Проблема часто не в количестве автобусов, а в некоторых случаях в длинных интервалах между автобусами и непредсказуемости появления следующего автобуса.

Так например в интервале между шестью и семью часами бывает приходит один автобус №19, который забивается под завязку, после этого может пойти ещё один более свободный, а может и не пойти. А например около 19 часов стабильно идёт паровозик из трёх практически пустых №19 подряд друг за другом, но предыдущие битком уже многих забрали и вероятно было бы правильнее этот паравозик пускать в другое время и с меньшими интервалами и не по три, а возможно по два друг за другом.

Ещё бывает ситуация, когда автобусы в пути меняются местами и прихит, как кажется, уже полный автобус ждёшь следующий, а в следующий не то что полный, в него даже при всём желании втиснуться не возможно, так плотно там забыти люди на походах, но при этом бывают даже свободные места.

Так же возожмно всё таки надо думать об автобусах побольше на некоторых маршрутах вроде №19, где одиночные машины относительно крупных размеров не справляются и явно требуют машины по крупнее или более стабильные паравозики из пары автобусов. Три подряд пустых автобуса, особенно после волны забитых автобусов по одному до этого, это явный перебор.

Как то вечером около шести вечера ехал паравозиик из двух автобусов №8, но этот маршрут обычно редко забивается битком, что бы на него паравозики запускать.

Вот меня очень сильно бесит, когда народ заходит и тут же встаёт. Ну пройдите в салон! Нет же! как бараны толпятся у входа!
Я понимаю, что может выходить через остановку, ну тогда пропусти тех, кому ехать дольше. Просишь пропустить - стоит как столб!
А ещё есть такие, которые едут много остановок, но стоят около двери, (чаще всего это подростки) их на каждой остановке толкают входящие-выходящие, но всё равно этот баран будет стоять у двери и загораживать проход!

Так не работает, проверял, если выпасть из забитого автобуса, то обратно можно уже не втиснуться, особенно после захода новых людей, так что бывает выгоднее потолкатся на площадке внутри автобуса.

Отличная реклама для желающих пересесть с личного транспорта на общественный.

Всегда писал, что не надо зазывать автолюбителей в общественный транспорт, т.к. там и без них тесно.

Во-первых, надо не столько заталкивать автолюбителей в ОТ, сколько замедлять перетекание в обратном направлении.

Во-вторых, если вдруг у власти появится политическая воля решать транспортные проблемы, уберут возможность бесплатной парковки на муниципальной земле где бы то ни было в населенных пунктах, сделают платным проезд внутри МКАД (для всех, разумеется, пропорционально пробегу), выделенные полосы для МТС на всех многополосных дорогах с магистральными маршрутами, экономически обоснованные тарифы на проезд на ПТОП (с учетом перераспределения денег, собранных с автолюбителей), и реальную систему контроля оплаты проезда, то, опять же, имея политическую волю, наладить нормальную работу ПТОП будет задачей чисто технической, чтобы разумное количество маршрутов ездили регулярно с вменяемыми интервалами и удобными пересадками. Если возить пассажиров будет экономически выгодно, то власти придется не изыскивать возможности запустить еще автобусы, а ограничивать выпуск автобусов. Но для этого, разумеется, автобусам надо где-то ездить, то есть для них должна быть отдельная инфраструктура (выделенные полосы и отдельные дороги).

Но это все фантастика, строительство развязок и прочее дорожное строительство выгодно чиновникам и как любое строительство, и как предвыборный пиар. А одним строительством станций метро ничего не решить, тем более, что метрополитен перегружен, БКЛ - единственный случай, когда существующие линии разгружаются, а не сильнее загружаются в пик. С другой стороны, прямой экономический эффект от БКЛ околонулевой, там на 99 % все те же пассажиры, что до этого ездили через кольцевую (даже если не учитывать общее неудобство переходов и входов/выходов БКЛ).

А все потому, что надо вводить выделенные полосы для автобусов по главным магистралям. Тогда можно будет организовать почти тактовое движение автобусов. В первую очередь нужно сделать полностью выделенным маршрут e41, дальше выделять автобусные полосы на Панфиловский и Центральный проспекты и Солнечную аллею.

