|
|
|
|
Посмотрел, наконец, размещение у Быкова Болота - ничего, мне нравится. Храм в этом месте станет украшением въезда в город. Проекты вполне достойные.
А у здешнего народа, я смотрю, кипит разум возмущённый - расслабьтесь. Вреда от храмов не будет, а польза зеленоградцам значительная: и эстетическая, и нравственная. Что касается нас, верующих, то польза для нас духовная и это ещё более ценно.
|
|
Судя по размещению инициаторы исходили не из плотности верующих, коей нет вообще, а из сетевого маркетинга, вот козлы... А уж со строительством в водоохранной зоне и парках они вообще оборзели.
|
|
Не портите город этими православными сортирами, и так уже в городе пямятников понаставили - как на кладбище...
> Diablo 30.10.2010 18:26:06 Swinger: А когда-то помнили? То-то я смотрю какая раньше духовность была ) Крепостные помещиков убивали, помещики им приторговывали, та же проституция, разбои и постоянные войны (между прочим, зачастую именно по религиозным мотивам)...
- кстати об истории, самым крупным помещиком и рабовладельцем была нВ Руси как раз православная царковь, и бунты церковных рабов – самые крупные, поэтому Елизавета их у попов и отобрала, ибо со своим церковным слюдским скотом церковники не церемонились…
> купание в проруби на Крещение - национальный экстрим
- ну это попы у язычников сперли, как и иные традиции.
> Плюс еще откровенно раздражает желание Церкви влезть в школы
- Уже влезли в школы, православные козлы, нагло и по хамски.
> Gray: Swinger, "тревожит" не собственно строительство храмов (говорю же: на свои средства для себя - пожалуйста),
> Гость_2009 Если бы, то нехай строят:- на деньги верующих а не бюджета;
- Не, ну не надо быть такими наивными. Нет у попов своих денег на это. Там же сказано на “спонсорскую помощь организаций”. А это типа Мосводоканал накинет дополнительно налог для населения на воду, а на разницу и “пожертвует”, т.е. опять же на наши деньги, а не православных верунов-халявщиков….
> Город условного будущего, как известно, будет в Сколково. А наше дело телячье - обделался и стой.)))
- Сколково – изначально проэкт по отмыву народных денег и распилу по карманам чиновников, ничего там не будет.
> RoughBoy: Ну, вообще-то, храм - это прежде всего место, где Сатана не властен и можно без суеты, практически тет-а-тет побеседовать с Богом.
- Храм – он в душе человеков. А тут попы просто метят себе территорию и запасаются впрок своими торговыми точками.
У нас что, в Зеленограде, больше строить нечего? Почему не построить детские и взрослые спортивные и творческие центры дополнительно. Не нужны нам эти поповские памятники, которые будут стоять пустыми большую часть времени. И давить на психику остальным жителям города. Зеленоград НЕ православный, а научный город. А так на одно большое кладбище будет похож. Попы пошли нафиг.
|
|
>> протоиерей Владимир Харитонов отметил, что Москве нужно еще ... чтобы дойти до среднего показателя по России — 11 тысяч человек на один приход.
==
Ничего себе, это он просто население поделил по 11 тысяч и СЕБЕ храмов насчитал, и с какого испуга ему дорогую землю московскую еще дополнительно дарить. И потом, а сколько у нас на 11 тысяч, например бассейнов? Попы, нечего зариться на заленоградскую землю. Идите на завод работайте...
|
|
Попы, пошли нафиг из Зеленограда, нечего тут вообще метить территорию...
Массовый сетевой маркетинг это называется - качество продавца и товара не важно, важен охват.
А вот немного статистики по Москве, реальной.
http://lenta.ru/photo/2011/01/07/christmas/pic003_Jpg.htm
"7 января во многих городах мира прошли православные Рождественские богослужения. В Москве службы прошли в 265 храмах, соборах и монастырях. В ночь с четверга на пятницу богослужения в столице посетили более 90 тысяч человек - в один только храм Христа Спасителя, где службу провел патриарх Кирилл, пришли около пяти тысяч верующих." (в течение же свсего остального года вообще пустыми стоят, да и и мода на православие из года в год падает)
То есть на 1 храм примерно 340 верующих.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1346828.html
Доклад Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла на Епархиальном собрании г. Москвы (22 декабря 2010 г.)
---
Общее количество храмов и часовен в епархии града Москвы и Патриарших подворий в Московской области - 837. Однако только в 271 храме города регулярно совершается богослужение, что относит Москву на последнее место среди регионов Российской Федерации по соотношению количества храмов с количеством этнически православных жителей.
