Пешеходные мосты на Солнечной аллее откроются 30 июня

испоганили этими унылыми дурами облик города, спасибо

Когда всё, что выделено, уже освоено, а от проекта до сих пор одни таджики, тут не до эстетики.

+ много. понастроили убожеств

Господа, вы уже выбирайте или бессветофорное движение и пешеходные мосты или ни того ни другого и сохраненный облик города. А то вам не угодишь.

и где, позвольте полюбопытствовать, у нас такое чудное явление, как бессветофорное движение? после реконструкций светофоров стало еще больше. на солнечной было 3 а стало 4!

да и вместо надземников подземные можно было запилить, тогда бы облик не пострадал

Для справки: ты два раза проигнорил мое прямое предложение не гнусить в комментах, а поработать на благо так горячо любимого города. Девушка из МИЭТ, за это время: сама нашла меня, проявила настойчивость и убедила в своей полезности и готовности работать, поучаствовала в проекте, два дня назад защитила диплом на отлично, если все пойдет как планируем, войдет в "историю" общественного транспорта Зеленограда.

продолжай гнусить дальше, будешь как местные тролли: все знаю, все умею, но только за клавой.

прекращай гнусить и начинай ЖИТЬ и менять среду вокруг себя к лучшему.

что выбрать? твое решение.

и если для тебя количество светофоров определяет лучше/хуже стало ехать, то печаль.
меня, как и 95% людей интересует один критерий - время!
время затрачиваемое теперь на проезд солнечной просто минимальное.

ты молод, чего уподобляешься ничего не достигшим в реальной жизни старперам, которые тут рассказывают сказки в каждой новости о своей состоятельности и знаниях и результатах?

чем быстрей уйдешь из виртуальной жизни в реальную, тем больше шансов на успех.

Про историю общественного транспорта:
- все это пустая трата бюджетных денег,чтобы было по другому нужно немного, чтобы префект и мэр ездили каждый день стандартный маршрут: дом - работа - дом на общественном транспорте.
Так делают мэры многих городов.

Ты конечно много достиг: от сперматозоида до назначенного самим префектам должностного лица. Не многим такое дано. Поставь наконец обещанную стеллу а на ней бюст герою, можно по пояс, нижнюю часть.

Константин, а я вот например хотел бы переделать к едрене фене то, что сделали вы (в смысле градореформаторы). Куда мне для этого обращаться, в какой МИЭТ?

По поводу времени и сейчас рано говорить. В сентябре, когда народ выйдет из отпусков и бедные студенты МИЭТа снова начнут ездить на занятия, будет видно, удалось ли что-то улучшить. Пока лично мои ощущения такие: со старого моста на Солнечную в сторону Центрального (минуя новый светофора на кругу) действительно стало быстрее, но вот если ехать туда же из Крюково или если ехать обратно с Солнечной на старый мост - стало дольше именно из-за кучи светофоров.

Ехала как-то утром по Солнечной в сторону МИЭТа - стояла на всех светофорах!!!

Что я могу сделать как гражданин, если мне не нравится эстетика возводимых вновь конструкций?

Константин, да не заморачивайтесь вы на троллей. Бестолку, да и не зачем. Зачем пытаться мотивировать людей, которые сами хотят оставаться в жопе? Все-равно будут ездить по солнечной и радоваться хорошему полотну и быстрому движению. Будут в 3 раза быстрее попадать в макдак на ленинградке, потому что там теперь не 2 полосы, а 3. Будут радоваться, что теперь за один цикл выезжают с филаретовской на панфилу. Будут, но только тихо, что бы никто не услышал. А на форуме будут срать, так уж повелось.

На самом деле, большое вам спасибо за ту работу, которую делаете. Недавно услышал от человека, который довольно далек от netall'a, что, дескать, хорошо стало по зелику ездить, взялись наконец за автомобильное движение! Абсолютно непредвзятое мнение, т.к. это заметил человек, который просто ездит по дорогам родного города, а не просиживает штаны в интернете..
Результат налицо, ящетаю.

Защеканушка, с каких пор критиковать и троллить синонимы?

Абсолютно верно! Кто не согласен с твоим мнением - тот тролль.

