|
|
|
|
Сергей Кондратов был моим однаклассником и у меня просто нет слов он был хорошим другом и погиб я считаю героически,У меня только один вопрос почему им не разрешили защещятся и почему их выставили живой стеной и полили по ним как в тире? Такое вот у нас "хорошее" государство.
|
|
Наблюдательница, опять ты что-то не понимаешь и путаешься! "Будет и было" -вещи совершенно разные. Факт уже состоялся, и убивали наших ребят; или тебя плевать на это? А то, что ты сама не знаешь что сказать, это видно сразу. То противоречишь себе, то говоришь какие-то глупости, не относящиеся к делу; и складывается впечатление, что ты не понимаешь в чем суть разговора. Так что, советую тебе разобраться в своих мыслях, а уж потом выражать свою позицию, которая пока лишена всякой логики!
|
|
Вот,вот.Хватит с нас Чечни.А миротворцами пускай будут какие-нибудь канадцы или испанцы.Мы вполне самодостаточны и без этих республик.А вот то,что из нас опять делают империю зла.Это отвратительно.Давайте опять искать врагов внешних и внутренних.Главное народ отвлечь от повышения цен,от соц.несправедливости и т. д.
|
|
Наблюдательница, ты хоть понимаешь о чем разговор и что ты говоришь? Я не про абхазов и осетин говорил, а про НАШИХ солдат!!! До этого ты заявляла:"Всем помогаем, а вот сами на себя плюем. Особенно наша власть". А если бы не вмешались, разве не плюнули бы на "себя", на наших солдат-миротворцев? Мне, например, Чечни хватило, когда наших парней "кидали", когда все что было захвачено и отвоевано кровопролитными боями "отдавали боевикам" наши дипломаты, ради того, чтобы угодить сша и западу! Да, мы тогда были слабы, да, на нас давило мировое сообщество, да, не хотелось бОльших "бунтов" на кавказе, но это всё-равно для нашего "прошлого" правительства не оправдание, хотя и их понять можно! А ты, Диабло и Ильдар, хотите чтобы мы и дальше оставались такими же "убогими", безропотными рабами "вашего цивилизованного" запада и сша!!! И я вот смотрю на вас всех и поражаюсь, как можно быть такими недалекими людьми и наивно думать, что если мы и дальше будем "подстилаться", жизнь у нас станет лучше! И сейчас, я очень рад, что наконец-то, стали думать не о том, понравится ли это западу и сша, а о том, что понравится нам, и думать в первую очередь о своих интересах! И самое главное и вселяющее надежду на будущее, решение принимали не такие как вы.
|
|
Конечно, меня там никто не ждет.И конечно, на нашей территории когда-нибудь будут жить другие народы...Каких "своих ребят" мы защищали?Я не против осетин и абхазов!(Почитайте Фазиля Искандера.)Но это другая страна.Не Россия!
|
|
Наблюдательница, ты думаешь тебя кто-то там ждет с распростертыми руками? Ты такая же наивная как и они....Не мы противопоставляем себя миру,а мир постоянно соревнуется с нами и огораживается от "страшной военной России". Когда мы все перемрем и на нашей территории РФ будут жить другие нации,-вот тогда, то, что будет называться Россией, примут в твое "цивилизованное" общество!
P.S. Мы "никому-то"помогали,а в первую очередь спасали жизни своих ребят.Пора бы это понять!
|
|
Согласна с Diablo и с ildar.Я за интеграцию в свободную и просвещенную Европу.Надоело и стыдно быть страной,которая противопоставляет себя всему миру.Ну как же у советских особенная гордость.Всем помогаем,а вот сами на себя плюем.Особенно наша власть.
|
|
"""P.S. Гость(Гость) не стоит так распаляться. Diablo один из тех, кому дай линованный лист бумаги- он всё равно будет писать поперёк. (С) Его право. Гость(Прохожий), Вы правы в том, что время покажет…. Я могу даже предположить, что лет, эдак, через 10, американцы снимут "крутой боевик" под названием: "Пять дней, которые потрясли мир"! Где красавцы грузины будут защищать свою страну(!) от русских миротворцев, одетых в фуфайки под ремень, ватные штаны и шапки-ушанки, причём с опущенными ушами (в августе месяце!). Образ до боли знакомый и избитый, но такой понятный и любимый теми же русофобами."""
|
|
Diablo, вот именно, мы и спорим о причинах гибели и о решении нашего правительства. Ты считаешь, что пусть лучше погибают "там" одни, чем погибают защищая! Чувствуешь разницу? По поводу миротворцев...А тогда для чего они там вообще находились? Чтобы в критический момент собрать вещички и уйти? Это первый момент. Второй момент, разумеется о нападении было известно, но что ж по-твоему мы могли сделать? Ввести войска заранее? Напасть первыми? Так ты думаешь? Мы в любом случае ничего не могли и не имели право сделать по международным документам, даже укомплектовать численность или вооружение миротворцев; в отличие от грузии, которая имела право на своей территории размещать войска так, как считала нужной. Вот и ответ тебе, почему все так. Мы оказались заложником ситуации, а в мире к нашим призывам не прислушивались. Что касается града я уже говорил, тут главное что людей убивают и миротворцев. По поводу боеприпасов зря беспокоишься, я думаю всего было в избытке, а во-вторых, у них же не только град на вооружении...
По поводу ПРО, опять ты дурку в влючаешь! А для чего же тогда были подписаны различные соглашения на эту тему? Или ты считаешь глупыми всех тех в мире, кто борется за безопасность? Афганистан и ситуации сейчас,- вещи совершенно разные, и не понятно как ты вообще параллель провел? По поводу родственников погибших.Да им плевать, возможно, на политические цели и тд., но им точно не плевать, за что их "сын,брат,муж,отец и т.д" погиб! Одно дело - погибнуть, когда тебя "оставили","бросили",а другое дело защищая других. В первом случае,- погиб «за зря», а во втором,- за жизни других. А это уже принципиально разные вещи!