---
Таким образом, на Рождество задействованы только 265 храмов из 271, где "регулярно совершается богослужение".
Всего же из 837 храмов и часовен используются только 271, т.е. 32,4%.
То есть имеющиеся возможности используются лишь в малой мере.
И, как сказано, "относит Москву на последнее место среди регионов Российской Федерации по соотношению количества храмов с количеством этнически православных жителей", т.е. в других регионах ситуация с храмами еще лучше.
Вывод - зажрались, имеющееся не используют, а еще требуют.
|
|
Сочувствую. Мне везло больше чем Вам. Просто таких людей видно лучше и они больше раздражают. В Церкви бывает полно людей, а запоминают все бабушек, которых, например, Кураев называет "пациенточками". Но, судить по ним о всех - не стоит.
|
|
Неофиты - действительно новообращенные, но они и самые отвратителтные верующие. Приходилось общаться со свежеиспеченными мормонцами и виссарионцами, так именно новички сулили мне самую огненную геенну за отказ записаться в их кружки. Как правило, лет через несколько они успокаиваются и уже с меньшим пылом пытаются выдрать из меня нечистого, но будучи неофитами, они невыносимы
|
|
BlackStar:"Самыми отвратительными христианами являются неофиты, это вам любой священик подтвердит. Неофиты это те для кого религия заключается исключительно в материальном (видимом)"
Неофит - это новообращенный или новичок. Кстати, сообщите церковь, где служит этот любой священник, хочется с ним побеседовать.
|
|
Если бы, то нехай строят:
- на деньги верующих а не бюджета;
- в жизни было как на фото (утром вхожу в автобус, пролетает навстречу кусок коржика, в автобусе сидит потирает ручки с крошками на губах бабулька, глаза вменяемые, вид опрятный)а то будет все загажено животными от высших низших, а на уборку территории верующих не найти (не православны таджики и узбеки)
|
|
Сейчас религия в нашей стране перестаёт иметь какое либо отношение к духовному миру. Большинство христиан сейчас можно разделить на 2 типа: агностиков и неофитов. Среди людей считающих себя христианами мне попадались даже такие которые при этом утверждают что не верят в Бога. Другими словами Христианство в понимании современных людей, таково каким рекламируют нам его по телевизору, т.е. оно является национальной идеей, объединяющей русских людей, на основе якобы словянской культуры и традиций. Таким образом для многих людей слова христианин и славянин это синонимы, и к богу они никакого отношения не имеют. Самыми отвратительными христианами являются неофиты, это вам любой священик подтвердит. Неофиты это те для кого религия заключается исключительно в материальном (видимом), т.е. в действиях, обрядах, соблюдении постов, храмах, иконах, а не в нематериальном (невидимом), т.е. в помыслах.
|
|
coshka 02.11.2010 18:50:19 Улыбнуло. Самый последний и убедительный аргумент - крикнуть с безопасного расстояния"сам дурак". Кстати, захотите стукнуть меня из-за угла по башке библией, я буду отмахиваться учебником по русскому языку, там прописано, что после слова "видимо" вам следовало поставить запятую(,), но, ладно, бог простит!
|
|
coshka 02.11.2010 18:50:19 Улыбнуло. Самый последний и убедительный аргумент - крикнуть с безопасного расстояния"сам дурак". Кстати, захотите стукнуть меня из-за угла по башке библией, я буду отмахиваться учебником по русскому языку, там прописано, что после слова "видимо" вам следовало поставить запятую(,), но, ладно, бог простит!
|
|
coshka: ну да, где уж нам понять, мы табаком и алкоголем не барыжили в особо крупных размерах и 200 участков земли в Москве нам на халяву не давали. Вот и понимания важности культовых сооружений нет, нам хлебные приходы не нужны, равно как и платежи от воцерковленных. Живем, работаем, налоги платим, в отличии от той же РПЦ (она от ряда налогов освобождена, если кто не знал). Просто хочется видеть свой город таким, как он задумывался, а не пародией на техно-Иерусалим.
|
|
4erniy_Dembel 02.11.2010 09:57:31
Вот, хоть убейте, не понимаю, почему обязательно наличие помещений особой конфигурации для того
ВИДИМО ВАМ НЕ ДАНО ЭТО ПОНЯТЬ
|
|
Т.Е. истинное стремление к богу - искать его всегда, без привязки к храму
|
|
Т.е. истинная свобода - это возможность справлять нужду где попало, без привязки к сортиру?
|
|
Того, кто в ТЦ или пробке отворачивается от бога ,храм не спасет, сатана на выходе достанет. Что это верующие какие-то придирчивые:"Хочу храм, без храма несогласный". Не обматерите соседа по пробке, поднимите в ТЦ старушке упавшую сумку - вот и благость, а вера, основанная на наличии спецпомещения похожа,пардон, на поход в сортир - зашел, облегчился и свободен, пока опять не припрет
|
|
Ну, вообще-то, храм - это прежде всего место, где Сатана не властен и можно без суеты, практически тет-а-тет побеседовать с Богом.