Стало лучше ездить - не значит, что стало лучше. Нельзя оценивать глобальные изменения в инфраструктуре всего по одному критерию. Я бы может тоже хотел бы, чтобы вода в океане была 30 градусов - мне было бы так лучше, но к чему это приведет глобально вы представляете? Город растет, строятся непонятно какие дома, увеличивается количество людей и личного транспорта, расширяются дороги (ну хоть в столице хватает на это денег), и чему мы тут должны радоваться? Тому, что хотя бы в столице не становится хуже? Если для вас хороший город, это город в котором можно быстро передвигаться из А в Б, тогда очевидно для вас будет идеальным закатать всё в асфальт, но есть ли это благо? Где уют города, в котором мы живем? Я тут обратил внимание на плитку которую положили перед бывшим кинотеатром Электрон - она уже вся вне кондиции, ещё немного, и она будет представлять реальную опасность. И так везде - тут наложили, там расковыряли, и вроде кому-то даже стало лучше, но в целом - хуже. Люди чтобы покататься на роликах, на машинах к кладбищу в рожках приезжают, потому что там пусто и асфальт ровный. Но что-то мне подсказывает, что должны они были в другом месте кататься, что Зеленоград для них перестал быть уютным и комфортным. Я тут каждую улицу и тротуар знаю, и также знаю, о чем говорю.

начали с переходов, закончили плиткой.
сначала по плитке: мне и моим детям особых проблем нет прокатить по этой плитке, не сломались ни мы, ни ролики.

по переходам - привидите плиз пример подходящего перехода, который будет соответствовать всем требованиям. ну так, ради любопытства.

примеры открытых "корыточных", но офигенно изящных испанских и итальянских переходов не приводить, там снега нет и про маломобильных граждан особой заботы нет.

Решать безопасность единиц за счет неудобств большинства это не лучший вариант. Исследования и мировая практика говорят о вредности таких сооружений, кое-где от них можно было бы отказаться. А в остальных случаях ничто не мешало адаптировать их под наши условия, но сделать удобными. Давайте начнем с того, что наклеить обыкновенную 5% тонировку и сделать простую воздушную принудительную вентиляцию стоило бы копейки. Перед самим входом вместо n-количества ступенек можно было сделать подъем уровня тротуара. 10 камазов с песком, и 2 с щебнем тоже стоят копейки для города. Зато людям не приходилось бы взбираться на гору.
P.S. Безопасность переходов ещё не подтверждена. За пару лет и у вас соберется статистика о том, сколько людей погибло переходя рядом с таким переходом.
P.P.S Красоту без значительного удорожания тоже можно навести без проблем, несущие конструкции тут не при чем.

А зачем вообще пешеходному переходу крыша? Типа, защита от снега? Почему тогда тротуары без крыши?

Костя, а можно мне войти не в историю ОТ Зеленограда, а в историю АСУ Зеленограда, на чем я специализируюсь, например?
ОТ пусть занимаются профессионалы в этой сфере.
ПС: серое бетонное убожество у префектуры, портящее прекрасный облик Центрального проспекта, от того, что ты меня пристыдил за мой критический взгляд бездельника менее убогим не станет. Если тебе эти дуры нравятся, у тебя просто нет вкуса.

реалии таковы, что реальных спецов нет как ОТ, так и в АСУ.
их всех "растить" надо, долго и нудно, тем более под такую специфическую задачу, как транспортная.
хочешь - давай cv, будем смотреть.

Что касается надземников: сказать, что я в восторге от их облика? нет. НО, я понимаю, почему там нельзя было сделать подземники и почему надземники получаются такими. И поэтому я оцениваю их в первую очередь с точки зрения функциональной нагрузки, и уже потом с точки зрения эстетики.
Модный тренд так называемых урбанистов, дебильнейшее определение, обосрать все что делается, нарисовать картинок не имеющих отношения к реальной жизни и потом бегать с ними.

Теперь по порядку:
1) Почему не подземники. Причин две: земля и наличие коммуникаций. Земля принадлежит не всегда городу. И есть места, где нужен внеуличный переход, но в земле лежит такое количество коммуникаций (питающие кабеля целые микрорайоны, теплотрассы, коллекторы и т.д.). так вот, если соваться в землю, то стоимость проектирования и физическая перекладка потом этого добра, сделает общую стоимость перехода просто космической. на это денег никто не даст.
И проектировщики не дебилы - смотрят, что по стоимости пролезет.

2) Почему такие монументальные сооружения? Требования к обеспечению удобства для маломобильных групп граждан, подразумевает наличие лифтов и пр.. Все это добро можно только спрятать в толстые опоры. Перекинуть пролет через 6-8 полос можно только с помощью мощных конструкций.

Вот поэтому, урбанисты идут в жопу рисовать свои мурзилки-картинки дальше, а проектировщики проектирую по всем требованиям.

