Тор 10
Бей своих, чтоб чужие боялись, или Битый небитого везет
Уважаемый Александр Григорьевич!
Во-первых, разрешите поздравить Вас с назначением на пост руководителя районной Управы «Силино» и пожелать успехов в работе на этом достаточно не простом и ответственном поприще!
Во-вторых, позвольте вновь коснуться набившей оскомину темы, связанной с установкой-сносом автомобильных тентов типа «пенал», применительно к конкретному, известному Вам, месту в 11-В микрорайоне напротив магазина «Подсолнух».
Повторный письменный ответ руководства РУ Силино за подписью г-на Аброськина А. П. на наше разъяснение (письмо ЖСК «Зоркий» от 30.07.12 г., исх. 114, на исх №02-18-107/12-1 от 10.07.12 г. РУ «Силино») о некорректности приводимой местной властью аргументации при рассмотрении вопроса о законности и перспективах нахождения линейки автомобильных тентов-укрытий пайщиков ЖСК «Зоркий» на площадке вдоль Филаретовской улицы, а также появившееся 04.10.12 г. уведомление о готовящемся сносе данных тентов еще раз убеждают нас в том, что районная Управа не желает конструктивного диалога и сотрудничества с гражданами. Совершенно формальные, слово в слово повторяющиеся отписки чиновников, а также оскорбительные для любого нормального человека официальные публичные заявления дают основание полагать, что местные власти не только не знакомы с законодательством РФ и нормативными актами Москвы, но упорно не хотят с ними знакомиться и просто не понимают своей миссии и предназначения. Пытаясь переложить на плечи судей решение элементарных вопросов, входящих в их собственную компетенцию, а ответственность — с больной головы на здоровую, совершая недальновидные действия и бездействуя там, где это требуется, они, тем самым, расписываются в своей профнепригодности.
Еще раз хотим подчеркнуть, что мы, владельцы 25 автомобильных тентов, ничем не лучше и не хуже других граждан микрорайона, кроме одного: в свое время, в соответствии с Уставом ЖСК «Зоркий» и требованиями правовых документов Правительства Москвы, сумели сорганизоваться и создать столь необходимую всем автомобильную стоянку. Подчеркиваем — мы никогда ничего не требовали от власти, а только предлагали проработанные нами, за наши же деньги и с тратой нашего собственного времени варианты решений, направленные на улучшение социальных условий в микрорайоне 11-В. Среди нас есть инвалиды, ветераны труда, заслуженные люди, чьи заслуги перед городом и Отечеством, поверьте, не менее значимы, чем заслуги многих т. н. «представителей власти». К некоторым нашим предложениям прислушивались и брали их на вооружение не только районные, но московские и федеральные структуры. Что касается РУ «Силино», то, в нашем случае, ее «регулировщики» вмешивались очень неуклюже и выбирали решения не самые оптимальные. И те не доводили до конца, несмотря на прямое предписание соответствующих нормативных актов, действующих в Москве.
Кто-то должен разъяснить чиновникам на местах, что власть не всегда бывает права. Иногда она признает это сама, иногда — с помощью общественности, иногда — суда. Очень удобно прикрываясь свою беспомощность общими фразами о законности-незаконности, не вникая в суть вопроса и, зачастую, выплескивая ребенка вместе с водой. Но это не продуктивно, а, главное — не справедливо. Не Президента же РФ призывать, каждый раз, в помощники!
И еще. При наличии доброй воли всегда можно обо всем договориться. Линейка наших тентов простояла на организованной нами же, по согласованию с Префектурой и районной Управой, площадке 12 лет, никого не тревожа. Это не дворовая территория, без коммуникаций, вне границ природного комплекса. Ваши, Александр Григорьевич, предшественники, господа Дудов и Чеботарев, это прекрасно знали. К сожалению, главы Управ, как и Мэры, приходят и уходят, но мы-то, коренные жители, остаемся. И разгребаем все новые и новые завалы, не ощущая особой поддержки со стороны тех, кто, по определению и в первую очередь, должен решать социальные проблемы города в интересах простых горожан.