Надо не выделенные полосы городить, а создавать условия для всего транспорта, например, Солнечная стоит упраясь в одну полосу улицы Радио после старого моста. Новый мост из трёх полос упирается в 2 полосы нового города.

По некоторым предположениям новая эстакада должна была соединить объездную дорогу вокруг одинадцатого района соединив её с продолжнеием на улицу Логвинено, но постороили на Панфиловском - уперев широкий панфиловский в уский проезд между 15 и 16 районами.
Возможно было бы логичным расширить старый мост до 6 полос - можно было бы расширить за счёт пешеходной части, а дла пешеходов построить менее дорогие мостики-пристройки.

Уже много лет обещают эсткакаду в Малино, а так же обещают прокол в Алабушево. Дороги давно назревшие для объединения частей города но до сих пор не реализованные.

Пусть выделяют автобусные полосы сейчас, а потом уже создают условия для всего транспорта, общественный транспорт должен получать преимущество, так как он в приоритете. Зеленоград – один из самых автомобилизированных районов Москвы и запуск дополнительных автобусов на маршруты просто даст больше автобусов в пробке, нужно революционные изменения в транспортной проблеме Зеленограда, а не костыли, которые по факту ничего не дадут, а то и усугубят ситуацию, просто в пробке будет стоять один полный автобус, а за ним пустой-полупустой автобус, занимающий место на дороге. Все то же самое, происходит на богомерзких 400т/400к маршрутах, там может 3-4 автобуса рядом стоять в многометровой пробке на Пятнице. А если добавить еще автобусов, то просто в пробке будет стоять 5-6 автобусов.
Вот не ожидал от вас такого комментария, думал сейчас какой-нибудь Прохожий будет засирать мое мнение, что неча общественному транспорту ни выделенные полосы ни дополнительные автобусы.

Вам объясняюют, что выделенные полосы хороши только там, где автобусы, обойдя пробку справа, вырываются на оперативный простор. А на тех улицах, которые вы упомянули, эти пробки упираются в места, где уже невозможно проложить дальше выделенку: старый мост, перекресток за новым мостом в новом городе, перекресток Центральный/Панфиловский. Отняв у остального транспорта одну полосу из трёх, вы в итоге получите только, что автобусы будут стоять в своей отдельной пробке в тех же местах, где и все остальные. Только для остальных затор, образно говоря в 800 метров, превратится в полуторакилометровый. Глупее этого может быть только решение заставить всех пересесть с личных авто в автобусы.

Т.е. проехав большую часть маршрута свободно и потом стоять в пробке равно стоять в пробке весь маршрут. Ну ок, надо отменять и в Москве выделенные полосы, это же ничего не решает оказывается.

Надо развивать транспортную дорожную сеть и инфраструктуру, а не решать проблемы одних за счёт добавления проблем другим. Строить мосты, развязки и тоннели, разводить на разные уровни потоки транспорта и пешеходов. А устройство выделенных полос в Зеленограде будет продолжением того дебилизма, который начался во время сноса круговых пересечений и замена их на светофоры. Круг на Центральном ехал - теперь он стоит. Круг на Панфиловском ехал - теперь он стоит. Давайте и вы ещё по полосе скоммуниздите для пяти-шести автобусов - вообще сказка будет.

Развивать только по программе с выделенными полосами для автобусных маршрутов. Улучшение дорожной сети приведет к еще большей автомобилизации города и пробки будут такие же, как и сейчас. Так дойдет, что в Зеленограде будут строить двухуровневые эстакады, вроде тех, что на Щелковской, МСД и подобных. Стоя на работе в пробку и видя, как пролетают автобусы по свободным выделенкам, горожане постепенно будут пересаживаться на ОТ. Т.е. будет выбор, либо сиди-перди в пробке, но зато со своей музыкой, либо быстро перемещайся по городу в ОТ.

Ага, прямо вижу, как люди, до этого не знавшие, куда пристроить пару-тройку миллионов, кинуться покупать автомобили. Товарищ, проснитесь!Зачем? Достаточно побыстрее построить обещанные мост в Малино - пробка на Солнечной рассосётся, тоннель в Алабушево - пробка на Панфиловском уменьшится.
В идеале развести на два уровня перекресток Панфиловский/Каменка - за счёт прокола под Каменкой. В идеале вернуть на место круговое движение как у Берёзки, так и у Иридиума. Много чего можно сделать. Уменьшить транзитный поток через город за счёт реконструкции Пятницкого шоссе. Мой коллега по работе с Мосфильмовской на дачу в Соколово ездит через Зеленоград. Непостижимый маршрут, но он ему выгоден. И т.д.пересадить горожан на ОТ можно в течение года, сделав экономически невыгодным использование своего автомобиля. Хорошо хоть, что до безумных идей правительство пока не дошло.

