Погиб в Южной Осетии

Сергей Кондратов был моим однаклассником и у меня просто нет слов он был хорошим другом и погиб я считаю героически,У меня только один вопрос почему им не разрешили защещятся и почему их выставили живой стеной и полили по ним как в тире? Такое вот у нас "хорошее" государство.

Наблюдательница, опять ты что-то не понимаешь и путаешься! "Будет и было" -вещи совершенно разные. Факт уже состоялся, и убивали наших ребят; или тебя плевать на это? А то, что ты сама не знаешь что сказать, это видно сразу. То противоречишь себе, то говоришь какие-то глупости, не относящиеся к делу; и складывается впечатление, что ты не понимаешь в чем суть разговора. Так что, советую тебе разобраться в своих мыслях, а уж потом выражать свою позицию, которая пока лишена всякой логики!

Вот,вот.Хватит с нас Чечни.А миротворцами пускай будут какие-нибудь канадцы или испанцы.Мы вполне самодостаточны и без этих республик.А вот то,что из нас опять делают империю зла.Это отвратительно.Давайте опять искать врагов внешних и внутренних.Главное народ отвлечь от повышения цен,от соц.несправедливости и т. д.

Наблюдательница, ты хоть понимаешь о чем разговор и что ты говоришь? Я не про абхазов и осетин говорил, а про НАШИХ солдат!!! До этого ты заявляла:"Всем помогаем, а вот сами на себя плюем. Особенно наша власть". А если бы не вмешались, разве не плюнули бы на "себя", на наших солдат-миротворцев? Мне, например, Чечни хватило, когда наших парней "кидали", когда все что было захвачено и отвоевано кровопролитными боями "отдавали боевикам" наши дипломаты, ради того, чтобы угодить сша и западу! Да, мы тогда были слабы, да, на нас давило мировое сообщество, да, не хотелось бОльших "бунтов" на кавказе, но это всё-равно для нашего "прошлого" правительства не оправдание, хотя и их понять можно! А ты, Диабло и Ильдар, хотите чтобы мы и дальше оставались такими же "убогими", безропотными рабами "вашего цивилизованного" запада и сша!!! И я вот смотрю на вас всех и поражаюсь, как можно быть такими недалекими людьми и наивно думать, что если мы и дальше будем "подстилаться", жизнь у нас станет лучше! И сейчас, я очень рад, что наконец-то, стали думать не о том, понравится ли это западу и сша, а о том, что понравится нам, и думать в первую очередь о своих интересах! И самое главное и вселяющее надежду на будущее, решение принимали не такие как вы.

Конечно, меня там никто не ждет.И конечно, на нашей территории когда-нибудь будут жить другие народы...Каких "своих ребят" мы защищали?Я не против осетин и абхазов!(Почитайте Фазиля Искандера.)Но это другая страна.Не Россия!

Наблюдательница, ты думаешь тебя кто-то там ждет с распростертыми руками? Ты такая же наивная как и они....Не мы противопоставляем себя миру,а мир постоянно соревнуется с нами и огораживается от "страшной военной России". Когда мы все перемрем и на нашей территории РФ будут жить другие нации,-вот тогда, то, что будет называться Россией, примут в твое "цивилизованное" общество! P.S. Мы "никому-то"помогали,а в первую очередь спасали жизни своих ребят.Пора бы это понять!

Согласна с Diablo и с ildar.Я за интеграцию в свободную и просвещенную Европу.Надоело и стыдно быть страной,которая противопоставляет себя всему миру.Ну как же у советских особенная гордость.Всем помогаем,а вот сами на себя плюем.Особенно наша власть.

"""P.S. Гость(Гость) не стоит так распаляться. Diablo один из тех, кому дай линованный лист бумаги- он всё равно будет писать поперёк. (С) Его право. Гость(Прохожий), Вы правы в том, что время покажет…. Я могу даже предположить, что лет, эдак, через 10, американцы снимут "крутой боевик" под названием: "Пять дней, которые потрясли мир"! Где красавцы грузины будут защищать свою страну(!) от русских миротворцев, одетых в фуфайки под ремень, ватные штаны и шапки-ушанки, причём с опущенными ушами (в августе месяце!). Образ до боли знакомый и избитый, но такой понятный и любимый теми же русофобами."""