Просим Вас еще раз внимательно ознакомиться с нашими письмами (от 09.06.12 г., 13.06.12 г., 30.07.12 г.) и приложениями к ним, не спешить с оскорбляющими наше достоинство заявлениями, не делать скоропалительных выводов и попытаться найти, сообща, приемлемые и справедливые решения. Мы рискуем тентами, власть — репутацией.
С уважением, члены инициативной группы ЖСК «Зоркий» (корпус 1134)
А. Побирченко, Г. Данилов, В. Хлебченко, В. Зайцев и еще 20 человек
Разъяснение по публикации открытого письма в управу района Силино
(добавлено 17.10.2012)
Мы, владельцы пресловутых тентов напротив магазина «Подсолнух», прекрасно понимаем актуальность проведения мероприятий по очистке дворовых территорий района от самовольно установленных автомобильных укрытий типа «ракушка» и «пенал», находящихся на коммуникациях, детских площадках, газонах, мешающих проезду и проходу, портящих внешний облик города. Но хотим обратить внимание на то обстоятельство, что цепочка однотипных металлических тентов-укрытий на площадке вдоль проезда 5372 (ул. Филаретовская) в количестве 25 единиц, принадлежащих, в основном, членам-пайщикам ЖСК «Зоркий», была установлена там исключительно для выполнения вышеперечисленных требований и перенесена туда, по согласованию с префектурой и районной управой, в 2000 году с освобожденной для иных целей автомобильной стоянки, располагавшейся на техническом тротуаре возле корпуса 1134. Переносу законной стоянки предшествовала длительная кампания по выработке оптимального решения, не противоречащего правовым актам Москвы и устраивавшего проживающих в корпусе 1134 граждан, членов ЖСК «Зоркий», правление нового ЖСК «Крюково-98» (корпус 1141), районную управу и префектуру. Не обошлось без судебного разбирательства, дважды тогдашний суд, включая Московский, становился на нашу сторону. И это несмотря на колоссальное давление со стороны некоторых представителей разноуровневой власти и огромное желание раздавить нас в угоду каким-то своим интересам.
Еще в 1996-97 г., на основании распоряжения префекта и договора с районной управой (управления 4 МО), ЖСК «Зоркий» был решен вопрос о создании на пустыре рядом с корпусом 1134 технического тротуара и организации там автомобильной стоянки для членов-пайщиков, с централизованной установкой металлических тентов-укрытий. По договору, ЖСК «Зоркий» обязался оказывать финансовую помощь муниципальному образованию для благоустройства территории района, что и было сделано (подтверждающие документы имеются). Перенос автостоянки и тентов на ныне существующую площадку за магазином «Подсолнух», которая, по нашему же предложению (письмо на имя префекта от 19.04.2000 г.), специально для этого была выделена и оборудована, с учетом всех требований законодательства и нормативных актов правительства Москвы и не за городские деньги, не изменил, принципиально, ее статуса и существа вопроса. А главное — снял проблемы в этом месте Зеленограда, очень волновавшие городские власти, о чем глава районной управы Александр Чеботарев лично докладывал руководству и общественности ЗелАО.
Владельцы тентов написали заявления соответствующей формы и передали их в управу, выполнив все формальные требования властей. Представители управы далее должны были провести необходимое документальное оформление земельно-правовых отношений, закрепляющих легальное статус-кво металлических тентов-укрытий автовладельцев ЖСК «Зоркий» (в соответствии с порядком, указанным в приложении к постановлению правительства Москвы от 10.08.1999 г. №723) . Что они, как мы полагали, и сделали, ибо долгое время нас никто не беспокоил.
В распоряжении правительства Москвы №891-РП от 26.05.2006 года префектурам предписывается принимать в установленном порядке меры по ликвидации стоянок автотранспорта и иных объектов, в том числе металлических тентов типа «ракушка», «пенал», размещенных с нарушением нормативных правовых актов города Москвы и препятствующих подъезду и расстановке пожарной и специальной техники в случае возникновения пожаров и чрезвычайных ситуаций.
Можем ответственно заявить, что в данном случае линейка из 25-ти металлических тентов, перенесенная от корпуса 1134 на площадку вдоль Филаретовской улицы и края зеленой зоны, не создает никаких угроз нормальному функционированию городских служб, никому не мешает, находится в стороне от дворовых территорий.
