мАсквачам очередей в этих вшивых поликлиниках. Совсем зажрались. Правильно написано ниже, что сами ничем не занимаются, кроме сдачи квартир оставшихся от умерших бабушек. Ещё чем то недовольны...

не надо сказок. Ничего не изменилось. Все осталось по-прежнему. Обратившемуся иногороднему также могут отказать, как и раньше в случае большой загруженности.



Уважаемые москвичи, как налоги со всей страны получать, так это нормально, а как помощь оказать, так понаехали.



Вот мне бы было интересно если бы вы зеленоградцы обслуживались в клинике Москвы, как мы жители Ржавок, Менделя ездим в Солнечногорск к специалистам(которых нет в местной п-ке), потому как в Зеленограде мы нелюди. А ведь я работаю на предприятии Зеленограда и полис у меня такой же Московский.

Дорогая Kettary, если вас что-то здесь не устраивает, то пожалуйста, всегда можно вернуться домой и там обустроить "цветущий сад" и бесплатную стоматологию. Если Вы так нас ("москвичей") ненавидите.

bas 25.01.2011 10:16:17

Diablo - один из немногих портальцев, у которого есть мнение, а не поток сознания с орфографичекими ошибками.

kettary 25.01.2011 09:55:21

Неужели Вам отказывают в лечении зубов в платных клиниках, которых в городе предостаточно?

Я, допустим, москвич, но хожу исключительно в ГАГ. И вообще, кроме, как закрыть больничный или взять направление на лечении в стационар, в бюджетных поликлиниках делать нечего.



PS. Про жирующих москвичей-паразитов "внушает". Чтоб мы без вас приезжих делали прям и не знаю.)))

Diablo - известный портальный сетевой тролль, его можно не слушать.

Читая комментарии коренного населения, можно подумать, что медицинскую помощь иногородним получать не нужно, пусть мрут на съемных квартирах.

А вот когда москвич приедет в другой город (отдохнуть, в командировку, на временное проживание и т.д.), и не дай Бог, что-то заболит, и не окажут ему медицинской помощи, так ведь мягко говоря, расстроится человек, обязательно напишет на форуме, в бложке каком-нибудь, что провинциалы такие темные люди. Может и по ящику покажут.

"Все мои соседи по этажу - москвичи. Из них практически никто не работает, живут на пособия, субсидии, "зарплату мужа", "пенсию мамы" и тд. поиском работы тоже не озабочены, да и работать-то не особо хотят."



Ну да. ну да... Опять твердое убеждение. что работают только приезжие, а местные только на них, бедных, паразитируют. Убеждайте себя, может, и поверите.

"Стали образовываться очереди"... Издеваются, что ли? Да в 230-й эти очереди постоянно были, и еще какие. Не говоря уж о проблеме записаться к специалисту.  Так мало было? Теперь вообще будет не попасть к врачу.

Diablo, я иногородняя, снимаю квартиру. Все мои соседи по этажу - москвичи. Из них практически никто не работает, живут на пособия, субсидии, "зарплату мужа", "пенсию мамы" и тд. поиском работы тоже не озабочены, да и работать-то не особо хотят.

Мы, приезжие, как бы тоже люди, не твари дрожащие, и тоже болеем. Не все приезжие являются джамшутами и рамшанами, в Зеленограде много людей, закончивших МИЭТ и оставшихся тут работать.

Я вот весьма рада такой реформе, зубы теперь смогу лечить здесь, а не во время отпуска своем родном городе :)

В любом случае, вряд ли кто-то кавказцам со стройки и рынков будет оформлять полис, а значит и прикрепиться они не смогут :))

По большому счету врачи в пол-ках нужны только для того, чтобы выписывать больничные листы (на бОльшее они не годятся). Значит будем вызывать на дом. Не забудьте при этом о высокой температуре, при наличии насморка больничный обеспечен, тем более, что измерять т-ру на дому вам никто не будет.

Пишут загружены врачи. Два года назад пошел к врачу, врач был занят чаем и дал талон придти к нему же через две недели, пошел в платную, записали тут же , открываю дверь и о чудо, тот самый врач из 201 п-ки, тут же за 5 минут выписал рецепт.

Мандаринка: знаете, мне глубоко плевать из-за кого я не могу попасть в поликлинику, из-за кавказцев или русских, я в этом плане интернационалист, не люблю никого. Проблема в том, что изначально поликлиники рассчитывались конкретное число людей, проживающих в определенном районе, финансирование у них жесткое и расширятся особо некуда, поэтому дисбаланс в количестве приписанных к поликлинике неминуемо вызовет громадные очереди. Наша система здравоохранения не приспособлена для таких выкрутасов, ее сначала надо бы реформировать, а потом вводить прикрепление к любой поликлиники. Да и еще одно соображение, мало того, что иногородние отнимают у нас работу, так еще отнимут и медицину (пусть и хреновую). Не слишком ли хорошие условия им создают в ущерб коренному населению?

Ничего страшного. Просто иногородние граждане пока еще не поняли, что и в здешних пол-ках "лечат" так же эффективно, как и в других городах нашей многострадальной уРодины.

Согласен с последним комментарием. Нет границ для оказания помощи людям. Другое дело, что надо увеличивать штат медработников, с этим никто не спорит.

Ерунду пишете. Иногородние - это не кавказцы или таджики. Это такие же русские как и вы. Немосквичи, их как было больше вас (москвичей) так и остаётся больше, просто сейчас они пошли в госмедучреждения, раз полис стал действовать, а так пользовались коммерческими медцентрами. Так что не надо хаять непонятно кого, непонимая ничего.

маразм крепчает...Едросы скоро все развалят...

пусть каждая стройка, каждый рынок открывают при себе медпункт на свои деньги и лечит своих приезжих. И обязать их делать такие пункты.

пусть получают постоянную регистрацию на участке ответственности конкретной поликлиники, прикрепляются к фонду ОМС, и лечатся, кто против?)

А куда они новых врачей посадят и где их возьмут?

через лет 5 будут одни чурки

Нет тут всё по другому... Сначала делают, а потом думать уже в лом.



Вообще для таких случаев нужно создавать отдельные пункты.  

А тут всё просто. Сначала делают, а потом думают!

не, ну нормально, как это по-нашему - закон ввели в силу, механизм оплаты иногородним не определили.

Нормально - вся полотика как раз и направлена на искоренение коренного населения.

Эх, так и хочется запретить нашим законодателям принимать законы. Они о последствия принимаемых законов хотя бы думают?

Какой ужас! Я тут недавно болела и не пошла в поликлинику по причине ацких очередей. Я представляю, что теперь там творится... Слышала об этом законе. Ещё подумала, что ума хватит сделать исключение для густонаселённых городов, где самим к врачам не попасть. Жесть!