Diablo, вот именно, мы и спорим о причинах гибели и о решении нашего правительства. Ты считаешь, что пусть лучше погибают "там" одни, чем погибают защищая! Чувствуешь разницу? По поводу миротворцев...А тогда для чего они там вообще находились? Чтобы в критический момент собрать вещички и уйти? Это первый момент. Второй момент, разумеется о нападении было известно, но что ж по-твоему мы могли сделать? Ввести войска заранее? Напасть первыми? Так ты думаешь? Мы в любом случае ничего не могли и не имели право сделать по международным документам, даже укомплектовать численность или вооружение миротворцев; в отличие от грузии, которая имела право на своей территории размещать войска так, как считала нужной. Вот и ответ тебе, почему все так. Мы оказались заложником ситуации, а в мире к нашим призывам не прислушивались. Что касается града я уже говорил, тут главное что людей убивают и миротворцев. По поводу боеприпасов зря беспокоишься, я думаю всего было в избытке, а во-вторых, у них же не только град на вооружении... По поводу ПРО, опять ты дурку в влючаешь! А для чего же тогда были подписаны различные соглашения на эту тему? Или ты считаешь глупыми всех тех в мире, кто борется за безопасность? Афганистан и ситуации сейчас,- вещи совершенно разные, и не понятно как ты вообще параллель провел? По поводу родственников погибших.Да им плевать, возможно, на политические цели и тд., но им точно не плевать, за что их "сын,брат,муж,отец и т.д" погиб! Одно дело - погибнуть, когда тебя "оставили","бросили",а другое дело защищая других. В первом случае,- погиб «за зря», а во втором,- за жизни других. А это уже принципиально разные вещи! По поводу армии и военной мощи: не забывай, что у грузии было самое последнее вооружение и оснащение (не без помощи запада); мы же в отличие от них в последнее время армию не вооружали и не переоснащали (во всяком случае существенно;поэтому имеются много недостатков), и в принципе, не в каких конфликтах не участвовали (чечня не в счет). Поэтому этот конфликт и послужит поводом для работой над ошибками, а в будущем, возможно, возрождения нашей армии. И мы в конце концов, врагов не искали и все финансы в вооружение не вбухивали, в отличие от тех же грузин, которые все бабки в армию вкладывали. Тоже принципиальная разница. И самое главное, грузинская армия была закреплена по периметру ,имела укрепления, имела контроль над многими возвышенностями и простреливала все подступы к своим позициям и подходам к тому же Цхинвале. А мы что имели?450 миротворцев с автоматами и рпг?Пару БТРов не в счет,их сразу разбомбили. Вот поэтому такое соотношение. Но все же, насколько я слышал, наши потери 70 и выше, Грузии 150-200.И это при всем при том, что у них было 100% в начале войны. Политическая "сила" выражается не в признании того или иного государства, а в способности действовать в своих национальных и политических интересах, способности принимать самостоятельные решения, нравятся они кому-нибудь или нет. По поводу экономики. Я и не заявлял, что мы "экономические гиганты".Но мы достаточно серьёзно развиваемся в последние годы и имеем свои козыри на международном рынке и, быть может, через лет ..цать мы станем "многоотраслевой экономикой".Вот, если бы мы все бабки вкладывали в военную машину, то не видать нам хороших перемен в жизни, но мы ж не Грузия ) Не обижайся, не собирался я переходить на личности или оскорбления, просто ты порой пытаешься спорить с такими вещами и фактами, которые очевидны и неоспоримы. Без обид. У нас свои точки зрения, но я не понимаю как можно вот так вот, как ты, заявлять, мол, мне плевать на тех кто там погиб и погибло бы, и выражать соболезнования тем кто погиб защищая их. Да, Сергей Кондратов (Память ему),о котором велся разговор, остался бы жив, не поступи мы так, как поступили, но сколько бы "там" погибло бы таких же как он, из числа все тех же миротворцев? И не говори,что мы их должны были вывести...