Что касается других, разнотипных тентов типа «ракушка» и «пенал», которые были установлены, не без ведома управы, в большом количестве рядом с линейкой ЖСК «Зоркий», в т. ч. на газонах, то ответственность за их нахождение там, включая регистрацию и организацию регулярных сборов, несут полностью местные власти. Мы к этому никакого отношения не имели и не имеем, нас с ними путать нельзя.
Поэтому совершенно неожиданным стало уведомление районной управы Силино (г-да Чеботарев и Аброськин) о якобы «незаконном» нахождении наших тентов в этом месте и желании очистить территорию. Если возникла необходимость в переоформлении соответствующих правоустанавливающих документов на будущее, то так и следует заявлять — мы всегда были готовы к любым контактам с районной управой, о чем ее неоднократно предупреждали. Но высосанные из пальца причины, не выдерживающие никакой критики, по сути, дезинформация, плюс собственные чиновничьи упущения и недоработки по своевременному и правильному оформлению требуемых документов, решению реальных городских проблем, нежелание признаться в своей беспомощности и некомпетентности, помноженное на вопиющую безответственность, полное игнорирование законодательных актов и элементарных требований простых граждан с оглядкой лишь на настроение высокого начальства — все это не может не вызывать чувства протеста.
Мы понимаем, что тягаться с властями — муторное и малоперспективное дело, но почему у нас всегда битый обязан везти небитого? Почему «слуги народа» ищут кошелек, образно говоря, не там, где потеряли, а под фонарным столбом, где светло и сухо?
Мы не строим иллюзий, но хочется надеяться, что новый глава управы района Силино услышит нас и сделает правильные выводы.
Сегодня, в очередной раз, обещали пригнать бульдозеры…
В. Зайцев, А. Побирченко, коренные, законопослушные и неравнодушные зеленоградцы
За содержание материалов в рубрике «Мнение» редакция Инфопортала ответственности не несет.
Другие новости
Комментарии (169)
имхо, их место на свалке истории.
Да там есть хорошие места с хорошим климатом, но там самая большая в Европе безработица, среди молодежи - 50%.
Это - уличная преступность с перспективой ее роста.
А при высокой уличной преступности находиться в категории "понаехали" (а все родившиеся вне Испании в этой категории) - мечта идиота.
По мне так на этой же площади можно организовать общедоступную парковку на которой влезет больше чем 25 машин. Или же разрешить этим гражданам убрать пеналы и на огражденной территории организовать парковку для аренды машиномест.
Прой
хотя тоже тема - попробуй в соседнем дворе поставить машину - раз в твоем дворе нет места, и такой же добрый автовладелец который снег расчистил - нипиля выкрутит на первый раз . нормальный расклад ?
я как то во дворе 1131 поставил на ничем не приметное и не огороженное место на пару часов - так через час уже не мог выехать - типа "владелец" нарисовался и своим авто мое перекрыл - и час я будил весь дом, не знаю чего потом с этим мужиком сделали соседи его.
и как быть с твоим - нет места у своего дома - поставишь у другого ?
я не говорю что все такие и везде так - но чего то практика противоречива пока что.
Как в Финляндии. С кравивыми навесами для защиты от дождя и снега, кустарником вокург стоянки и между рядами, эстетичными гравийными дорожками. Про возможность устройства шикарных цветочных клумб, как на площадках для отдыха на французских автобанах, я уж и не говорю.
А территория как несколько Московских областей.
Как это сравнивать?
Но сравнивать можно, там ага бесплатные парковки, ракушки. Ха-ха
А как можно корректно сравнивать со стороной в которой не жил, а часто даже не бывал?
хотелось бы, чтобы на месте пеналов было что-то наподобие описанного Вэлом выше - т.е. идёт сравнение - но вы выступили против сравнения с Финляндией )) вот и хотелось бы узнать куда стремиться, к какому варианту парковок стремиться? К пеналам, голому асфальту, газону/месиву или "С кравивыми навесами для защиты от дождя и снега, кустарником вокург стоянки и между рядами, эстетичными гравийными дорожками"? Мне нравится последний вариант, а вам? ))
Все уже измерили: средний двор 1000 кв.м. Это если все газоны и детские площадки в асфальт. Среднее число машин 450. Задача не решаема по рецепту ВЭЛа.
