|
|
|
|
Да зашибись, взял работника, а она в декрет, и годами не работает, а потом еще увольняется. А если фирма маленькая, и уже несколько молодых мамочек на ней "висит"? Откуда деньги брать чтоб их кормить?
Это вы о каких деньгах? О пособии? Так оно, извините, из соцстраха идет, а не из вашего кармана.
|
|
Гость() 14.05.2008 00:03:59 это вы мне или в адрес директора? Если мне, то я и сам не стремлюсь связать себя священными узами брака и от того, что меня не будут расценивать как потенциального мужа моя жизнь будет лишь лучше и приятнее. Ну а земля таких как я носит из-за относительно малого удельного давления оказываемого мною на квадратный сантиметр, вода вот уже не выдерживает )
|
|
Ну какая ж мразь! Дура будет та баба которая за тебя замуж пойдет, если вобще какая-нибудь пойдет. Как таких земля носит!
|
|
вообще многие кампании уже обалдели от безнаказанности, мало того уволить не могут, так это даже не по людски. И еще я думаю она и сама уволится, но бабосики получит. ТАК И НАДО ЧТО ЭТОМУ НАЧАЛЬНИКУ ПО БАШКЕ ПРОКУРАТУРА НАСТУЧАЛА
|
|
feya: отнюдь, читаем наш любимый Трудовой кодекс: беременным запрещено работать сверхурочно (а сейчас приходится крутиться как белка в колесе), их запрещено посылать в командировки, на них не должны воздействовать неблагоприятные факторы производства, а даже в офисе можно к чему нибудь, да подкопаться, плюс право на индивидуальный график, плюс право на медицинское обслуживание с сохранением среднего заработка и в итоге мы имеем значительную потерю эффективности труда. А зависти у меня нет, надо мной начальников нет. Кстати, по поводу вашего сарказма в отношении найма мужчин, на моей прошлое фирме было всего две женщины - уборщица и секретарша, даже в бухгалтерии мужик был и хорошо работали, эффективность была высокая, общение неформальным, корпоративы еще лучше (заваливались на ночь в стрипклуб), курили прямо в офисе, под вечер там же бухали, в выражениях не стеснялись. А вот в фирме где большинство женщин работать - не приведи Господь, мне хватило 6 лет учебы, где девушек было 90%.
|
|
Diablo, Вы мыслите стереотипно. Если беременная сотрудница умственный труженик, то никакая эффективность не падает. Если конечно она рельсоукладчица, то да, не вопрос. Сегодня в Москве наблюдается западная тендеция: женщина усердно работает, карьерно растет, стаж нарабатывает. А годам к 30-35 рожает, если здоровье позволяет. После декретного отпуска (часто непродолжительного) выходит на работу, занимает свою прежнюю высокую должность. Ясно почему мужчины не любят успешных женщин - они всё успевают, даже детей рожать. И всё равно остаются начальницами этих мужчин.
|
|
Гость(Начальник): а профнепригодность будет полюбому, не зря кадровики считают именно год без работы по специальности чертой, за которой сотрудник утрачивают свою квалификацию. Да и потом, жизнь у нас динамичная, за полтора-три года из нее выпадаешь. Это даже не обход закона, это суровая реальность.
|
|
Есть способы обйти закон. Можно уволить сотрудницу по профнепригодности, с учетом, что за время декрета квалификация понизится. Это является основанием понизить должностной оклад и т.д. Сотруднице создаются все условия, чтобы она покинула фирму по собственному желанию.
|
|
feya: понял и оценил ) А вот вы меня похоже не совсем понимаете, опять вы про деньги, а я то про них вскользь упомянул. Давайте лучше об эффективности труда беременной женщины поговорим и квалификации молодой мамы, вернувшейся из декрета.