Открывать души в пробках или в процессе шопинга в ТЦ, ИМХО, чревато.)))
|
|
Вот, хоть убейте, не понимаю, почему обязательно наличие помещений особой конфигурации для того, чтобы жить в ладу с собой и окружающим миром. Кто придумал такую зависимость: есть храм - есть духовность? Если сатана свое дело знает добре, то он как-то умудряется обходиться без сатана-хаусов. Если души человечьи жаждут бога, то надо души и открывать, а не православные ДОТы
|
|
Сатану придумали православные:)
|
|
Какая теперь разница, кем и для каких целей задумывался Зеленоград, если его нынешнее предназначение - удаленный от Москвы спальный район? Город условного будущего, как известно, будет в Сколково. А наше дело телячье - обделался и стой.)))
Кстати, места для парковок и торговых центров значительно прибавится, если снести промзоны. Странно, что депутатов до сих не посетила эта элементарная мысль. )))
А вообще видно, что Сатана свое дело знает добре: судя по комментариям, строить православные храмы уже поздно.
|
|
Diablo 01.11.2010 18:30:25 +1
coshka 01.11.2010 15:04:34Гораздо больше наш город украсят хорошие дороги, или нам всем кагалом таскаться по храмам и молиться, чтобы асфальт под ногами не проломился, переход подземный на голову не упал и т.д. А такое украшательство сродни поливанию духами немытого тела
|
|
coshka: кому как, по мне - так обезобразят. Зеленоград проектировался и строился как город науки, город будущего, а сейчас будут лепить лубочно-усредненные модульные храмы. Особенно глупо и нелепо будет выглядеть храм на Южной промзоне. Вот уж там самое место.
|
|
Очень красивые проекты (особенно рис18,19). Они достойно украсили бы наш город.
Я ЗА СТРОИТЕЛЬСТВО!!!
Надо думать не только о супермаркетах...
|
|
Swinger, "тревожит" не собственно строительство храмов (говорю же: на свои средства для себя - пожалуйста), тревожит агрессивная экспансия РПЦ в "мирские", так сказать, вопросы при явной лояльности власти. Странные люди - те, кто этого не замечает, ИМХО.
P.S. Да, и разнообразные ТЦ достали, если интересно.
|
|
Swinger: а ведь новорусское православие и предполагает именно внешнюю сторону, нынче в храмы ходят напоказ, купание в проруби на Крещение - национальный экстрим, и вообще вера по версии РПЦ стала довольно попсовой. Плюс еще откровенно раздражает желание Церкви влезть в школы, запрещать неугодные выставки и радио, судиться против журналистов, которые замечают их грешки. Я против самой веры ничего против не имею, зато претензий к политике РПЦ у меня хватает. А последняя история с этими 200 храмами - вообще провокация. Вон, уже и мусульмане начинают считать сколько им мечетей надо. Этак всю Москву застроят культовыми сооружениями. Россия светское и многонациональное государство? Сомневаюсь. Если и уж и делать - то без показухи, без помощи властей, а исключительно своими силами, с поиском участков, арендой, постройкой храмов на свои деньги, а не на деньги бизнеса, который "попросили" скинутся.
|
|
2Swinger
Миропонимание и мироописание разные вещи.
|
|
Diablo 30.10.2010 18:26:06 да я во много с Вами соглашусь, только вот не религиозность, а вера меняет человека. И если ты пришел в храм или даже воздвиг новый на свои средства, а покаяться в сердце своем так и не сумел, то и не изменится в тебе ничего.