В цивильном мире большинство живет в 2-х этажных домах, а многоэтажки имеют огромные по нашим меркам дворы.
В странах бывшего соцлагеря много городов изуродованны похожей на нашу застройкой.
По остальному - речь шла о конкретном участке, занимаемых пеналами Зоркого, именно на том узком и длинном участке вполне можно организовать такую красоту (не углубляясь в глобальную тему этой проблемы, которую, конечно же, только подобный вид парковок не решит - но это отдельная песня).
На отдельном публичном участке чаще организуется свинарник.
Не хватает халявных мест парковки. затопчут красоту за месяц, у нас все газоны, что барьерами не огорожены во дворах в говне от колес.
При невозможности всех обеспечить бесплатными парковки у многоэтажек обустройство дополнительных бесплатных мест не решает, а усугубляет проблему. Но это действительно другая история.
Альтернатива этому мне не нравится. Альтернативу мы сейчас имеем, нравится?
Просыпается англичанин утром, видит у соседа газон лучше его. Через неделю у него газон лучше.
Просыпается русский видит у соседа забор новый.
На следующее утро нет забора у соседа, сгорел забор.
Ну кого волнует эта история, кроме непосредственных участников конфликта?
твоя логика верна пока количество парковочных мест больше или равно количеству машин жильцов дома. или нет ?
Они срач в интернете хотели устроить или свой вопрос решить?
Если срач, то дурак я, а если вопрос с пеналами своими решить, то они свою ситуацию усугубили, опубликовав в СМИ свое письмо.
Во вторых. земля под ними приобретена в собственность? Если нет, то как они что то требовать могут, это место общего пользования, пусть другим дают туда машины ставить, а то, что деньги вкладывали, так никто не заставлял.
Ну и в третьих. все таки частенько ракушки используются как сараи, а машина все равно стоит где нибудь на дороге.
Так что ракушки все в печь, неважно, ветеран, инвалид или еще кто то.
"
если эти люди когда то эти места застолбили проплатили где то или еще как то - значит в этом месте есть проблемы с документами или просто есть возможность так сделать - а если они есть - то это место могут занять более серьезные люди и спокойно с этого куска земли - зарабатывать на тех же автовладельцах. было бы в стране у нас все прозрачно - то и ракушек бы не было.
пример - стоянка в 10 мкр - была стоянка бесплатная с боксами и без - а теперь платный паркинг с забором - и вроде еще бомбоубежище прихватили - это было бы хорошо - если бы цены былибы нормальные и спокойствие за состояние машины... а если чего и случится - этот паркинг умоет руки - и хрен чего докажешь - или докажешь - но потратишь денег в разы больше чем стоимость царапин или впятины от бутылки скинутой с жилого дома хулиганами.
все как то противоречиво... вот и идут споры кто этот кусок земли должен занимать.
а по поводу паркингов каждый сам выбирает, хочет ставит и платит деньги, не хочет пытается парковаться на улице в силу своей манеры поведения.
присоедняюсь к вопросу
В бабке ходить не надо, пока они тут глаголят скоро в 10-м все места займут и этим может просто не хватить :)
40 метров не докинешь с 5-22 этажа ?
дело не в том чтоб кидать - дело в том что никакой защищенности авто - эти парковки не дают. максимум от угона да и то не факт.
Не все предпочитают публичное:)
Сколько может стоить аналогичная система в Зеле, чтоб нынешние 2 штуки в НГ показались песней? :)
есть у кого опыт - если машину на парковке платной машину поцарапали такие же соседи, или хулиганы - и владелец парковки чего то возместил?
а если нет разници - тогда зачем ....
Но некоторые любят все общее: места, еду, женщин.
Люди разные, каждому свое.
Да свое всегда дороже общественного.
надеюсь у этих жмотов ничего не выйдет.
даешь всем парковки в равном доступе! искореним совок!
Все бесплатно паркуются на специальных бесплатных стоянках вокруг 12 этажного со двором равным 2 пятнам застройки.