Как вы думаете, уважаемые гости: Спецслужбы прохлопали грузинский поход или они все знали, контролировали, спровоцировали? Дали грузинам войти в город и разрушить его, а уж затем на волне народного гнева сделали все что было задумано?

Гость(Гость): уважаемый, кто про что, но я про власть, солдату я свои соболезнования уже принес, я хочу разобраться в причинах его гибели, а причины лежат во внешней политике нашего государства. И говорил об этом с самого начала, в чем вы можете убедиться прочитав еще самый первый мой пост. Так что упрекнуть меня в том, что я в другую плоскость перевожу разговор, нельзя. По поводу Града опять таки важно, более того, существенно, ибо для полного разрушения города он использоваться не мог, боеприпасов у всей грузинской армии не хватило бы, а нас пытались уверить в обратном. Миротворцев, как я уже говорил, мы вполне могли вывести, тем более есть очень веские причины считать, что нашему Минобороны о предстоящем конфликте было известно как минимум за неделю, в противном случае они полностью некомпетентны, у них под носом развернули армию, а они не ожидали. В глаза югоосетинам я могу нормально посмотреть и сказать, что жизни российских граждан мне дороже и считаю выдачу им паспортов ошибкой нашего руководства. Я уже давно избавился от иллюзий, что всех можно спасти и считаю, что заботиться надо в первую очередь о близких, в случае с государством - о своих гражданах. Сколько в Афгане положили? У вас там никто не погиб? А вот у меня родственник погиб, вы мне можете объяснить за что и за чем? Понимаете, родственникам не объяснишь высокие цели внешней политики, не скажешь, что человек стал расходным материалом для государственной машины. ПРО на расклад сил никак не повлияет, дойдет до адерной войны - сдохнем все, и своими действиями мы ее только приближаем, мало было Карибского кризиса. В третьей мировой победителей не будет, да и человечества скорее всего не останется. А поводу военного, политического и экономического уважения давайте по пунктам. 1) военное - о да, только почему наша армия потеряла примерно столько же, сколько и грузины? Мы по военной мощи равны Грузии? Помоему это не повод для гордости, скорее повод для того, чтобы задуматься в каком состоянии наша армия. 2) политическое - независимость Южной Осетии и Абхазии признала еще и Никарагуа, блестящая победа российских дипломатов. А я уже и забыл что такая страна существует... 3) экономическое - а это ничего, что после этого конфликта фондовый рынок падает, а рубль дешевеет? Продукты дорожают, рост экономический снизился? ВВП не растет? Ну за что нас боятся или уважать будут? Вы конечно снова может сказать, что я недалекий человек, дурак и прочее, опять увел разговор в сторону, ну уж так получается, растекаюсь мыслью по древу ) Свое мнение я высказал, при этом заметьте, не оскорбляя вас и не переходя на личности, мне это не нужно.

...Работает Геббельсовская пропаганда - западает в души люмпенов... Ильдар, ну зачем же так презрительно о своих соотечественниках - люмпены. Вносите посильный вклад в раскол общества? Дядя Вася из кочегарки не обязан (и не может) знать тонкости политической ситуации в мире, он должен работать на благо себя, своей страны и окружающих. Пусть ему по телевизору и показывают страну в белом, а не в говне, чтобы поменьше поводов у него было пить горькую. А те кто думают и правду ищут - сами информацию найдут, благо интернет еще никто не закрыл. И как эту правду воспринимать - тоже личное дело каждого. Вот лично я предпочту, чтобы моя страна осуществляла свою внешнюю политику на территориях других государств, чем другие государства будет проводить политику на территории моей страны. А в сегодняшнем мире глобальной интеграции и взаимодействия никто не может жить в полной изоляции - либо ты сам проводишь политику, либо являешься объектом чьей-то политики. А что касается наших внутренних житейских проблем с недофинансированием, коррупцией, плохими дорогами и т.п, то тут махом сверху просто не решить - нужно длительное моральное оздоровление общества, как сказал Путин - все наши проблемы лежат в области нравственности. P.S. я уважаю мнение и ваше, Ильдар, и Diablo, но имею свое, время покажет - кто ближе к истине.