Если вы намекаете на то, что у людей сейчас нет денег, то и мосты и прочее не завтра будет построены и открыты.

Не нужно делать это насильно, нужно делать приоритет ОТ в городе и хоть бензин по 20руб и фокус за 400к., но при выборе поездки на работу - стоять в пробке час на своем авто или без пробок за 15 минут доехать на автобусе, было очевидным выбрать второе.

Я намекаю на то, что практически все те кто хотел иметь автомобиль - его уже имеют. Хоть ржавое ведро с болтами за 30 тысяч, но имеют. И никогда человек в здравом уме, не имевший до этого авто, не станет его покупать только потому, что в городе построили дополнительные эстакады. - это решать будет каждый сам. Но лично я не знаю ни одного человека из своего окружения, готового пересесть на автобус. И причины у каждого свои. Начиная с отсутствия возможности доехать до работы вообще. Просто потому, что его работа находится далеко от пролегания маршрутов ОТ. Это ведь только Вы считаете, что маршруты 400, 400К, 400Т никому не нужны, потому что есть маршрут 400Э.

Вообще-то как раз-таки будет, расскажут изо всех щелей об этом событии, распиарят, и возникнет мысль, куплю лучше авто, чем стоять в пробке в автобусе. Чем хуже развит ОТ, тем больше шансов, что житель города пересядет на авто, а вот потом уговорить пересесть назад на ОТ будет очень сложно, поэтому нужно делать так, чтобы поездка на ОТ по городу была быстрее, удобнее и дешевле, чем личный транспорт.

Вас понесло куда-то в сторону, разговор о внутригородских маршрутах.

ну да, не надо делать людям хорошо, чтобы они не стояли в пробках, надо сделать им ещё хуже, чтобы они пересаживались на автобусы. Железно.а в городе живут не только те, кто работает в самом городе или Москве. Тут неприятно людей живёт, работающих за городом. Вы и им нагадить рады.

Между купить автомобиль и использовать его для перевозки детей в поликлинику, на природу, либо перевозки чего-нибудь тяжелого/габаритного и регулярными поездками на работу на автомобиле есть две большие разницы. Когда удобство автомобиля перекрывает "удовольствие" от стояния в пробках, используется автомобиль, ОТ в остальных случаях. Уровень использования личных автомобилей в Москве около 30 %, то есть объем движения теоретически может здесь и сейчас увеличиться втрое, без необходимости чего-то там покупать.

Если вдруг власть сбрендит, увеличит дорожный бюджет в сотни раз, так, что долг Москвы приблизится к гослдолгу США, и начнет строить дороги, то количество использующих автомобиль регулярно будет возрастать до тех пор, пока вновь стояние в пробках не сведет к минимуму его преимущество.

Принцип Вудропа работает и для выбора видов транспорта: при наличии нескольких сопоставимых вариантов добраться от т.А до т. Б потоки распределяются так, что время движения по маршрутам в среднем оказыается одинаковым. В случае вилки ОТ и ИТ балансируются обобщенные затраты, учитывающие время, деньги и удобство. Локально уменьшится время на автомобиле, критерий, используемый людьми, сместится в пользу автомобиля, в результате доля ИТ будет расти до тех пор, пока соотношение обобщенных затрат не вернется примерно к тому же уровню поскольку больше, чем на 10-20 процентов увеличения транспортных потоков никакая физически реализуемая реконструкция дорог не увеличит, уменьшение пассажиропотока будет незаметно, стало быть, условия движения и проезда будут примерно теми же. Просто стоять будут не 2 полосы, а три, не три, а четыре и так далее. При этом резервов для расширения останется еще меньше.