По поводу армии и военной мощи: не забывай, что у грузии было самое последнее вооружение и оснащение (не без помощи запада); мы же в отличие от них в последнее время армию не вооружали и не переоснащали (во всяком случае существенно;поэтому имеются много недостатков), и в принципе, не в каких конфликтах не участвовали (чечня не в счет). Поэтому этот конфликт и послужит поводом для работой над ошибками, а в будущем, возможно, возрождения нашей армии. И мы в конце концов, врагов не искали и все финансы в вооружение не вбухивали, в отличие от тех же грузин, которые все бабки в армию вкладывали. Тоже принципиальная разница. И самое главное, грузинская армия была закреплена по периметру ,имела укрепления, имела контроль над многими возвышенностями и простреливала все подступы к своим позициям и подходам к тому же Цхинвале. А мы что имели?450 миротворцев с автоматами и рпг?Пару БТРов не в счет,их сразу разбомбили. Вот поэтому такое соотношение. Но все же, насколько я слышал, наши потери 70 и выше, Грузии 150-200.И это при всем при том, что у них было 100% в начале войны.
Политическая "сила" выражается не в признании того или иного государства, а в способности действовать в своих национальных и политических интересах, способности принимать самостоятельные решения, нравятся они кому-нибудь или нет.
По поводу экономики. Я и не заявлял, что мы "экономические гиганты".Но мы достаточно серьёзно развиваемся в последние годы и имеем свои козыри на международном рынке и, быть может, через лет ..цать мы станем "многоотраслевой экономикой".Вот, если бы мы все бабки вкладывали в военную машину, то не видать нам хороших перемен в жизни, но мы ж не Грузия )
Не обижайся, не собирался я переходить на личности или оскорбления, просто ты порой пытаешься спорить с такими вещами и фактами, которые очевидны и неоспоримы. Без обид. У нас свои точки зрения, но я не понимаю как можно вот так вот, как ты, заявлять, мол, мне плевать на тех кто там погиб и погибло бы, и выражать соболезнования тем кто погиб защищая их. Да, Сергей Кондратов (Память ему),о котором велся разговор, остался бы жив, не поступи мы так, как поступили, но сколько бы "там" погибло бы таких же как он, из числа все тех же миротворцев? И не говори,что мы их должны были вывести...
|
|
Как вы думаете, уважаемые гости:
Спецслужбы прохлопали грузинский поход
или
они все знали, контролировали, спровоцировали? Дали грузинам войти в город и разрушить его, а уж затем на волне народного гнева сделали все что было задумано?
|
|
Гость(Гость): уважаемый, кто про что, но я про власть, солдату я свои соболезнования уже принес, я хочу разобраться в причинах его гибели, а причины лежат во внешней политике нашего государства. И говорил об этом с самого начала, в чем вы можете убедиться прочитав еще самый первый мой пост. Так что упрекнуть меня в том, что я в другую плоскость перевожу разговор, нельзя. По поводу Града опять таки важно, более того, существенно, ибо для полного разрушения города он использоваться не мог, боеприпасов у всей грузинской армии не хватило бы, а нас пытались уверить в обратном. Миротворцев, как я уже говорил, мы вполне могли вывести, тем более есть очень веские причины считать, что нашему Минобороны о предстоящем конфликте было известно как минимум за неделю, в противном случае они полностью некомпетентны, у них под носом развернули армию, а они не ожидали. В глаза югоосетинам я могу нормально посмотреть и сказать, что жизни российских граждан мне дороже и считаю выдачу им паспортов ошибкой нашего руководства. Я уже давно избавился от иллюзий, что всех можно спасти и считаю, что заботиться надо в первую очередь о близких, в случае с государством - о своих гражданах. Сколько в Афгане положили? У вас там никто не погиб? А вот у меня родственник погиб, вы мне можете объяснить за что и за чем? Понимаете, родственникам не объяснишь высокие цели внешней политики, не скажешь, что человек стал расходным материалом для государственной машины. ПРО на расклад сил никак не повлияет, дойдет до адерной войны - сдохнем все, и своими действиями мы ее только приближаем, мало было Карибского кризиса. В третьей мировой победителей не будет, да и человечества скорее всего не останется. А поводу военного, политического и экономического уважения давайте по пунктам. 1) военное - о да, только почему наша армия потеряла примерно столько же, сколько и грузины? Мы по военной мощи равны Грузии? Помоему это не повод для гордости, скорее повод для того, чтобы задуматься в каком состоянии наша армия. 2) политическое - независимость Южной Осетии и Абхазии признала еще и Никарагуа, блестящая победа российских дипломатов. А я уже и забыл что такая страна существует... 3) экономическое - а это ничего, что после этого конфликта фондовый рынок падает, а рубль дешевеет? Продукты дорожают, рост экономический снизился? ВВП не растет? Ну за что нас боятся или уважать будут?
Вы конечно снова может сказать, что я недалекий человек, дурак и прочее, опять увел разговор в сторону, ну уж так получается, растекаюсь мыслью по древу ) Свое мнение я высказал, при этом заметьте, не оскорбляя вас и не переходя на личности, мне это не нужно.
|
|
...Работает Геббельсовская пропаганда - западает в души люмпенов...
Ильдар, ну зачем же так презрительно о своих соотечественниках - люмпены. Вносите посильный вклад в раскол общества? Дядя Вася из кочегарки не обязан (и не может) знать тонкости политической ситуации в мире, он должен работать на благо себя, своей страны и окружающих. Пусть ему по телевизору и показывают страну в белом, а не в говне, чтобы поменьше поводов у него было пить горькую. А те кто думают и правду ищут - сами информацию найдут, благо интернет еще никто не закрыл. И как эту правду воспринимать - тоже личное дело каждого. Вот лично я предпочту, чтобы моя страна осуществляла свою внешнюю политику на территориях других государств, чем другие государства будет проводить политику на территории моей страны. А в сегодняшнем мире глобальной интеграции и взаимодействия никто не может жить в полной изоляции - либо ты сам проводишь политику, либо являешься объектом чьей-то политики.
А что касается наших внутренних житейских проблем с недофинансированием, коррупцией, плохими дорогами и т.п, то тут махом сверху просто не решить - нужно длительное моральное оздоровление общества, как сказал Путин - все наши проблемы лежат в области нравственности.