|
|
Swinger: А когда-то помнили? То-то я смотрю какая раньше духовность была ) Крепостные помещиков убивали, помещики им приторговывали, та же проституция, разбои и постоянные войны (между прочим, зачастую именно по религиозным мотивам)... Человек не меняется и говорить о наших ужасных бездуховных временах прямо-таки смешно, раньше было не лучше, просто сейчас более плотный поток информации создает такую картину. Да и потом, по храмам я не бегаю, в жизнь после смерти не верю, равно как и воздаяние за грехи, однако ж я киллером не работаю и инкассаторов не граблю и даже взятки не брал, когда мог. В то же время слышал рассказ об одном крупном чиновнике-взяточнике, который в своем кабинете целый иконостас установил и постоянно молится. Лицемерие это все, религиозность никак не влияет на морально-этические качества человека.
|
|
aqis 30.10.2010 12:03:42 Я бы сказал, что адекватности в описании мира в Родноверии меньше в разы, ежели сравнивать с Православием. Дебаты между родноверами и православными проводились, можно легко поглядеть видео записи... и удивиться "адекватному миропониманию" ;)
Diablo 30.10.2010 12:43:47
То, что у ТЦ больше аудитория, совсем не удивительно в обществе тотального потребления. Просто забыли о душе.
|
|
Все верно. Народ у нас настолько опустил руки и перестал верить в собственные силы, что теперь пытается искать помощи откуда-то с неба, от какого-то человека, который умер две тысячи лет назад.
Хотя, если начать вполне здоровую критику в их адрес, то начинаются всяческие увиливания от неудобных вопросов, раскрывающих истинную суть НЫНЕШНЕЙ (специально выделяю это слово)православной религии.
Сам знаю одного парня. Вроде аспирант, очень талантливый, разбирается в юриспруденции, но вот не пропускает ни одной службы, ни одного праздника, свято верит во все "это".
И, спрашивается, зачем, сформировавшись как человек, обязательно при этом иметь "промытые" чем-либо мозги? Все-таки религия - это своеобразное нечто, что с успехом диктует определенную модель поведения людям. А они, в свою очередь, успешно это все "хавают". К счастью, не все!
|
|
aqis: этим же вроде мормоны и свидетели Иеговы занимаются (по крайней мере те, что попадались мне)? Кстати да, мормоны обретаются примерно в том же районе, это, видимо, и есть второй храм, о котором говорилось. Вот к мормонам без смеха относится не могу, фактически это та же секта.
Swinger: ну от ТЦ хоть польза есть, да и поток посетителей в день у самого завалящего ТЦ такой, какой у храма Христа Спасителя случается только в престольный праздник. А по поводу странных людей, то и среди православных их не мало. Люди вообще странные существа по природе своей, так боятся жизни, что готовы поверить во что угодно, лишь бы знать, что они не одни и что со смертью все не закончится.
|
|
2Swinger
Родноверие - не догматическая религия, это всего лишь адекватное миропонимание, то есть понимание мира таким, каков он есть и обучение тому, как надо жить в этом мире.
Я так же против ТЦ, если вы не замечали.
А много ли техз церковных праздников?
А то вот что-то в день ВДВ фонтанов не хватает, может построим ещё?
|
|
2Diablo
Андрюх, пристают ещё как.
Белые воротнички такие, с бэйджиком и книжкой в руках и ритуальными вопросами:
"А Вы знаете, чего хочет Б-г?"
"Любите ли вы библию так, как любим её мы?"
|
|
Странные Вы люди. И Агностики и Родноверы. Про последних вообще помолчу, странненькие люди, без религиозных убеждений и нормальной теологической базы.
Что вас так тревожит в строительстве православных храмов? Ну считаете это видом бизнеса - Ваше право. Вы же не ерепенитесь, когда строят очередной ТЦ? А для тех, кто имеет сомнения в нехватке храмовых сооружений, советую посетить один из храмов в крупный церковный праздник.
|
|
SineD2005: а чем вам баптисты не угодили? Я к ним отношусь намного лучше чем к РПЦ, хотя бы потому, что они не записывают всех во свою веру по дефолту, да и вообще стать баптистом можно лишь в сознательном возрасте, детей там не крестят, на улицах к прохожим не пристают. Плюс провозглашают отделение церкви от государства, в то время как РПЦ так и льнет к государству. Вон, то Лужкову в любви и уважении признавалось, теперь Собянину, при этом критикуя Лужкова, прям следуют заветам Иуды.