|
|
С точки зрения работодателя Diablo прав: сотрудница, находящаяся в декрете проблема для фирмы зеленой и неокрепшей, 50 руб. в месяц огромные деньги. И еще налоги. И пенсионные отчисления. Но если белая з/п 2 тыс., то мало выходит, крохи какие-то. А фирма-то маленькая, не потянуть ей. Уволить конечно вариант. Действительно, Вам бы все рабочие места обеспечить мужчинами. Только вот мужчинам платить нужно по определению больше, даже на аналогичных с женщинами должностях. Мужчина уборщик, мужчина секретарь...красота! Но платить придется не 10 тыс., а все 30. И еще есть вариант: можно просить с новых сотрудниц справку о бесплодии. Надеюсь, Вы поняли мой сарказм, товарищ Diablo.
|
|
Гость(специально для Diablo): однако в аське тишина, а ведь ее номер знают только те люди, которых я считаю достаточно близкими, значит тот объем информации, которым владеете вы еще более скромен. Да и с национальностью ошиблись, я своего происхождения не только не скрываю, но и отчасти горжусь. Знаете вы меня... Мне бы самому знать какой я, для одних ангел, для других дьявол, а что во мне больше уж и самому не разобрать Ладно, прекратим флуд, доказывать вам ничего не буду, а то получится, что я буду соответствовать вашим словам.
|
|
Diablo, не удивлена твоим ответом...Только тут ты не высказываешь свое мнение, а доказываешь кому-то чего-то...А знаю я тебя достаточно хорошо...
|
|
Гость(специально для Diablo): Смешно. Одни фашистом называют, другие евреем ) Какие диаметральные оценки я вызываю, аж приятно ) А на истину в последней инстанции я не претендую, я всего лишь высказываю свое мнение, как и вы свое. Кстати, а вы меня вообще настолько хорошо знаете? Сомневаюсь, даже самые близкие люди знают обо мне лишь ту часть информацию, которую я считаю нужным раскрыть. Хотя попробуйте удивить меня, раз вы так информированы жду вас в своей аське, одной из 5, в которой я сейчас и сижу. А на форуме действительно, решают админы ) А жизни я и не пытаюсь за других решать, да это и невозможно, все люди сами за себя принимают решения, я за себя и только за себя отвечаю, так проще.
|
|
Diablo, ты в своем репертуаре...в принципе, как и в жизни-много слов, мало дела...Да, ты действительно не фюрер, ты просто еврей и этим все сказано... хочется доказать свою правоту?Увы, у тебя это не всегда получается...как в жизни, так и в форумах. Как все таки хорошо, что такие люди, как ты-ничего в нашей жизни не решают...
|
|
Гость(Юлия): Опять... Девушка, изучите политическую платформу фашизма, она с моей полностью расходиться, я либерал до мозга костей, в том числе и в экономике и против подобных административных мер, как то вмешательство государства в кадровый состав предприятия. Давайте не будем кидать голословными обвинениями, специально для вас привожу основные понятия, дабы вы могли ими оперировать в дальнейшем с полным пониманием смысла ваших слов. Итак: фашизм - идеология, теория и практика правоэкстремистского политического движения 1920—1990-х в Европе, характерными чертами которого выступают: воинственный антидемократизм; антимарксизм; антисемитизм; расизм и идеи расового превосходства; шовинизм; мистический вождизм; культ тоталитарного государства и социального насилия; концепция нации как вечной и высшей реальности, основанной на общности крови; готовность к борьбе за порабощение "низших" народов и рас; оправдание геноцида последних. С какой стати у нас женщины стали расой? Всегда вроде это было половое различие, а про них тут ни слова заметьте. Теперь следующее понятие: фюрер - это глава т. н. Национал-социалистской рабочей партии Германии. Вы верите, что я им являюсь? Смешно. В дальнейшем попрошу вас использовать более обоснованные оскорбления в мой адрес, раз на мои доводы вы не можете противопоставить свои. А вообще стыдно девушка, в стране, победившей фашизм, мне приходиться проводить подобные ликбезы.
|
|
Да, активный комментатор Diablo - такой местный фюрер. А исходная дама очень правильно поступила, обратившись в прокуратуру.