А вокруг парковок в феврале клумбы и мулатки в миниюбках предлагают (бесплатно) пинокаладу довольным обладателям бюджетомобилей.
И ведь кто это все пообещает ВЭЛу на честных выборах - за того он и проголосует.
Откуда деньги, Зинь! Ой, Вань, тряхни того вон клоуна, на порше.
"Аканомика должна быть аканомной" . Она, понимаешь ли, букву Э не выговаривала, и кто-то ржал, вместо того, чтобы усвоить прописные экономические истины. Как выяснилось позднее, усвоили единицы :)
А бесплатные полоски краской по асфальту приведут в перспективе исключительно к мордобою, поджогам и дуэлям на травматах. Я, как избиратель, подобную херню не приветствую.
Мне не нравятся боевые действия под окнами.
Я никому не мешаю в гостях своей необходимостью парковаться. И я, да, мечтаю, чтоб дворы избавились от бюджетного автохлама.
Да и про такси, дружище!))) Когда ВСЕ станут ездить ТОЛЬКО на такси - догадайтесь, сколько будет стоить 1 поездка?
На такси вовсе необязательно ездить каждый день. Можно и ОТ обойтись. За унитазами, кстати, тоже.
Хотя, вот люди, проживающие в Центральном округе столицы уже вовсю задают себе вопрос: Что нужнее в хозяйстве, автомобиль каждый день под окнами или 15 тыр. в месяц из бюджета вон?
Как (даже если тряхнуть всю префектуру) на площади в 1000 кв.м. (это если зактать в асфальт все песочницы и газоны) разместить 450 машин?
Только давай не будем о боге и магии.
ВЭЛ бросай шоферить, излагай на бумаге и продавай - станешь миллиардером и нобелевским лауреатом.
Мулатки будут виться вокруг толпами.
Если я завтра поставлю павильон на не принадлежащей мне земле, надо быть готовым что завтра придут и скажут :"Чей павильон? Убирай его с моей земли"Куда это проблема владельцев пенала, никто не обязан искать им место...хоть домой заноси...
Вообще, о чем мусолим, 25 человек спросили у Народа, народ сказал - сносить, поздно сопли вытирать и челобитную власти писать.
А за 12 лет безвозмездного пользования нашей землей пусть теперь там деревья сажают.
Когда на свое покушаются идут в суд.
А вы пишите письма, в переводе с эзоповского языка такого содержания:
- Ну все воруют, Вам больше досталось, мы не против. Но дайте нам попилить еще чуть крохи.
Нельзя на священнослужителях сидеть.
К следующим пообещает каждому бесплатную парковку под окнами:)
Красиво, думаю перед новыми выборами Костя должен это цитировать.
А сам себе сделать красивую жизнь, по идейным соображениям не хочешь?
Ты молодец, без стеба.
Но многие и за кирпич могут инфаркт схватить и за "свое место" воюют.
Вообще не понял о чем тогда спорим.
Ну нельзя на 1000 кв.м. двора разместить 450 авто (хоть платно, хоть бесплатно).
Ну не могут все быть такими молодцами как ты в части кирпичей и войн.
Каждый житель дома имеет равные права на парковку на дворовой территории.
Средняя площадь двора в Москве 1000 кв.м.
Среднее число зарегистрированных машин в среднем доме - 450.
Сносить однозначно! Если есть ветераны и инвалиды - пусть город им поможет в приобретении мест в народных гаражах.
Но вот новость: сегодня рядом с линейкой пеналов "Зоркого" появился новый пенал! Причем, прямо на газоне, в "зеленой зоне". На нем написано, что место предоставлено по договору такому-то. Стало быть, с ведома властей. Где логика??? Если городские власти упраздняют пеналы, как класс, и выгоняют одних, то почему другие в это же время получают разрешение - более того, в пределах природного комплекса, где, в принципе, нельзя ничего ставить? Цирк!
Снесите это немедленно!
Почему я не убираю ракушку сам?
Не потому, что я в свое время потратил личные деньги на асфальтирование участка. Не этого, но этот нам выделили взамен того что мы сделали своими руками.