Кстати, а второй-то где? Один прямо напротив Филаретовского, а второй? Офис МТС? )
|
|
Предлагаю фираретовскую не трогать. Может снести рядом с филаретовским 2 американских молильных дома, или как там это мракобесье правильно называется? Для чего они нужны? Кого там готовят?
|
|
Diablo, да заинтересованные, так сказать, люди, за православных (а дай волю - и за воцерковленных) by default посчитают кого угодно - не в обиду верующим - разговор, как правило, не о них, а об РПЦ и её деятельности. Вполне возможно, что посчитали и Вас - сомневаюсь, что кто-либо спрашивал. Достаточно почитать в инете - агрессия и нетерпимость на марше. Мол, не православный - не русский, не верующий = развратник/алчный/злой/бездуховный/животное/и т.д. и т.п. Про излюбленные риторические "приёмы" вообще можно промолчать - и так понятно. Но это выгодно и согласуется с политикой Партии. Со всеми вытекающими.
|
|
Gray: уникальными храмы были раньше, когда вера была не бизнесом, а смыслом жизни (вот только когда эти временами закончились?), а сейчас форма не важна, главное клиента не упустить. Вспомните одинаковые коммерческие ларьки 90-х, вот и тут тоже самое. Определили норматив и давай под него лепить храмы. Кстати, я вот беспокоюсь, может и меня за верующего в РПЦ посчитали? Тут супруги из Калининграда уже предложили посылать е-майлы на адрес РПЦ и заявлять о том, чтобы их не считали по дефолту верующими. Эх, а Алексий II был не таким уж плохим Патриархом, по сравнению с нынешним "эффективным менеджером" в рясе.
|
|
Мне как родноверу до одного места где они понатыкают свои храмы. Другой вопрос что мне нравится филаретовская церковь. Она со своей историей и в гармонии смотрится с природой. Пускай лучше в промзонах ставят свои модульные храмы.
Пролетарий негодует блеать!
|
|
По отношению к религии и вере, можно сказать, что отношусь к агностикам, т.е. мне вроде бы должно быть всё равно (вроде бы - в сегодняшних-то реалиях - но речь сейчас не о том), но здесь интересно: на какие деньги, почему не назвать эти организации? Если прихожане и спонсоры сами делают пожертвования на строительство храмов - ну хорошо (хотя интересно, откуда взялось столько пожертвований единовременно или за короткий срок).
Кстати, не знаю, как у верующих, но мне со стороны казалось, что каждый храм - это вроде как нечто уникальное, со своей историей и т.д.- мб я ошибаюсь... То, что эти сооружения могут быть "модульными" (ассоциация с типовыми домами) мне показалось странным. Это к вопросу о той же Филаретовской церкви - зачем её переносить? Честно говоря, мне, например, нравится вид деревянного храма - безотносительно к его назначению.
|
|
Я, как человек неверующий, отношусь к этому нейтрально.
Религия уже давно стала одним из видов бизнеса, поэтому как-то реагировать на новости по данной теме считаю бессмысленным.
|
|
Таким образом правительство как бы намекает, что дальше жить будем только хуже. Уверуйте скорее, хотя бы отдушина будет.
|
|
КАЖДОЙ ПРОМЗОНЕ ПО ХРАМУ!
|
|
Вот в Алабушево бы и ставили свой конструктор, а Филаретовскую НЕ ТРОГАТЬ!
|
|
тттсссс....всем по секрету скажу-это отмывание денег =))))
|
|
Вы что с ума сошли. Еще 6 церквей/храмов построить ?
На кой черт они нужны кому ?
Те 3 церкви не хватает ? И нужно построить в 2 раза больше чем есть ?
|
|
Кстати! Нашел очень интересную фичу - "СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ" РАЗРАБОТАН И ВНЕСЕН Архитектурно-художественным проектно-реставрационным центром Московского Патриархата АХЦ "Арххрам" - www.stroylist.ru/doc/2800/152307
Там совсем другие цифры - на 200000 - храм на 1500 человек!
|
|
"Таким образом власти решили узнать мнение горожан о возможном появлении религиозных сооружений в природной зоне."
А нафига нам газоны и парки...храмы то лучше....."вот уроды..."(с)
|
|
Это чтож за расчеты - на 11000 чел один приход? На жителей? Тогда в Зелике их должно быть не менее 20 шт - больше чем парковок! Или на верующих? - а кто их считал? На нынешней переписи вопрос об религии не задавали - или по фамилии? Типа Иванов - православный!
Или это бизнес-план - просчитали как торговые площади - скока можно построить, чтоб рентабельно было?
|
|
может парковочных мест поприбавится. хотя что-то мне подсказывает, что именно на их месте и будут строить эти исчадия рая.
|
|
Прикольно, общая схема размещения храмов напоминает зону действия сотового оператора...
|
|
|
|
|
Подписка на рассылку
Проект пятикупольного модульного храма с церковно-причтовым домом. Изображение МНИИТЭП