|
|
Гость(Зорро): да лучше бы материнский капитал пустили на выплату пособий и дали бы возможность избавляться фирмам от "балласта" (в кавычки ставлю специально, а то ведь прекрасная половина человечества на меня набросится). Ведь деньги нужны больше всего в этот период, а не тогда, когда они превратятся в пыль, да и такая узкая область применения материнского капитала тоже оставляет множество вопросов. А для женщины главная работа - воспитание ребенка, а то вырастет ребенок таким же моральным уродом (как тут некоторые изволили охарактеризовать меня) как я, и что делать будете? )
|
|
Тут со всеми можно несоглашатся и соглашатся одновременно :) давайте посмотрим с обоих сторон . Сторона работодателя : допустим у меня есть бугалтерия из 4 женщин одна ушла , вторая , третья и что в итоге получится 4 уволится через пару дней если одна останется , в 4 раза превышать свои возможности никак . Остался я без бугалтеров , но я 3-им плачу низачто , что делать ? ещё брать штат из 4-ых ? хм так я без прибыли буду в убытки токо . Подойдем со стороны женщины : Работает муж и жена им хватает , подумали вродеесли оба будут рабботать ребёнка смогут содержать , а тут на тебе всё уже ребёнок сделан , а тётку раз и без предупреждения . и как вы будете жить на 12тыс.р. ??? в троём :) смешно . и чё делать ? аборт ? Тут вообщем обе стороны правы . Тут НЕГРАМОТНО написанны законы , а если грамотно то они неисполняются в надлежащей мере.
|
|
Julik: ну не директор же ей ребенка сделал. К тому же это государство переживает по поводу демографии пусть оно на себя все и вешает. А то беременная женщина как священная корова (прошу не считать это оскорблением, это лишь метафора, навеянная Индией), занимает место, работает неэффективно и другого сотрудника взять вместо нее нельзя.
|
|
вот бывают же такие козлы...беременную женщину уволить даже по собственному желанию,та к по свински млин,денег жалко как же лучше уволить чем терять такие бабки!!!уроды..
|
|
Про 50 р. чистая правда. У нас бюджетная организация, так вот эти самые 50 рублей ежемесячно мамочка начинает получать при достижении ребенком 1.5 лет
|
|
Гость(дим): да нет, все в нашей жизни возможно, да и потом эта проблема актуальная именно для малого бизнеса, а там сотрудников много не бывает. для среднего бизнеса проблема не столь актуальна. Runa: благодарю, но я с ним знаком. Да и писал я про то как можно избавится от сотрудника, без упоминания, на то, что он именно беременный. Ладно, разделю по стадиям, чтобы было понятно. Кстати невозможность увольнения за нарушения дисциплины и кучу льгот и послаблений еще один важный минус беременных сотрудников. Значит так: в дороводовой период - аттестация, несоответствие занимаемой должности и соотвественно предложение перейти на другое место, скажем уборщицы. Уволить же мы не можем, уволится сама. Вторая стадия - декрет, до этой стадии лучше не доводит, тут только фирму грохать, хотя многие это и так регулярно делают. Ну а с выходом молодой мамы на работу и достижения ребенком 3 летнего возраста у нас развязаны руки. А вообще все можно узнать по косвенным признакам, разговоры в коллективе, выход сотрудницы замуж, и так далее, значит можно начать ее выживать, причем годятся все предложенные мной меры. Я вон к другу на фирму пришел, пока ждал его услышал, как его бухгалтерша сказала кому то про задержку, в итоге ее оперативно уволили, до наступления сих неприятных последствий. А в вообще женщин на работу лучше не брать, мне профессионалов-женщин встречалось столько, что хватит пальцев одной руки.
Гость(ИП): да я не такой скаредный, просто меня тут пытались уверить, что все платит государство, оказалось не все. А если наши законодатели решать проявить щедрость за чужой счет и повысят эту сумму? То есть работодатель заложник этой ситуации. А по поводу правового государства, кто в бизнесе работал, тот знает насколько хорошо у нас права соблюдаются. А договариваться, не знаю, по мне проще найти лазейку в законодательстве, тем более оно у нас дырявое.
|
|
Диабло вы бы сами почитали внимательно труд.кодекс там как раз написано чёрным побелому, что беременную женщину ни при каких нарушениях и нареканиях, даже если она вам все 7 мес. будет носить больничные уволить не могут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Во-вторых сечас женщина в отпуске по уходу за ребёнком до полутора лет получает 40% от зарплаты, но не более 6000 руб. и не менее 1500руб.
