|
|
|
|
Гость(ВАлента) 18.12.2008 18:25:30, уверен, что ради муфтия или раввина движение в Москве не запретят
|
|
"""Гость(Ку-ку), если похороны Ридигера вызвали у нас такой резонанс, то похороны муфтия Москвы и Моск. обл., когда придут миллионы мусульман, или раввина..., что война конфессиям?... Терпимее надо быть..."""
|
|
"""Гость(Ку-ку), и всё-таки, хоронили не Ридигира и не Мордюкову, а Алексия II...со всеми и отсюда..."""
|
|
Гость(ВАлента) 15.12.2008 16:53:51, при чем тут ширма? Для всех людей, не подверженных религиозному дурману, и даже для подверженных, но относящихся к другим конфессиям, Ридигер значит не больше, чем Калягин, например
|
|
"""Гость(Ку-ку) 15.12.2008 15:51:25, вот Путин- глава правительства РФ, Вы чётко определили, а Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, для Вас начальник РПЦ?), тогда причём здесь здравомыслие, а тем более всеобщее? Удобная ширма?)Вы со своим определитесь)."""
|
|
Гость(ВАлента) 15.12.2008 13:13:21, не пытайтесь утопить в потоке слов существо вопроса. Путин - глава Правительства РФ, как бы я или Вы к нему не относились. А начальник РПЦ - частное лицо, лично ко мне и ко всем здравомыслящим людям не имеющее никакого отношения.
|
|
"""Гость(Ку-ку) 14.12.2008 16:18:02, "Конституция - это основной закон государства, выражающий волю господствующего класса или всего общества и…т.д.", так вот этим же основным законом церковь была отделена от атеистического государства ещё 90 лет тому назад. Но в 30-е годы, по законам какой конституции разрушали, уничтожали, оскверняли храмы по всей России, а священнослужителей отправляли в тюрьмы, или попросту расстреливал тот же господствующий класс!? За эти 90 лет этих конституций штук 5 или 6 поменялось, да Закон Божий тоже отменили в школах, потому, как и школу отделили от церкви. Да, что там Закон Божий супротив этого красного томика? Мерило прав и свобод? Возможно, но очень скверно, когда кто и как захочет, наносит на это мерило свой масштаб, или свою шкалу и делает свои выводы о чинах и почестях. ( Как известно: "Держи вора!", громче всех кричит сам вор.) Наш народ любит пересчитывать деньги в чужом кармане. Это, наверное, от нездорового любопытства, хотя этим должны заниматься компетентные органы). Да, ладно бы, если это был карман чиновника, те иногда любят перепутать и "колхозное" и своё, но залазить в карман, в который и копейку не уронили, просто неэтично. Если следовать Вашей логике, то по конституции РФ между Путиным и председателем общества любителей фиалок можно так же поставть абсолютный знак равенства;), так оставьте Кесарю- кесарево, а Богу- богово."""
|
|
Гость(ВАлента) 13.12.2008 14:54:58 Патриарх по Конституции РФ ничуть не более значительная персона, чем председатель общества филателистов, к примеру. Так что почести не по чину
|
|
"""Я не путаю, а вы:Гость(Ку-ку) и Гость(ПРавдоруб), не смешивайте всё в кучу и Божий дар, и яичницу!)))"""
|
|
Гость(ВАента) 11.12.2008 11:50:01
"Когда хоронили Папу..." А Вы не путайте божий дар с яичницей, Ватикан с Россией и Папу с патриархом. Если бы Путина хоронили, я бы слова не сказал
|
|
Вот как раз стоит вникнуть - кто сколько заработал. Тогда у Вас сразу глаза откроются ;)
|
|
Гость(ВАлента): ну ну про "верить в себя", это я для других, я то знаю что я могу, и что я не могу, так что в моем случае речь идет только об оценке своих возможностей. Про порядке как на зоне, ну а что не так что ли? Продажа Евросети, дело Арбат-престижа, Юкос... Раньше такое называлось рэкетом, рейдерством и вымогательством, а сейчас законностью и порядком. Только суть одна и та же, а зачастую этим занимаются те же самые люди. Ну да ладно, оставим это в покое, а то получится оффтоп. Ну а про духовное сотворение меня, так я больше верю в классическую теорию, оплодотворение яйцеклетки сперматозоидом с последующим делением, процесс достаточно простой. Ну а духовная субстанция для меня - совокупность нейронных связей в мозгу. Я все таки больше материалист. Про семинарию яж ерничая, вот посмотрел на машинку патриарха грузинского Илия (Майбах) и понял, что деньги можно делать не только в бизнес, но и на вере. Ну а грехи - квинтэссенция морали, если отследить список грехов в различных религиях, то можно заметить, что я они явились отражением моральных устоев общества, причем сначала зародились именно устои, которые впоследствии приняли статус догм.
|
|
"""Не всё так просто, если учесть, что на это "массовое мероприятие", кроме паломников прибыи ещё и правительственные делегации из 70 стран мира, то можно сказать, что люди просто позаботились о своей безопасности.) Была угроза терракта, естественно. А уж, кто и сколько на всём этом заработал- лучше не вникать.)"""
|
|
Рим, папа... Шоу маст гоу он! На таких массовых мероприятиях умные люди хорошие деньги зарабатывают на "вере". С экономической т. зр. все правильно - бизнес:)
|
|
"""Когда хоронили Папу, то центр Рима вообще перекрывали, а в небе парили самолётики НАТО. Съехалось около 4млн. паломников, не считая своих. ВО народищу!!! И ничего, революции не случилось.)"""