И ответь себе на вопрос: ты - Префект. у тебя есть выбор: построить два таких надземника, спорных с точки зрения архитектурных изысков, но обеспечивающих безопасность жителей твоего города, или гордо хранить облик и каждый год хоронить по 5-10 человек.
Что ты выберешь?

Пускай надземники. Но я бы выбрал менее громоздкий вариант, пусть с жирными опорами, с пандусами и лифтами (которые работают ли? тот что у гостишки переодически ниалё). Пример: переход между флейтой и диканькой, аккуратненький, вид не поганит. Крытые парники, помимо испорченной эстетической картины, еще и греются на солнце, привлекают гуляк с пивом, которые там прячутся от дождя и там же испражняются.
Когда последний раз пользовался переходом между ДК и 6м? В +30 там полный ад, баня и вонь как в канализации.

Безопасность - спорный момент. Очень часто вижу (особенно у префектуры) перебегающих снизу через оживленнейшую 6-полоску камикадзе, которым лень сделать крюк через переход. Рано или поздно добегаются.

Молодец Херач, можешь ведь думать.
Если ты и правда юн, то понятны твои перманентные говна в адрес ментов и понаехали, максимализм до 25 - это нормально.

Переход между флейтой и ДК вписан в ландшафт, ему просто повезло, что дорога проходит ниже, такое место в городе одно.

Кстати, о переходах между Флейтой и ДК. Какая цель смены ограждения со сплошной на решетки?

Сегодня там прошел, нормально, вентиляция спасает, у префектуры с этим несколько хуже, хотя тем скотами, что там ссут, я бы кое-что оторвал, чтобы максимально затруднить процесс мочеиспускания )

вентиляции там нет, есть только прорези в обличии щелей и редкий сквозняк.
еще попробуй пройди по пандусу с коляской (лифт не работает 85 % времени существования) - застрянет в среднем пролете намертво, как там инвалиды плачут зимой страшно представить

Какая-никакая - а есть, вот у префектуры даже прорезей нет. Там только при строго определенном направлении ветра хорошо.

Пример передергивания комсомольцами.
Это с чего так стоит вопрос?

Наземный переход - хорошо, но зачем красить его в такой убожеский вид то. Мне кажется, негативное восприятие именно из-за этого. В городе, где солнце светит 2 месяца в году и то не всегда, серая серость на фоне зимней грязи и снега глаз уж точно не радует.

в принципе да,но,если покрасить его ,например, в зеленый или желтый-эта дура ")))" будет еще больше "отсвечивать" на фоне города...

Новые светофоры на кругу, мне кажется, не очень оптимально настроены. Если ехать от эстакады к миэту, то сначала стоишь на "кругу", потом загорается зеленый , проезжаем 100 метров и стоим в 8-м.

Мне просто непонятно, как можно не оптимально настроить светофор при таких исходных данных:
- 1,5 года назад было известно как будет выглядеть дорога после реконструкции;
- у нас специальный человек настраивает светофоры уже не первый год.

MissedMind

скопирую свой ответ с форума:

я уже писал - для того, чтобы весь этот узел ехал нормально, именно так и будет: стоишь на красный на 803 от МИЭТ, загорелся зеленый, на следующий светофор попадаешь на красный и придерживаешься на 15-20 секунд.
тоже самое от Крюково. стартанул на зеленый, на 803 попадешь на красный и придерживаешься на 15 секунд.

да не "красиво" и не "удобно" первым 5-7 машинам в каждом ряду. НО именно такая организация движения и синхронизация пофазников этих двух объектов позволяет этот узел нормально раскачивать не для этих 5-7 машин в ряду, а для огромного количества тех, кто идет сзади.

встаешь на кругу на 5-10 циклов и наблюдаешь зачем так сделано и что это дает для нормального движения всего транспортного потока.


желание всех, всегда, с любого направления ехать на зеленый похвально, но это фантастика.
поэтому на этом узле сделано так. и едет же:-)
ну а неудобство, как обычно - "вкатаются" :-)

Что и требовалось доказать, даже смешно, кто еще не знает:
Светофоры в городке настроены самым лучшим способом. Кому не нравится, тот ничего не понимает, кто критикует - тролль.

Надо полагать, скоро светофорами в Зеленограде начнет рулить девушка из МИЭТа.