Diablo,именно о нем и велось,но с позиции государства,а ты переводишь разговор на власть!Заметь,я про нашу власть тебе ничего не втираю(я всего лишь положительно отнесся к вводу наших войск),это ты уже тупишь по полной программе и мне втираешь,мол,какая она "лживая"!Перестань дурку включать!И при чем здесь федеральные каналы?Я тебе свое мнение говорю!Это ты уже заносишься в ту сторону где считаешь что что-то можешь доказать и опровергнуть...В частности утверждая,что это ты слышал по фед каналам...и это все что ты смог сказать? По поводу града...В этом случае неважно какое у него поражение и разрушение-главное что бомбили по мирным жителям и нашим миротворцам(а они наши солдаты, между прочим, и мы имеем право их защищать)!То что тебе на это всё похеру, все уже поняли....Вот ты до этого спрашивал как смотреть в глаза родственникам тех кто погиб,могу тебя же спросить: а как смотреть было бы тем в глаза кто погиб бы,если бы мы не ввели войска?Между прочим,там были наши миротворцы, и я сомневаюсь,что они остались бы живы не прими мы такое решение(не говря уже о мирных жителях).Вот и посуди,если ты "такой умный". Что касается ПРО,это твое мнение,но в будущем ты все поймешь и время покажет как оно повлияет на расклад сил....Или ты когда все будет для нас плохо убежишь за границу и будешь там распевать деферамбы? Про уважение я говорил с точки зрения экономики,политики и военной мощи,если ты не понял, что не удивительно! Занимайся лучше сказками про "злую" власть и "лживые сми" в "ужасной" стране Росиия,это у тебя лучше получается. А так ты очень недалекий человек,пытающийся доказать свою точку зрения не с позиции того или иного факта,а с позиции, что наша власть г*вно, "мы не такие как на западе", "сми врут", "надо сидеть и не высовываться" и т.д. Вот и сиди и молчи,а то когда с тобой общаюсь, складывается мнение - я тебе об одном,а ты "в другую плоскоть и герой".

Diablo:Никак нет доргой товарищь. Вам следует искать его следы в Сибири.Поищи посмотри снимки, очень увлекательное сооружения, но глянуть дадут только с наружи, а Чернобыль -2 тут как козе боян ни причём.

Насмотрелись гости российского телевидения и как эхо талдычат что там слышали. Работает Геббельсовская пропаганда - западает в души люмпенов.

Гость(нквд): это вы о радиолокационной станции загоризонтного наблюдения в Комсомольске-на-Амуре? Тоже мне, секрет Полишинеля, только проблема в том, что та РЛУ-2 составляла единый комплекс с РЛУ-1 Чернобыль-2, которые после известных событий не функционирует.

Diablo:Да, есть у нас не буду говорить где, очень хороший радар, которому нет аналогов в мире ,хотя даже по телевиденью показывали и рассказывали про его возможности .И совершенно верно, то что пока противоракет, которые бы могли пройти мимо него нет, он даже рассеивающий заряд распределит и укажет точно на реально заряженную еденицу, но это же не значит, что надо ещё ближе врага подпускать вплоть до того, чтоб он его мог не вооруженным глазом разглядеть.