И все деньги кот. платит организация за это время фозвращает гос-во.
|
|
Вот по этому надо устраиваться в нормальные организации, а не маленькие в которых нарушение на каждом шагу.
Кстати такая же история у меня со знакомой в Зеленограде произошла оченью.
Правильно, девушка в суд подала таких козлов надо проучивать, только сумму маленькую попросила, надо было тыс. 150 руб.
|
|
Diablo:Я лишь хотел сказать,что все мы в первую очередь люди,а уж потом сотрудники и начальники.Хотите правового государства-начните с себя.Кстати на деле с будущими мамочками не так уж сложно договориться и без применения закона.А по поводу 50р,ну не смешите:-)
|
|
согласен трудовой договор усторел мелкого предпринимателя задавит но закон есть закон а выкинуть береминную на улицу бес средств суциствованию а если мужа нет что делать с ребенком аборт на последних меситсах береминости (чтоб больше дитей не иметь или детский дом для ребенка) и это в год семь
|
|
Согласен с Diablo по существу.Но по поводу поводу применения глав Трудового кодекса не соглашусь. Слишком просто на словах.А реально надо разработать инструкции-положение об оплате труда-квалификационные требования к сотруднику.А если их десятки.....Также разработать и утвердить проГрамму аттестации сотрудника.Перед этим надо аттестовать рабочее место каждого сотрудника в СЭС.И МНОГО ЧЕГО...Если в ОК работает творческий работник то это возможно .А если самому делать то это на годы рутины.При этом ещё надо успевать заниматься текущей деятельностью. В общем -проще договориться с барышней....
|
|
Кстати, еще один важные нюанс: считается, что работник теряет свою квалификацию после года без работы по этой самой специальности, навыки, знания забываются, тут мы имеем минимум полтора года декрета, после которого на фирму возвращается некомпетентный сотрудник, который всеми мыслями с ребенком (материнский инстинкт никто не отменял). Плюс мы имеем резкое падение эффективности труда на всем периоде от зачатия, и до неопределенного периода (но явно занимающего несколько лет).
|
|
Гость(ИП): государству на малый бизнес тоже наплевать, кстати я про сами деньги на декрет молчал, хотя если вы так хотите то: "Помимо 700 рублей в месяц за счет средств фонда сотрудница имеет право на ежемесячные платежи в размере 50 рублей, которые работодатель будет выплачивать из своих средств (без компенсации из ФСС). Причем эти суммы организация должна выплачивать за весь период отпуска по уходу за ребенком, то есть если работница решила побыть в отпуске до тех пор, пока ребенку не исполнилось три года, то до этого момента она имеет право получать по 50 рублей в месяц." Сумма не ахти какая, но а если их несколько? Плюс там масса нюансов, жаль ссылочку тут кинуть не могу. Плюс никто не опроверг моих соображений, по поводу эффективности труда. Там если вы помните есть требования специальные к трудовой деятельности беременных. Гость() 30.04.2008 21:31:53 Господь с вами, какой фашизм? И близко нет, с точки зрения его классического определения. Я себя больше отношу к мизантропам, конечно это не делает мне чести, но се ля ви, так уж сложились обстоятельства, что я потерял веру в человечество. Ну в принципе да, можно меня и моральным уродом назвать, спорить не буду ) А моя мать рожала меня в эпоху плановой экономики, когда план делался на бумаге и декрет специалиста мало чего менял. Бумага все стерпит.
Monster: юридическая консультация, я сам таким не занимался, сейчас мне лишних людей не надо, я и сам со своими делами справляюсь, а раньше, когда я работал замдиректора, такие проблемы решались на уровне отдела кадров, дабы потом не возникали в процессе трудового процесса, но некоторых знакомых я консультировал по этому поводу. Ничего личного, просто бизнес, оптимизация и управление человеческими ресурсами.