P.S. я уважаю мнение и ваше, Ильдар, и Diablo, но имею свое, время покажет - кто ближе к истине.
|
|
Diablo,именно о нем и велось,но с позиции государства,а ты переводишь разговор на власть!Заметь,я про нашу власть тебе ничего не втираю(я всего лишь положительно отнесся к вводу наших войск),это ты уже тупишь по полной программе и мне втираешь,мол,какая она "лживая"!Перестань дурку включать!И при чем здесь федеральные каналы?Я тебе свое мнение говорю!Это ты уже заносишься в ту сторону где считаешь что что-то можешь доказать и опровергнуть...В частности утверждая,что это ты слышал по фед каналам...и это все что ты смог сказать?
По поводу града...В этом случае неважно какое у него поражение и разрушение-главное что бомбили по мирным жителям и нашим миротворцам(а они наши солдаты, между прочим, и мы имеем право их защищать)!То что тебе на это всё похеру, все уже поняли....Вот ты до этого спрашивал как смотреть в глаза родственникам тех кто погиб,могу тебя же спросить: а как смотреть было бы тем в глаза кто погиб бы,если бы мы не ввели войска?Между прочим,там были наши миротворцы, и я сомневаюсь,что они остались бы живы не прими мы такое решение(не говря уже о мирных жителях).Вот и посуди,если ты "такой умный".
Что касается ПРО,это твое мнение,но в будущем ты все поймешь и время покажет как оно повлияет на расклад сил....Или ты когда все будет для нас плохо убежишь за границу и будешь там распевать деферамбы?
Про уважение я говорил с точки зрения экономики,политики и военной мощи,если ты не понял, что не удивительно!
Занимайся лучше сказками про "злую" власть и "лживые сми" в "ужасной" стране Росиия,это у тебя лучше получается. А так ты очень недалекий человек,пытающийся доказать свою точку зрения не с позиции того или иного факта,а с позиции, что наша власть г*вно, "мы не такие как на западе", "сми врут", "надо сидеть и не высовываться" и т.д. Вот и сиди и молчи,а то когда с тобой общаюсь, складывается мнение - я тебе об одном,а ты "в другую плоскоть и герой".
|
|
Diablo:Никак нет доргой товарищь. Вам следует искать его следы в Сибири.Поищи посмотри снимки, очень увлекательное сооружения, но глянуть дадут только с наружи, а Чернобыль -2 тут как козе боян ни причём.
|
|
Насмотрелись гости российского телевидения и как эхо талдычат что там слышали. Работает Геббельсовская пропаганда - западает в души люмпенов.
|
|
Гость(нквд): это вы о радиолокационной станции загоризонтного наблюдения в Комсомольске-на-Амуре? Тоже мне, секрет Полишинеля, только проблема в том, что та РЛУ-2 составляла единый комплекс с РЛУ-1 Чернобыль-2, которые после известных событий не функционирует.
|
|
Diablo:Да, есть у нас не буду говорить где, очень хороший радар, которому нет аналогов в мире ,хотя даже по телевиденью показывали и рассказывали про его возможности .И совершенно верно, то что пока противоракет, которые бы могли пройти мимо него нет, он даже рассеивающий заряд распределит и укажет точно на реально заряженную еденицу, но это же не значит, что надо ещё ближе врага подпускать вплоть до того, чтоб он его мог не вооруженным глазом разглядеть.
|
|
Гость(Гость): да и вы меня что то не понимаете, о солдате в данном речь не ведется. Не надо на него переводить,я говорю о нашей власти. Вы ни один из моих доводов не опровергли, только говорите штампованными фразами, все это я по федеральным каналам слышал. А чего собственного говоря мы этой ПРО боимся? Мы собрались бомбить США? Это просто вторые "Звездные войны". К тому же раньше наше руководство говорило что наши ракеты с легкостью эту систему преодолеют, так чего же сейчас нервничают или тогда как всегда врали? Кстати, вы уверены, что вам наши СМИ всегда говорят правду или даже президент? Медведев говорил что Цхинвали стерт с лица земли, а заместитель министра регионального развития Владимир Бланк заявил, что только 10% зданий не подлежат восстановлению, 20% требуют серьезного восстановления. Простая арифметика показывает, что 70% вообще целехоньки. Объясните мне дураку, разве ?0% жилого фонда, не получившего серьезных повреждений, может говорить о том, что город стерт с лица земли? Или коварные грузины диверсанты заново его отстроили темной ночкой? А скорее всего нам в очередной раз навешали лапши, приятного аппетита. Теперь по поводу Градов по населению, да, звучит страшно, только фугасная сила у Градов не к черту, чтобы им дом разрушить надо потратить кучу боеприпасов, есть гораздо более эффективные способы превращать дома в пыль. Ну это так, примеры откровенной лжи наших властей, чтобы вам жизнь сказкой не казалась. Опровергните, если сможете. Вы кстати не ответили и на прошлый вопрос, вы лично уважаете того, кого боитесь? А стыдиться мне за себя не за что, я уже давно живу по совести и поэтому чувство стыда приходиться испытывать нечасто, тем более стыдиться за свои убеждения, это меня никто не заставит сделать.
|
|
Diablo,если понравилось, езжай в Германию и живи там,гордись ей.Во-вторых,ты опять ничего не понял и перевернул все сверх на голову!Я тебе не говорил чтобы ты хвалил или ругал официальную позицию государства(я её далеко не во всем поддерживаю),и я не запрещал тебе думать по-другому,а также не призывал жить в тоталитарном государстве;я тебе объяснял то, что человек погиб, защищая жизни других,а также, защищая интересы своей страны.А это достойно похвалы и уважения. В отличие, от твоей позиции,мол, человек погиб просто так и надо было "сидеть дома", даже если уничтожают другии нации и убивают наших солдат-миротворцев (а за что?И кто будет отвечать?). И ты после этого говоришь что гражданин нашей страны?
Что касается железного занавеса, то это не мы ограждаемся,а нас окружают ракетами и государствами-марионетками,с помощью которых и через которые оказывают и будут оказывать политическое и экономическое давление.И надо быть полным дураком,чтобы не замечать этого.