Нашла, проявила настойчивость, убедила в полезности - смена растет. И пойдет почем зря: "Всё в порядке)))), всё нормально)))), вкатаетесь)))

Вчера специально первый раз проехал по этой дороге со стороны МИЭТа в Крюково, вечером поздно по пустой дороге.
Трудно, потратив время и деньги сделав дорогу шире получить результат, что стало хуже чем было.
Удалось ли это покажет время в часы пик после окончания сезона каникул и отпусков.

Ощущения, там где закончили, а это за кругом от МИЭТа только пока:
- свежий асфальт, яркая разметка, местами кривая и полосы иногда уходят в тупик бордюра, но на пустой дороге это не мешает;
- светофоры, циклы не длинные, но стоишь на каждом и показатель для меня, ты стоишь и не один на красный, а с того направления где зеленый - нет машин.
Ну я один раз проехал, обобщать и делать выводы о настройке не могу.

Ну не сразу, как в Газпроме говорят новичкам с улицы, желающим в уютный офис: сначала на морозе пару лет вентиль покрути.

Зато ехать стало лучше, во-первых, пропала пешеходная фаза, во-вторых, закончился тупняк на круге. На пересечении Солнечной с Панфиловским перекрытие аж с запасом, проезжает весь накопленный траффик и еще пару минут спокойной едет поток. У нас пока не пересечение МКАДа с Ленинградкой, чтобы лепить там многоуровневую развязку, да и нафига, если светофора сейчас более чем хватает?

Почему-то многое, что делается в городе "хорошего", из раза в раз мы воспринимаем с яростной критикой. То-ли большинство из нас дураки, то-ли нас настойчиво пытаются обмануть. Что последует за нашей критикой? Доколе это будет продолжаться? Урааа, фильм докачался...

Да всё это хорошо. Но почему НАСТОЛЬКО УБОГО? Мы живём в 21 веке. Сплавы, изящные конструкции, стекло... Ясное дело, что таджики не умеют такое строить. А на турок денег уже не хватает. Вот и получается, что выделяют 10 рублей на полезное дело, а потом за рубль, после всех инстанций, строят бетонное убожество, от вида которого плакали бы даже советские архитекторы.

Уродливые семиметровые надземные переходы - не всегда есть хорошо. Представьте себя на месте какой-нибудь бабушке, которой и один пролёт ступенек пройти тяжело, а там их три. В Москве уже проводились исследования, которые показали, что наибольшее число ДТП с участием пешеходов, и нарушений правил перехода ими же происходит как раз таки в местах, где на месте наземного перехода сделали подземник/надземник.

Бабки, они как привидения. Ходят тем же маршрутом, что ходили при жизни, несмотря на то, что всё уже перепланировали.

Там лифты, если что

Никаких претензий к надземным переходам не имею, видимо, потому, что пользуюсь ими крайне редко. Но о бабушках похожая мысль возникала.

Ура!!

Теперь, я так понимаю, на солнечной и панфиловского всегда будет гореть стрелка направо если ехать от МИЭТа?

да, все верно.
как и из Крюково направо

ни переходов, ни поворота на Озёрную сегодня не открыли.

Переход из восьмого в девятый открыли.

Мне как автомобилисту, конечно приятнее ездить без преград, но я беспокоюсь за бабулек и прочих "маломобильных" граждан, которым сложно подняться и спуститься по переходу. Это и бабушки с дедушками и мамы с колясками и дети с великами и просто люди, которым по каким то причинам сложно передвигаться. ВОТ ИМ ТО КАКОВО?

Редкое явление, можно сказать класс, занесенный в красную книгу - автомобилист, беспокоящийся о бабушках с дедушками и о мамах с колясками. Респект!

Ок, ваши предложения как исправить проблему?

Можно я? Вернуть обратно светофоры на место в места перехода бабушек и дедушек. Там, где бабушки и дедушки дорогу не переходят - например пересечение у нового моста - убрать светофоры и вернуться к идее кругового движения. Смирнов, или там Антонович - они ведь не вечные. Когда-нибудь на смену им придут люди с другой микросхемой в голове. И они сделают это, помяните мое слово.