Гость(Гость): да и вы меня что то не понимаете, о солдате в данном речь не ведется. Не надо на него переводить,я говорю о нашей власти. Вы ни один из моих доводов не опровергли, только говорите штампованными фразами, все это я по федеральным каналам слышал. А чего собственного говоря мы этой ПРО боимся? Мы собрались бомбить США? Это просто вторые "Звездные войны". К тому же раньше наше руководство говорило что наши ракеты с легкостью эту систему преодолеют, так чего же сейчас нервничают или тогда как всегда врали? Кстати, вы уверены, что вам наши СМИ всегда говорят правду или даже президент? Медведев говорил что Цхинвали стерт с лица земли, а заместитель министра регионального развития Владимир Бланк заявил, что только 10% зданий не подлежат восстановлению, 20% требуют серьезного восстановления. Простая арифметика показывает, что 70% вообще целехоньки. Объясните мне дураку, разве ?0% жилого фонда, не получившего серьезных повреждений, может говорить о том, что город стерт с лица земли? Или коварные грузины диверсанты заново его отстроили темной ночкой? А скорее всего нам в очередной раз навешали лапши, приятного аппетита. Теперь по поводу Градов по населению, да, звучит страшно, только фугасная сила у Градов не к черту, чтобы им дом разрушить надо потратить кучу боеприпасов, есть гораздо более эффективные способы превращать дома в пыль. Ну это так, примеры откровенной лжи наших властей, чтобы вам жизнь сказкой не казалась. Опровергните, если сможете. Вы кстати не ответили и на прошлый вопрос, вы лично уважаете того, кого боитесь? А стыдиться мне за себя не за что, я уже давно живу по совести и поэтому чувство стыда приходиться испытывать нечасто, тем более стыдиться за свои убеждения, это меня никто не заставит сделать.

Diablo,если понравилось, езжай в Германию и живи там,гордись ей.Во-вторых,ты опять ничего не понял и перевернул все сверх на голову!Я тебе не говорил чтобы ты хвалил или ругал официальную позицию государства(я её далеко не во всем поддерживаю),и я не запрещал тебе думать по-другому,а также не призывал жить в тоталитарном государстве;я тебе объяснял то, что человек погиб, защищая жизни других,а также, защищая интересы своей страны.А это достойно похвалы и уважения. В отличие, от твоей позиции,мол, человек погиб просто так и надо было "сидеть дома", даже если уничтожают другии нации и убивают наших солдат-миротворцев (а за что?И кто будет отвечать?). И ты после этого говоришь что гражданин нашей страны? Что касается железного занавеса, то это не мы ограждаемся,а нас окружают ракетами и государствами-марионетками,с помощью которых и через которые оказывают и будут оказывать политическое и экономическое давление.И надо быть полным дураком,чтобы не замечать этого. Что касается тоталитаризма и демакратии. А ты посмотри что в мире творится,посмотри на иностранные СМИ,на зарубежное мнение по поводу этого...и что ты видишь? Демократия у них или попытка задавить нас, видеть в нас СССР, агрессора? Хоть кто-нибудь из них посочувствовал осетинам (а вот грузинам да)? Кто из них рассказал правду? Им не нужна демократия, она у них появляется тогда,когда надо кого-то задушить или "поругать". Так что в нашей стране не меньше "этой самой демократии". А в мире нас все-равно не будут любить,ни при каких обстоятельствах,даже если будем жоп*лизами,а вот заставить уважать нас мы можем. Что и нужно делать. Надо стыдиться тебе за себя,а не за то как наша страна поступила.

Гость(Гость): я как уже говорил там был и меня немецкая демократия вполне устраивает. Кстати, если я тут живу, то не могу критиковать власть, а должен исключительно пребывать в нирване от того, что я гражданин РФ? А вот мысли все таки свои, а мне как то плевать насколько они соответствуют или не соотвествует официальной позиции и настроениям людей. У нас же не тоталитаризм, не могут же все думать одинаково? Или у нас инакомыслие вновь возведено в ранг преступления? Кстати, я ненависти предпочитаю конструктивные отношения, надоело жить за железным занавесом в кольце врагов, а потом удивляемся почему у нас ксенофобия буйным цветом цветет. Кстати, от страха уважение не появляется, не обманывайте себя. Вы разве уважаете того, кого боитесь (уж не знаю кого вы боитесь, но стандартно боятся преступников, ментов, террористов, не подумайте что сравниваю с Россией, просто привожу пример из бытовой жизни)? Кстати думаю близкие погибших солдат "спасибо" принимавшим решение не скажут. Сейчас все оказывают помощь югоосетинам, а вот матерям погибших никто ни материальной (кроме нищенской пенсии), ни психологической помощи не оказали. Похоронка на одного погибшего пришла не матери, а его сестре, умершей 14 лет назад, были проблемы с опознанием. Вот так у нас государство заботиться о гражданах. Можете гордиться этим и дальше, а мне как то стыдно, уж извините.