Что касается тоталитаризма и демакратии. А ты посмотри что в мире творится,посмотри на иностранные СМИ,на зарубежное мнение по поводу этого...и что ты видишь? Демократия у них или попытка задавить нас, видеть в нас СССР, агрессора? Хоть кто-нибудь из них посочувствовал осетинам (а вот грузинам да)? Кто из них рассказал правду? Им не нужна демократия, она у них появляется тогда,когда надо кого-то задушить или "поругать". Так что в нашей стране не меньше "этой самой демократии".
А в мире нас все-равно не будут любить,ни при каких обстоятельствах,даже если будем жоп*лизами,а вот заставить уважать нас мы можем. Что и нужно делать.
Надо стыдиться тебе за себя,а не за то как наша страна поступила.
|
|
Гость(Гость): я как уже говорил там был и меня немецкая демократия вполне устраивает. Кстати, если я тут живу, то не могу критиковать власть, а должен исключительно пребывать в нирване от того, что я гражданин РФ? А вот мысли все таки свои, а мне как то плевать насколько они соответствуют или не соотвествует официальной позиции и настроениям людей. У нас же не тоталитаризм, не могут же все думать одинаково? Или у нас инакомыслие вновь возведено в ранг преступления? Кстати, я ненависти предпочитаю конструктивные отношения, надоело жить за железным занавесом в кольце врагов, а потом удивляемся почему у нас ксенофобия буйным цветом цветет. Кстати, от страха уважение не появляется, не обманывайте себя. Вы разве уважаете того, кого боитесь (уж не знаю кого вы боитесь, но стандартно боятся преступников, ментов, террористов, не подумайте что сравниваю с Россией, просто привожу пример из бытовой жизни)? Кстати думаю близкие погибших солдат "спасибо" принимавшим решение не скажут. Сейчас все оказывают помощь югоосетинам, а вот матерям погибших никто ни материальной (кроме нищенской пенсии), ни психологической помощи не оказали. Похоронка на одного погибшего пришла не матери, а его сестре, умершей 14 лет назад, были проблемы с опознанием. Вот так у нас государство заботиться о гражданах. Можете гордиться этим и дальше, а мне как то стыдно, уж извините.
|
|
Diablo, во-первых, - тебе я предлагал уехать, чтобы ты на своей ж*пе прочувствовал какая там на самом деле "демократия". Во-вторых, я не жалуюсь,как ты, что живу в России; и не просил предлагать мне переехать в Северную Корею.А в-тертьих,- ты не мысли свои выражаешь,а придерживаешься позиции отчуждения от своей страны и людей которые считают,что мы сильное государство и должны реагировать на такой беспредел, происходящий вокруг нас.Пусть нас в мире ненавидять (и всегда будут ненавидеть), зато уважать будут. А пока у нас будут такие "выражатели своих мыслей", то не за горами время когда все мы будем говорить по американски....И хорошо, что решение принимали не такие как ты,а то бы оптерли опять о нас ноги, а мы бы еще спасибо сказали.
|
|
Харлампий:Людей вроде тебя я считаю сумозбродами и пустыми димагогами ты же видишь вроде ,что за тема. Что за лизоблюдская привычка? Валента твоя сама за себя ответит, дабы это не ринг, если есть, что сказать по делу говори, а не падай под плинтус.
|
|
И вот опять груз200.За что погиб,кого защищал?"пускай не топчут родную Осетинщину"...Ради чьих=то амбиций?...
|
|
Дьябло, а что это за такое высокотехнологичное оборудование, которое нам запретят поставлять? Сейчас разве не запрещено? Немецкую коробку передач и французский тепловизор на наши танки ставить перестанут? Дык это переживем как-нибудь я думаю
|
|
Нквд! Твоя фраза обескураживает...ВАлента "повторяет мысли нквд"...Ты сам -то понял,что сказал?
|
|
Diablo:Ну наконецто ты сам и ответил на свой вопрос.Данный конфлик как раз то и послужит мативацией включению этих стран в альянс ,так как некоторое время назад несколько европейских стран заблокировали включение этих стран в НАТО.На счет военных сооружений я устал, но ещё раз повторю Грузии мешает Юж.Осетия там непосредственная граница с Россией ,Украине мешает та часть населения которая считает себя больше русскими чем украинцами, довольно вспомнить недавную высадку американских морских пехатинцев из севера антлантического блока НАТО ,чем это закончилось, да у них там чуть ревалюция не началась.У меня всё ушёл спать.
|
|
Гость(нквд): ну а сейчас что изменилось? Что мешает США построить в Грузии и в Украине свои военные базы? После этого конфликта наоборот эти страны с еще большей охотой распахнуть для НАТО свои двери, более того, будут просить. Мы скорее не до Европы дойдем, а до ручки под мудрым руководством наших властей ) Кстати в Германии бомжи имеются, это явление вечное.
|
|
Diablo:А по твоему если бы Россия не вмешалась то экономика бы поднялась и политическая ситуация изменилась в лучшую сторону.И это при всём том, что тогда бы непосредственно у наших границ потенциальный враг, ты уже понял о ком я возводил бы свои военные сооружнения и строил планы по захвату как раз уже наших свами друзья ресурсов, тут то конечно же как экономике не подняться и политический строй только крепче станет .Нет, это категорический ответ.Ты прав толко лишь в одном, ради общего блага гибнут люди как военные так и мирные не познав насамом деле за каое это благо они погибли .Что насчет Европы да нам до их цивилизации ещё дорости надо но я думаю нам немного осталось и у нас все будет не хуже чем в Германии или в Швеции где не только бомжей нету но и бродячих собак ,и не потому что их сожрали, просто элементарные питомники существуют на налоги населения и конечно же желаю, что бы и у нас самое возмутительно преступление было как и у ни не плата как раз этих присловутых налогов.А страну всеравно защищать надо и оберегать думать на шаг вперед своего врага (друга).ВАлента:Заройся в норку и не высовывайся , сиди молча если отвечать не хочешь и твой бред ,которым ты всё пытаешся меня задеть напрасен морально я тебя уничтожу, просто сотру в прошок было бы желание.
|
|
Гость(Гость): свахой решили заделаться? Благодарю, но девушку, с которой мне интересно общаться я нашел и без вашей помощи, а куда мне валить и что делать я разберусь и так, не надо строить тут тоталитаризм, где все думают одинаково, точек зрения может быть несколько. Я выражаю свою, вы свою, я ж не предлагаю вам в Северную Корею свалить? Что за не уважение к взглядам оппонента? Кстати в Германии уже был и ничего плохого в принципе сказать не могу.