Всем доброго времени суток.
Конечно здорово, что открыли новые переходы. Наверное водителям самое оно стало управлять наземным транспортом. НО почему никто не подумал о простых людях?
Привожу пример из личной жизни. Пару лет назад мне нужно было перейти через дорогу с восьмого района в девятый, все знают, что она не очень то и большая, но зеленый сфетофор горел лишь примерно 15 секунд. Ну ок, обычный человек пройти сможет, но как я понял тех бабушек и дедушек, кто не успевает перейти на него, просто по тому, что им сложно. Я в то время потянул себе голеностоп, и знаете, я не успевал дойти и до середины, как загорался красный. Шёл через громадную боль в ноге. Ну это ладно, наболевшее. В то же время мне нужно было перейти из ДК в шестой, по новому тогда ещё, надземному переходу. Опять с этой же растяжкой. Знаете, я проклял тот момент, когда решил по нему пройтись. Я переходил по нему дорогу с полчаса наверное. И материл каждую ступеньку, а их там немерено. Зачем делать такие высокие? Ну ок, если нужно поднять над дорогой для проезда грузового транспорта, ну так почему не сделать более плавные подъёмы и спуски? Коли архетектура и так громоздкая, то думаю проблем нет сделать спуск и подъём более плавным?
Всё это к чему? А к тому, что новые переходы будут играть такуе же роль как и те. Ну посудите сами, ну нахрена мне переходить дорогу на остановке "Солнечная аллея" по громоздкому переходу, если эти 20 метров проще и быстрее (а так же достаточно безопасно) пройти по земле?

Достаточно новый переход из старого восьмого района (Крюкого) в Новый стал приятной новостью, это + для города, и для его жителей. НО ТО, что теперь убрали короткий переход на кругу (в том же месте), по которому было наааамноооого проще дойти, чем по новому подземному, стало печальным известием. Мне лично, прошу прощения за прямые слова, нихрена не удобно стало. Да, там машины были, и техника безопастности не соблюдена, но там всегда пропускали. И мне как пешеходу было очень удобно, а теперь переть метров 250 до перехода, а потом обратно по другой стороне. Ну ладно, мне не сложно, но как же пожилые люди? Или они не ходят? Хооодят. И мучаются! Им какого эти 500 метров идти? И вопрос зачем?

Вот такие пару вопросов меня интересуют. Подскажите смысл всей этой постройки, точнее постреек!?
И не говорите, что тем самым освободили движение, движение стало ещё хуже с новым сфетофором у круга в восьмом. Так что ответ будет просто бредом. Какая польза от этого годового строительства, и какой смысл?

Зато выделенные деньги вложены в инфраструктуру, а не просто в никуда.

Оченно удобный подземный переход у ТЦ "Панфиловский". Для того, чтобы перейти дорогу от него к остановке (например, чтобы сесть на автобус №9 и доехать до Филаретовской улицы) нужно подождать полторы минуты светофор, далее пройти по подземному переходу, затем по пути к остановке постоять еще на одном светофоре полторы минуты. Автобус №9 ходит раз в 30 минут, пробираясь таким образом до остановки можно не успеть сесть в него и придется топать пешком. В принципе это не кошмарно (т.к. весь Зелик обойти можно и пешочком), но раздражает.

Константин, Ваше исключительное умение уходить от вопросов по-существу, переходя к "...а ты кто такой..." слегка напрягает. Сейчас я оставлю в стороне свои соображения по поводу совершенной несуразности вновь построенных развязок между 8 и 9 районами. Остановлюсь на переходах
Предлагаю провести эксперимент. Вы приглашаете свою маму, я свою, и мы вместе с ними прогуляемся по расчудесным надземным переходам (переходы ведь сделаны для якобы удобства пешеходов), и пусть наши мамы вполне объективно оценят (объективности моей мамы я доверяю), как здорово подниматься по лестнице на высоту третьего этажа, а потом так же спускаться всего лишь для того, чтобы перейти через дорогу. Может быть тогда Вы поймете, что куда как проще и дешевле, и удобнее для пешеходов элементарные даже для пос.Андреевка, но недоступные для Вашего разумения пешеходные светофоры "с кнопкой"

Если Антонович поставит светофор с кнопкой, то Вас, Вашу маму, Антоновича и маму Антоновича облает Херыч, который обязательно будет проезжать там как только кто-нибудь эту кнопочку нажмет. Исключительно из этих соображений надземные переходы и были построены, хотя он по-прежнему недоволен.

Интересно, почему в крупных европейских городах этого дерьма нет? Про маленькие я уже не говорю. Не потому ли, что организация дорожного движения там настолько продумана и филигранно отлажена, что нет необходимости разводить потоки транспорта и пешеходов на разные уровни?

В Борзиге надземный переход над линией метро. Никаких ступенек. Спиралью завивается вверх пандус - и так же спиралью на другом конце спускается обратно. Вместе с пешеходами там по пешеходной дорожке едут велосипедисты.