И не потому, что я вместе с моими соседями содержал этот участок в порядке, убирал весь мусор, который оставляли "умные" и который сметали городские уборочные машины.
Мне тоже не нравится вид ракушек. Я готов убрать свою, но я хочу сохранить порядок. Я не буду убирать снег с площадки, если не буду уверен, что вечером встану на расчищенное мной место. А именно так и получится, если Управа добьется своего.
Мы попросили компромисса, по которому мы будем ставить машины на эти же места. В ответ мы услышали, что мы должны отдать все и не получить ничего. Единственная альтернатива - народный гараж у военкомата.
Нас опять пытаются нагнуть и в ответ хотят слышать - "извольте, Барин".
НЕ ИЗВОЛЬТЕ!!!
Наши ракушки ставились с ведома тогдашней управы. Хотите разбираться в сложившейся за годы ситуации- пожалуйста. Можно и в суде, не вопрос.
Хотите разговаривать с нами давлением? Пытаетесь выставить нас пособниками террористов? Попробуйте!
Позже началось строительство жилого дома с подземным гаражом. Не готов сейчас описывать всю историю с этим гаражом, в сухом остатке - взамен нашего благоустроенного участка, нам выделили, благоустроили (поставили бордюры, заасфальтировали и перевезли за счет управы) участок у леса. Чуть позже предложили зарегистрировать пеналы через посредническую контору (красные номерные знаки на пеналах). Сейчас Александр Григорьевич аппелирует к тому, что мы не дожали в свое время власть до правильного оформления участка. Аргумент не убедителен - власть сама предоставила компромиссное решение и сама скрыла в нем изъян. Я как честный налогоплательщик вправе потребовать от власти устранения несоответствия.
Максимум они могут вас попросить убрать пеналы (реально вид портят), но участки за вами остаются на остальной срок аренды.
Получается, беспредельничат...
Небольшой комментарий: изначальные и последующие документы - это распоряжение префекта, договоры на аренду участка, на организацию технического тротуара под автостоянку с установкой металлических тентов (с Управой), решения окружной комиссии по земельным отношениям, официальные письма по согласованию с разными городскими инстанциями и т. п. - две толстых папки. Но чиновник всегда притянет какой-нибудь параграф, пусть и "от балды", лишь бы чем-то прикрыться. И перенос стоянки происходил под контролем Управы, но не за ее деньги. С каким удовлетворением глава РУ №4 отчитался о "снятии больного вопроса с "ракушками" возле корп.1134" (см.газета"Сорок один" №67 от 31 окт. 2000г.)!
А то, что нас сама управа попросила перенести, чтобы не мешать стройке, теперь в расчет не берется.
То что новый дом поставил забор и захватил часть нашей земли, на это управа говорит, что это нарушение, но сделать ничего не может
Сказано- сносить и нефиг плакаться.
Корреспондент: Блинов Даниил
Дата: 22.10.2012
Содержание: Добрый день. Крайне возмущен нерасторопностью зеленоградских властей по вопросу сноса пеналов в 11-В микрорайоне г.Зеленограда напротив магазина «Подсолнух». Когда снесут это убожество? Сколько еще народ должен терпеть данной беспредел отдельно взятых людишек? http://www.netall.ru/gnn/130/4608/665930.html
Срок рассмотрения: 12.11.2012
Состояние: Закрыто в дело
Исполнитель: Журба А. Г., Глава управы,
Ответ: Уважаемый Даниил! На Ваще обращение на сайт префектуры Зеленоградского АО по вопросу демонтажа металлических тентов (МТ) на ул. Филаретовская, сообщаю следующее. Управой района Силино города Москвы 31.10.2012 года начат второй этап мероприятий по демонтажу металлических тентов на указанной Вами территории. Работы по демонтажу продолжаются. Мероприятия будут выполнены в соответствии с распоряжением Префектуры ЗелАО № 44-рп от 20.01.2012 г. до 20.11.2012 г. На основании вышеизложенного, срок контроля по Вашему обращению продлен до 26.11.2012 года. Зам. главы управы района Силино г. Москвы А.П.Аброськин
Чтобы оставить комментарий, вам необходимо авторизоваться или зайти из или зарегистрироваться