Кстати, от конфликта в Южной Осетии наша экономика точно сильнее не стала, да и политически мы оказались в проигрыше, даже наши предполагаемые друзья от нас отвернулись, а в эпоху глобализации противопоставлять себя остальному миру - верная гибель. Ну запретят поставки высокотехнологичного оборудования, которое мы в том числе ставим на нашу военную технику и где мы окажемся? Станем банановой республиков без бананов, а лет через 20 и без нефти?
|
|
"""ООО! нквд, какое самомнение! То, что у вас есть мысли- это для меня полное откровение, кроме постоянного желания оскорбить любого, кто не согласен, я заметила общее между нами только то, что вы пользуетесь тем же алфавитом, да и это вам даётся с большим трудом, как и находиться в душевном равновесии. Я не уверена в том, что и сейчас до вас дойдёт всё мною сказанное, поэтому не рассчитывайте на мои ответы. Занятие для меня это весьма утомительное и унизительное."""
|
|
ВАлента:А зачем повторять мои мысли на cчет границ и интересов страны. Я об этом уже 3 комментария здесь оставил, но как видно некоторые люди с трудом это воспринимаю поэтому была предложенна альтернатива имиграции в другую страну.Второе ,а ВАМ, что уважаемая мадам кажется что Россия только тогда достигнет своего рассвета, когда сможет пальцем ткнуть на любую точку на карте и завоёвывать её потом, а Вы конечно как самая патриотка возьмете в руки оружие и побежите погибать .ВОТ тут уж нет такие как вы с таким вот мышлением только пальцем в карты тыкают и людей на верную смерть посылают.Не шаришь ты короче ни хрена а лезешь попятому разу проживала одно и тоже, что уже написанно было.Лучше просто читай, а писать мы будем.
|
|
"""Гости:(нквд и (Гость, что на свеженятинку потянуло? "Каждый пишет, как он дышит...", кажется Окуджава! Хватит, уж, к личности претензии предъявлять! Есть мысли альтернативные? Так попытайтесь их выразить так, чтобы трудно было что-то возразить, а всех в одну кучу и за бугор?... это уже было. Для Гость(Svetoglazka): жаль, что гибнут люди не за страну и не а ИДЕЮ и, даже не за свою свободу, но действительно то, во что ввязалась Россия, это неизбежность для любой Великой державы, а мы не годами, а веками завоёвали этот статус! (кто эти жертвы подсчитает)? Наверно, есть повод для гордости у многих "исконно…". Но не обращать внимание на то, что сейчас происходит вокруг нас- не каждому сильному под силу!!! То, что позволяет себе Америка, прикрываясь гнилушкой, типа двинуть "дикарям" свою истинную демократию, Россия могла себе позволить это только во времена СССР, пытаясь насадить тогда (как альтернативу), идеалы коммунизма! Это и было великим противостоянием и закончилось холодной войной. Сейчас мы не можем, как американцы ткнуть пальцем в любую точку на карте мира и сказать, что там наша сфера интересов, будь то Ближний Восток, Балканы, или Восточная Европа, обиженная и оскорблённая настолько, что готова задницу порвать на британский флаг. Лучше обосраться и не жить, чем жить рядом с другой уже Россией! И, если мы считаем, что живём не в банановой республике (нефть, газ, лес…, кстати, электроэнергию мы продаём не только Китаю, но и той же Грузии), то нельзя позволять плевать в ту же руку из которой кормитесь. У нас тоже могут быть свои интересы, хотя бы вокруг своих же границ. Политика, как известно, грязное дело и неблагодарное, но если всегда бояться испачкаться?...Есть государство Великое, а не прото большое и интересы у этого государства должны быть соразмерными, а не пигмейскими!"""
|
|
Светоглазка, а что штаты сделали, чтобы помочь грузии стать демократической страной? Сначала революция, потом оружие, военные консультанты, наемники, развязали войну, причем тут демократия? В Ираке тоже с демократией помогли.. нужна вам такая демократия? И то что долго нам с такими взглядами этой американской демократии не видать, дык очень бы хотелось чтобы так оно и было, чего и вам желаю.
|
|
Svetoglazka ещё одна нарисовалась...иди к Diablo.Вы с ним во взглядах сойдетесь,а еще лучше валите в другую страну и стройте там свои призрачные идеалы демократии...Посмотрим что вы там скажите...
|
|
Svetoglazka:А в вы то от куда знаете что США спонсировала, а, что нет вы случайно не казачек засланный волосатый с горбатым носом откормленный на фас фуде димократией тут тычите .Мозг надо тренировать, это очень серьёзная тема и надо хотябы на элементарном уровне знать историю, не забывайте тема эта о гибели бойца в первую очередь, а не русских как вы там выражаетесь (свиньях) не нравится правительсто, жить здесь не нравится, до свидания покупайте билет и улетайте в Тбилиси или в Вашингтон ,вот там то вас как раз за свинью считать не будут).Развелось тут политиканов все углы заняли, сидите и молитесь что б все хорошо было.
|
|
Гость(Svetoglazka) - деточка, некоторые против США лет уж дцать как - СМИ не причем - учите историю!!!
|
|
Ни фига себе как СМИ на вас всех работает...как все против США ополомились то!
США кстати не спонсировали воину, а помогали Грузии стать демократическои странои, чего в России видимо с такими взглядами долго не видать! Простите это Россия считает что может куда хочет туда & влезть, раздать гражданство, а потом загрести территорию под свои руки со словами- там же 90% Русских живет, значит это Россия.