Что за зазеркалье, Холстен критикует мой комментарий, а Прохожий мой коммент поддерживает.
Только я не в курсе кто такой Вудроп, но смысл того, что я имел ввиду описывается в этом принципе. Горький опыт США и Европы по бесконечному расширению дорог дал понять, что в городе нужно отдавать приоритет пешеход-ОТ-...-личный транспорт. И это не от злобы или зависти, исключительно в интересах удобства проживания в городе.

"Горький опыт Европы" состоит в том, что они не шарахаются из одной крайности в другую. Они не ставят своей целью всех запихнуть в автобусы и метро. Быстрыми темпами развивая транспортную сеть, они успешно таки борятся с пробками, создавая удобство для автомобилистов. А создавая выделенные полосы для маршрутных транспортных средств, иногда даже там, где в этом нет необходимости, они создают гарантии того, что в случае нештатной ситуации - ДТП, ремонт - автобус не зависнет в пробке. Но там никогда не станут делать так, как предлагаете вы. Европа Европе рознь конечно. Есть в той Европе города, утонувшие в пробках безнадежно. Но это, мне думается, в первую очередь из-за того, что там плюнули в свое время на развитие транспортной сети. В итоге в пробках стоят все.

Как же вам нравится прикапываться к не основным посылам в тексте игнорируя основной посыл, то прицепились к 400т, хотя этот маршрут был упомянут исключительно в контексте яркого примера "паровозиков" из автобусов, где добавление дополнительных автобусов не решает ровным счетом ничего, а то и усугубляет положение. Теперь прицепились во всем тексте к слову "Европа". Причем я даже задумался на некоторое время упомянуть ли Европу или оставить только США, но в итоге поймал вас за этот крючок.
Опять же, никто насильно не собирается пересаживать на ОТ, в городе должен соблюдаться приоритет пешеход-ОТ-...-личный транспорт. Если вы перевернете этот принцип наоборот, то будут страдать все, в том числе и владельцы личного транспорта, несмотря на 1 место в этой цепочке.

паровозики из 400Т возникают только тогда, когда на Пятницком шоссе, давно нуждающемся в реконструкции, возникают заторы и автобусы потихоньку начинают догонять друг друга. Но упомянул я их, чтобы напомнить вам как вы рьяно тут утверждали, что они вообще не нужны, потому что есть 400Э. То есть чтобы напомнить весь "конструктивизм" ваших мыслей., но сожаления и опасения, что "потом уговорить пересесть назад на ОТ будет очень сложно" вы высказываете. А я например вообще не понимаю, зачем кого-то куда-то надо уговаривать пересесть. В городе должно происходить улучшение качества жизни для всех - и для автомобилистов, и для пешеходов. Но ни в коем случае не за счёт одних в пользу других.
Про США там, крючок - сорри, ничего не понял, поэтому промолчу.

Только про актуальность 400-х тут это просто оффтоп.

Это как программа по уменьшению количества курящих, в некоторых странах сейчас вводят запрет на продажу сигарет людям, родившимся после определенного года рождения. Здесь примерно то же самое. Мне уже нечего больше добавить, могу только опять повторить, должен соблюдаться приоритет пешеход-ОТ-...-личный транспорт. Сейчас все сделано ровно наоборот и никак невозможно сделать, что-то лучше для автомобилистов сейчас. Ну только разрешить уже наконец по правилам ездить и парковать авто на тротуаре, а еще парковаться на газоне.
Про крючок, еще раз, я изначально не хотел упоминать Европу, но все же упомянул и весь ваш комментарий был посвящен именно Европе. Получается, оставил бы только США, вы бы ничего бы не прокомментировали и не пришлось бы продолжать этот затянувшийся диалог.

Верните Икарусы-гармошки на маршрут!:)

В заявлении мосгортранса несколько лет назад сказано, что дороги Зеленограда и конечные остановки не позволяют выпускать на линии в округе гармошки, поэтому их в Зеленоград не завозят.

Мосгортранс забыл, что они здесь преспокойно ходили? Или там уже нет никого из тех, кто тогда работал?

Когда это было, то ещё был Зеленоградский автокомбинат с руководством здесь, а теперь всё руководство в Северном округе, а от туда вообще Зеленоград плохо видно и даже удивительно, что автобусы продолжают здесь ходить.

они же Венгерские, сейчас это невозможно.

Да сейчас уже свои есть. Только они по-другому называются.