Гость(Вадим): да ладно нам страна ничего не дает, она бы палки в колеса не вставляла и то благодать была бы. Но государство у нас благосклонно только к особо приближенным олигархам, а малый бизнес выживает как может, тут сверхприбылей нет, это не нефть и многие вкладывают в бизнес все свои силы, нервы и деньги.
Гость() 30.04.2008 23:15:50 ну я в общем то я понял ваше невысокое мнение обо мне, повторять дважды что я урод в одном сообщение было излишне, а что касается самоутверждения, было лет этак 8 назад, в период полового созревания, сейчас вроде как прошло, а вот цинизма явно стало больше, что впрочем и так заметно.
|
|
Да зашибись, взял работника, а она в декрет, и годами не работает, а потом еще увольняется. А если фирма маленькая, и уже несколько молодых мамочек на ней "висит"? Откуда деньги брать чтоб их кормить?
|
|
В России бизнес вообще развить сложно... даже не в этом дело,если уж взял себе работника, так, пожалуй, за ним тоже должен быть уход, а за беременной женщиной темболее, хотите развиться- платите налоги, соблюдайте закон, и оставайтесь человеком, а то все хотят только денег, а что бы они были надо честно их заработать, а то развелось бюрократов, хых страну обкрадывают, а потом говорят: " ой, нам страна ничего не дает, давайте у нее поворуем". Каждый хватает свой кусок, как какой-то падальщик... (далее без коментариев) ЗЫ: я думая меня поняли...
|
|
Diablo 30.04.2008 17:25:48
А зачем ты вот все это написал, если не секрет?
|
|
Diablo урод моральный! Все его коментарии глупые! Видно самоутверждается, а так наверное он "пустое место". То под 300 км он ездит, то беременных ему довести хочется.... Урод
|
|
Специально для Бонда,цитата из юр.консультации."Пособие женщинам, вставшим на учет в ранние сроки беременности, пособие по беременности и родам и пособие по уходу за ребенком могут получить лишь женщины, состоящие в трудовых отношениях и подлежащие государственному социальному страхованию, т.к. данные пособия выплачиваются из средств ФСС РФ."
Вопросы по необходимым документам к бухгалтерам.
|
|
От рассуждений Diablo веет обыкновенным фашизмом.Можно подумать,что его не мать родила.А воспитала она точно морального урода.
|
|
Гость(ИП) 30.04.2008 19:47:56
Какое государство? Все больничные во время декрета в данном случае платит предприятие. Другое дело если потом будет отпуск по уходу за ребенком до 1.5 лет. Там платит предприятие, а ему потом компенсируют, но это уже будет после декрета.
А так да... согласен с Андреем (Diablo). Директор видимо не дока в некоторых вопросах.
|
|
Если работодателю наплевать на своих сотрудников,ему не место в бизнесе,а декретные платит государство(процедура простейшая).
|
|
Ну зачем же так себя подставлять? Есть масса более тонких способов, надо лишь читать Трудовой кодекс, для увольнения сотрудника необходимо, неоднократное неисполнение работником без уважительных причины трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание, а беременным их наставить вообще как нечего делать, либо одно грубое нарушение, как повезет. А еще есть такая хорошая вещь как аттестация, при должной квалификации можно любого работника подвести под эту статью. Было бы желание, можно такие условия создать, что человек сам все проклянет и убежит. А суд ни к чему и не подкопается. А так... Ну грубо, примитивно, еще и на бабки попал. А по поводу того, что это низость, подлость и прочее, ну а нам какой прок от беременных? Я сам бизнесмен и я прекрасно понимаю гендиректора. Сначала в дородовой период у женщины падает эффективность труда, потом надо искать сотрудника на замену, а не каждый на временную работу согласится, а потом пойдут бесконечные больничные по уходу за ребенком. Родили - сидите дома и становитесь домохозяйками, а не портите бизнес. Жестоко, на так время такое, это не СССР и социальноответственный бизнес мы не строим, нам бы самим прожить.
|
|
Приятно, что хоть её там больше и не работать, но пусть маленькую компенсацию, но получила
|
|
в итоге всё равно ей там не работать =\ какая-то маленькая компенсация
|
|
Стандартнная ситуация,частникам не выгодно в декрет отправлять...
|
|
|
|
|