Дибилльное русское правительство считает что коли нефтью они так богаты- даваите будет теперь как свиньи ко всему миру относится! (не факт что этот нефтянои Бум скоро кончится & Россия будет в полнои жопе, может тогда власти себя не будут так по-хамски вести!)
|
|
""" но делают вид, что БОЯТСЯ!" Sorry, опечатка. Мудрее надо быть и спокойнее. Недавно в комменте упоминала о Приднестровье, а вот уже и Медведев встретился с Ворониным..."""
|
|
"""Сильная Россия никому не нужна!!! Слабую, при Ельцине, временами выходившем из запоев, её не уважали, но терпели, а сильную при Путине-Медведеве тоже не уважают, но делают вид, что бояться! Поэтому такая истерия вокруг наших границ. Как бы не натворить чего…на эйфории от истерии?!!"""
|
|
Diablo, пойми, мы никогда не будем сильным политически и экономически государством, пока будем глотать все то, что суют нам штаты и запад, которые привыкли что мы после распада СССР потакаем прихотям всего мира в ущерб себе и при первом же их недоволстве кланяемся в ножки и просим прощения и делаем все как они говорят. А сейчас они и возмущаются,мол, как так более 15 лет Россия все делала как ей скажут,а теперь отказывается...Мы никакая нибудь мелкая грузия, которая готова стать марионеткой для того, кто профинансирует её и больше предложит мнимых "благ".
|
|
Diablo, защитить других,в том числе и своих граждан (за пределами страны) - это не значит приносить в жертву солдат! А вот провоцировать войну и спонсировать (это относится к Сша и их соэзничкам), вот это уже и есть приносить в жертву население и солдат(причем других стран) для своих стратегических и политических (это уже относится к властям грузии) целей! Не путай эти понятия. А если сидеть и смотреть на это, так никто в мире с нами никогда не будет считаться и уважать. А "сидеть" сейчас и ругать что сделало российское правительство, удел проамериканских и прозападных сторонников, которые привыкли что Сша и соэзники делают в мире что хотят и как хотят.
|
|
Гость(soiko): живу я тут, или раз я тут живу, то должен иметь стандартизированные убеждения? Соболезнования написать легко, только человека не вернешь, его жизнь принесли в жертву политики и великодержавным амбициям. Кстати свои соболезнования я уже выразил в сообщении от 20.08.2008 17:27:35. И мне очень не хочется, чтобы за интересы власть предержащих гибли и дальше.
|
|
Diablo, ты давно известен, как американист. Я аот только давно уже удивляюсь: Что ты делаешь в России?
Хотя бы почтим память парня, который погиб ЗА ДРУГИХ. Это может не каждый. ОН СМОГ!
А ты бы спрятался за его спину..
Извини, мы с тобой не одной крови.
|
|
Diablo, и опять ты ничего не понял что тебе говорят...Тогда лучше изолируйся и живи по принципу "моя хата скраю", а потом выдишь на улицу,а россиян уже нет,вместо них будут одни "грузины и амириканцы"...
|
|
Diablo:то Насчет закупки вооружения,а зачем закупать,когда своего навалом.Что насчет паспартов эт дорогой товарищ подуманный ход как раз то для того что не давно произошло.Ты прав насчет территории эт не наше дело внутренние конфликты к нам в Чечню никто не совался хотя логово их (боевиков) было на Грузинской территории в Панкийском ущелье.Ещё добавлю и повторю что львинная доля этой войны на плечах Америки ,оторые просто нагло её спрвоцировали,тогда почему мы не должны себя нагло вести. Я честно до последнего момента был уверен,что кроме наёмников в Цхинвали войдёт Американская регулярная армия и скорее всего это бы произошло,просто пладздарм для того колличества войск недостаточно ни каких бы стратегических мневров не получилось,а сполшая мясорубка бы была хорошо,что хоть на юге себя более менее на какой то срок обезапасили,а вот,что на счет Польше то теперь Росси надо пересматривать всю стратегю по безапасности,ты ведь сам понимаеншь,что оправдание что их про для ирана смехотворны где мы и где Иран.
|
|
Гость(Вася): этих же граждан мы сами и наплодили, я всегда считал и сейчас еще более уверился, что не надо было российские паспорта жителям Южной Осетии выдавать, столько бы проблем избежали. Глядишь и ситуация урегулировалась сама собой, а так фактически поощрили сепаратизм. Сбили кстати ТУ-22М3, это совершенно другая модель нежели ТУ-22, в отношении которой вы абсолютно правы. А вот тот самолет (который кстати с вооружения снимать не собираются, модель очень удачная и надежная), что сбили, стоит как сотня танков. А количество погибших не мое, а Следственного комитета России, правда данные возможно чуть изменились, так как им три дня уже. Найдете новые данные - приведите, только точное число, без всяких полутора - двух тысяч, это я уже слышал.
|
|
что-то я, дьябло, вашей логики ну никак не разумею.. зачем нам вообще тогда оружие, которое, как вы говорите, мы могли бы купить, если государство его даже для защиты своих граждан применять не должно? Что ж это за государство такое получится, которое случись что, сначала разбираться будет - а вы гражданин точно наш?, а то может сдайте-ка паспорт и подыхайте себе наздоровье, моя хата с краю. А "весьма недешевые" Ту-22 кстати на вооружение в начале 60-х приняли, непонятно что он до сих пор в войсках делал если их еще в 90-х списывали, так что невелика потеря, пилотов только жалко естесно. Ну а насчет 133 погибших даже говорить нечего, смешно вас слушать..
|
|
Гость(Гость): ну а сколько таких массовых убийств (133 человек кстати говоря, согласно приведенным мной данным) было и еще будет в человеческой истории? Всех спасать - своих людей не хватит. Может пора жить по принципу "моя хата с краю" и укреплять собственную обороноспособность? Сколько мы нового вооружения могли купить? А вместо этого весьма недешевый бомбардировщик потеряли. Ну а по поводу вашего примера (по мне "Градом"), мне думается, что я уже не в состоянии буду что то сказать. Но с таким же успехом меня на улице могут грохнуть, потому что милиционеры работают так же как им платят, то есть плоховато, зато у нас всегда найдутся деньги для помощи нахлебникам. Мне очень интересно, сколько это "новые русские" из Южной Осетии заплатили налогов в казну? Думается меньше меня одного. Ну а миротворцев давно пора было выводить, тем более Грузия просила по хорошему и формально это ее территория и ее внутреннее дело.
|
|
Я наше правительство не выбирал - оно само себя выбрало. Для меня нет правительства хуже нашего. Ленинградку хотя бы до Солнечногорска расширить не могут, хотя задыхается она уже лет 10. Зато построили газопровод до Цхинвала - стоимостью 570 млн долларов - чтобы обеспечить газом 7 тысяч населения, если им Грузия перекроет газ.
|
|
ildar, ты вообще о чем и каком навязывании воли?Может ты как правительство литвы,латвии,эстонии,польши, украины заговоришь?
|
|
Знаете,что самое обидное?..Мы (Россия)поступили правильно-согласно тем договорам,котрые мы заключили... Я считаю.что не надо ни перед кем оправдываться!!! Делать надо,как америкосы!!! ЭТО БЫЛО НЕБХОДИМО В ИНТЕРЕСАХ РОССИИ!!! И всё...А то: миртворческая миссия!!!!Надо-сделали!!! Ещё раз сунутся-ещё влепим!!!
|
|
Проблемы в Южной Осетии, Абхазии, Приднестровье есть, и эти проблемы как бальзам на душу нашим "геополитикам" - они раскачивают там ситуацию. Вместо того чтобы обустроить жизнь в отдельно взятой Руси (чего они не могут) - пытаются навязать свою дурную волю соседям и диктовать им - как им жить.
|
|
Diablo. А также убивали наших миротворцев (в упор), а раненых добивали. Это по-твоему тоже нормально и не было никаких поводов для ответа?
|
|
Diablo. Ты такую херь несешь,сам понимаешь о чем говоришь? Проблема глубже, чем ты думаешь,-это раз,а во-вторых живем более менее в цивилизованном обществе, где существуют определенные "правила" ведения войны. А когда используют оружие против мирных жителей (без разницы какой национальности) это уже не война, а массовое убийство. Представь, ты спишь, а по твоему и соседнему домам залпом из "Града" и некуда деться...что ты на это скажешь?
|
|
"""Россия, в новейшей своей истории, много отдала Америке: Афганистан (ну да Бог с ним), Ирак с Хусейном, Югославию в прошлом, кстати, американцы тогда тоже не стеснялись Белград бомбить. На Кавказе всё сложнее. Некоторые притихли и выжидают, те, кто в "очереди" стоит: Молдавия с Приднестровьем, Армения и Азербайджан с Нагорным Карабахом…. Вытащи один камешек- получишь камнепад. Трудно то, что в Ю.Осетии назвать войной. Люди гибнут? ДА, но не в своей стране и не на своей земле. Там где завязана политика, там не война, а бойня. Просто политическая бойня. А вот народ…. Убитых посчитают, а с народом никто не считается."""
|
|
Плевать нашим политикам на жизни как солдатов, так и мирных граждан. Не ради защиты нескольких десятков тысяч осетинцев они там суетятся - в Чечне положили гораздо больше. Просто пользуются удобным случаем застолбить за собой один из трех проходов в Закавказье. Воображают себя геополитиками. А о том, что их время прошло - не думают.
|
|
Гость(прохожий): а теперь надо, чтобы она и в XXI там лилась? Я историю знаю, нашим руководителям еще бы знать уроки истории, вон, при разделе Речи Посполитой отхапали себе часть их территории, а поляки до сих пор простить не могут.
|
|
Diablo, думаешь самый умный?
У России на Кавказе свои геополитические интересы, и в XIX там рекой лилась русская кровь, и в том числе поэтому ты живешь сейчас в независимой стране.
|
|
есть политика внутренняя, есть внешняя, так вот к внешней политике относится защита границ гос-ва, и для более успешной защиты необходим прочный мир и содружество с граничашями к нам государствами...если отдадим Осетию, рядом с нами окажутся Америкосы со своей армией, которая когда-нибудь но нападет на нас также как Грузия на Осетию, внезапно и тихо....а так как они будут у нас на границе, это нам будет стоить очень дорого. Нам прежде всего необходим мир и дружба с той же Украиной, Грузией и т.д.......другой вопрос, что в этих странах рулят американские засланцы и прикрываясь патриотизмом и фальшивой любовью к "своей" родине, на блюдечке преподносят страну к ногам США, за вечно зеленые таньгэ....конечно очень жаль каждого солдата отдавшего жизнь, а тем более отдать ее ни за что....ради каких-то продажных дядей и идей, солдат прежде всего защищает свою страну, свою семью от врага, а контрактники - это просто работа, одна из многих работ...но конечно же жалко.
|
|
Diablo:Система Про в Польше , а далее скорее всего и в других странах Европы, а точнее прибалтики, это давно уже не избежность нам с ними делить нечего ни территорию ,ни наших граждан ,и нидавний вооружённый конфликт тут непричем .Как раз может быть полный провал Американской затеи (войны на Кавказе) от безнадёжности и отчаянья толкул их на такой шаг .Ну что ж друзья мы теперь с вами под ударом и надо теперь достойно его держать, а то не ровен час окажемся все под Американским колпаком со всеми своими природными, физическими и умственными Ресурсами!
|
|
Вечная память, слава и уважение младшему сержанту Сергею Кондратову...
|
|
Гость(нквд): ну Польша тоже рядом с нами, они насмотревшись на нашу миротворческую операцию сразу договор подписали. Договор с Грузией и Украиной (а заодно вступление их в НАТО) себя тоже ждать не заставит. Говорю же, мы больше проиграли. Да еще и заплатили за это дорогую цену.
|
|
Погиб, такое бывает на войне, самое главное чтоб война была оправдана , а оправдание никаого войнам не бывает и быть не должно.Если говорить правильно боец выполнял скорее приказ чем долг ,потому что долг его в первую очередь родину защищать и живым домой придти.Diablo:А еслиб Российская Федерация не вмешалась( в чём ты так уверен) и Юж. Осетия полностью отошла Грузии ,и сразу же в догонку на границе с Россией(Сев.Осетия)Америкосы свои ПРО возвели чтобы ты тогда напечатал судорожными руками.
|
|
Да всем с самого начала его жизни было на него насрать - и семье,и стране и т.д.Попробуй,выживи в детдоме.Зато теперь он в почете,давайте ему почести воздадим и стенд оформим.Бредятина полная.Ему теперь все равно,а мы лучше бы при жизни так к своим ребятам относились.Не та здесь проблема обсуждается!
|
|
Гость(Лексеич): тогда почему наш (заметьте именно наш) следственный комитет обнаружил 133 погибших? Где остальные то жертвы? И потом, а почему мы одними жизнями жертвовали ради других? По моему глубокому убеждению солдаты должны защищать свою страну, а не действовать на территории других по политическими и прочим соображениям. У меня с Афганистана аллергия к такой помощи братскому народу. Когда о своем народе думать будем (наличие о югоосетинцев российских паспортов все таки не делает их россиянами, для этого собственного говоря надо жить на территории России, а они жили на территории другого государства, которое формально боролось с сепаратизмом)? Сам не служил, но о присяге слышал, хотя я предпочел бы в данном случае ее нарушить. P.S. от людей, воевавших еще в первую чеченскую кампанию (когда Грозный танками штурмовали), наслушался, что в городских условиях танки очень уязвимы, там надо думать о выживаемости экипажа, а уж задавить танком достаточно сложно, обзорность ни к черту, не говоря уже о том, что клиренс Т-72 428 мм, вполне достаточно, чтобы лечь и танк прошел сверху. Не доверяю я нашим СМИ, иностранным кстати тоже, а своими глазами не видел, судить не могу. Знаю только, что в долгосрочной перспективе мы больше проиграли, нежели выиграли и заплатили за эту пиррову победу жизнями наших пацанов. Видел список, одни молодые.
|
|
diablo!!!!Сынок, при чём здесь Осетия и чемодан??? ЛЮДИ!!!Мирноно спящие ЛЮДИ!!! ДЕТИ!!!СТАРИКИ И СТАРУХИ!!!При чём здесь они?!?!!!! А НАШИ МИРОТВОРЦЫ??? Несколько часов отбивались от носорогов!!!а будь моя воля Я этого СРААКАшвили отдал бы на рстерзание толпе!!! Тем,кто своими глазами видел ВСЁ ЭТО!!!Людей давить танками???!!! Это самый настоящий ФАШИЗМ!!!Не надо говорить про солдат погибших там... Они приняли присягу и пошли в бой...Не повезло..Погиб,,, Нельзя забывать...ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!! Слушай, а сам то ты служил, присягу принимал???
|
|
Гость(Бей врага!) "Я не хочу, чтобы такие ребята гибли".
Какие такие? Жрать мальчику нечего было вот и пошел в контрактники, потому что там поилии кормили и одевали. Вот и попал.
|
|
Гость(Россия): потому что в сегодняшнем положении Южная Осетия как чемодан без ручки, и тащить неудобно и накладно, и бросать жалко. А вообще надоела помощь всяким братским народам, вечно нас Гондурас беспокоит. О своих людях бы задумались, во многих городках водопровод уже черт знает сколько не работает или работает 2 часа в сутки, а тут рапортуют, что воду в Цхинвали подали. Прям бальзам на душу, а то я ведь ночами не спал, все переживал. Кстати, а Сочи тут причем? На нее территориальные претензии никто не предъявлял. А Абхазия нам так же нужна как Южная Осетия. Хотя те чиновники, что получат откаты с восстановления Южной Осетии на нее наверно молятся. Мне, как налогоплательщику, очень интересно куда мои налоги идут. А что касаемо моих взглядов, то они нейтрально-циничные, я сам по себе )
|
|
Диабло придержи свой поганый язык. Да парня жалко,но ты кого хрена тянешь на Осетию, не забывай про Абзазию, Сочи и т.д.Мож ты на стороне сабакашвили и америкосов??? Делаш хренов.
|
|
Гость(Бей врага!): а на кой черт нам вообще Южная Осетия сдалась? Прибыли от нее никакой, одни убытки. Можно было просто уйти и предоставить Грузии самой с ней разбираться, тем более как оказалось число погибших югоосетин оказалось существенно меньше, чем вопили власти Южной Осетии. "Российские следователи зафиксировали гибель 133-х жителей Южной Осетии в результате военного конфликта". Специально процитировал, желающие могут вбить в Гугл и удостовериться. Причем цифра то близкая к правде, учитывая, что соотношение убитых и раненых 1 к 5, а раненых около 700, простейшая математика. Так что и Саакашвили не такой уж преступник и власти Южной Осетии врут много. А самое обидное, что погибшие стали жертвами разборок России и США, а Южная Осетии и Грузия так, марионетки. И не стоило наших ребят подставлять, ради так называемых "граждан России", которые вспомнили об этом только когда их бомбить стали. Мои соболезнования близким погибшего.
|
|
"""Никто за это не ответит. Когда у двух быков трещат лбы от боданий- выигрывают шавки! Есть повод порезвиться: гнилые зубки показать, да слюной побрызгать. Те, кого замесили под копытами быки, не в счёт…. Да, не забудет страна своих героев, похоронит с почестями, а шавки, опять по норам и подворотням скулить и подвывать. Грузия только "вскрыла этот нарыв"! Ещё неизвестно, чем закончится эпопея с Черноморским флотом и Севастополем. Единственный мирный вариант, как мне кажется, это поскорее признать независимость Абхазии и всех перетащить туда, а иначе… раскол и Третья мировая???"""
|
|
Больно, больно бъет Сукошвили!
74 погибших и один из них наш земляк..., а как бы не хотелось терять
своих сыновей , внуков!
Я не хочу, чтобы такие ребята гибли, уж лучше пусть те, что пытаются тявкать на Россию вместе с западом и США, интеллигентики-умники, а они к сожалению и в Зеленограде имеются....
|
|
За это должна ответить убогая Грузия и запад во главе с США, которые прикрываются левой "демократией", а на самом деле плюющие на человеческие права и свободы...
|
|
|
|
|