|
|
""" "по поводу веры уже давно выведена формула: "не верь, не бойся, не проси", Diablo, вот чем отличается атеист от верующего? Первый- верит, а второй- верует, так может эта формула немного не из "той оперы"?) "Все равно жизнь мало отличается от порядков в зоне"(!?) откуда у Вас эта "тюремная романтика"? Надеюсь, по наслышке!?:) Ну здесь всё просто: стоит только поразмыслить, что первичнее: яйцо, или курица?) А это Ваше: "Вера - порождение слабости человека. Если уж в кого и верить - то в себя."- полное противоречие!)) Значит Ваша слабость- это верить в себя сильного? По крайней мере, про Вас не скажешь обратное. Вообще, есть такое в христианской традиции, когда человек внутри себя выращивает нечто Богоподобное, иногда не осознавая это, а значит, не противясь этому. Вы, ведь, стремитесь создать в себе сильную, независимую личность, способную контролировать события и управлять процессами, происходящими вокруг Вас, не так ли? Но, при этом прикрываясь "верой в себя любимого" подсознательно, или намеренно, исключая в себе духовное сотворение себя, Богоподобие. Не скромничайте, Diablo!) Отсюда: даже ВЕРА В СЕБЯ, есть не просто вера в то материальное составляющее Вас, а всё-таки в некую духовную субстанцию.))) Да ладно, позволю Вам сей бред принять за шутку, хотя в каждой шутке, как говориться, есть только доля шутки, а остальное правда.) Ну, а что меня "подкосило"), так это Ваше: "Вам вообще зачем вера нужна? Чтобы не чувствовать одиночества или чтобы было на кого надеяться?" Спасибо, позабавили. Отвечу Вам в Вашем…: "…думаю, что зря на экономиста учился, в семинарию надо было." Примерно так же: если не сложится в личной жизни- постригусь в монахини! Лет, этак, через 15-20))). Ну, а если серьёзно, то я не скажу про себя, что я верую, я просто не отрицаю и, как принято говорить, уважаю чувства верующих. И никогда не смогу сказать, что однозначно Вера - это порождение слабости человека, а вот грехи…тогда чьё порождение?"""
|
|
"""Diablo, столько вопросов вдруг и в такое время, когда я уже ко сну отхожу. Если не против, я завтра, или уже сегодня... Вам прям по пунктам...., а пока призадумайтесь над последним Вашем: "...Если уж в кого и верить - то в себя." ЧТО ЕСТЬ ВЕРИТЬ В СЕБЯ???(ну, если не лозунг атеиста).В судьбу, в чёрта, пусть и в него назло всем? Но всё-таки верить? Мне интересно: когда атеист, ну или не суть как он себя называет, говорит, что я неверю ни во что, то тогда, простите, я ему не верю.)"""
|
|
Гость(ВАлента): по поводу веры уже давно выведена формула: "не верь, не бойся, не проси" (не путать со словами из песни Тату, это родилось на зоне). По нашей жизни помоему наиболее приемлемая форма существования, все равно жизнь мало отличается от порядков в зоне. Вам вообще зачем вера нужна? Чтобы не чувствовать одиночества или чтобы было на кого надеяться? Вера - порождение слабости человека. Если уж в кого и верить - то в себя.
|
|
"""Ну и что? Одно другому не мешает. Юродивых всегда почитали на Руси. Их 36 кажися?"""
|
|
РУСЬ ДУХОВНО БОГАТА!!! а душевно больна.
|
|
"""О! Ну да, конечно,как же мы исторически злопамятны. Крестовые походы, выжигание огнём и мечом более тысячелетней давности. А, вот вспомнить, что-нибудь по ближе..., например: имя матери своей бабушки., а отчество, а другой бабушки...С трудом?..., ну как же, 1000 лет ещё не прошло, да и крест на ней не выжигали....А стоит ли так ревностно относиться к "исторической памяти"? Ну, пройдёт ещё пара тысяч лет и, кто знает, может за это время люди придут к тому, что Бога искали не там вовсе? Прескажут существование ещё какого-нибудь бозона, или неведанной доселе частицы и скажут: "сие есть Бог", а чипы и микросхемы нарекут иконами и будут им молиться своими другими молитвами. Нашу нынешнюю религию, назовут "язычеством", а то язычество от которого нас отлучили, вообще мракобесием динозавров. ИСЛЮЧЕНО? Пока будет человек-будет с ним и вера, а какая и во ЧТО?. И человечество, как мне кажется, исчезнет тогда, когда исчезнет вера, когда человек познает ВСЁ, возможно и раньше, допускаю, но не позже."""
|
|
Религия - один из приоритетов управления наряду оружием, нароктиками/алкоголем, деньгами и т.д., Не стоит забывать об истории, всем со школьной скамьи известно, что Русь крестили огнем и мечом, т.е мы не сами приняли эту веру, а нам её навязали. К этому в частности стоит присмотреться и задуматься. Мы живем в такое время когда информация становится все более доступной и кто ищет ответы на свои вопросы, тот их находит. Главное умееть анализировать полученную информацию, а не тупо верить или не верить сказанному или написанному. Так вот похороны призваны пробудить веру русских людей в церковь. Это есть самая настоящая пиар акция, так называемый черный пиар. Вот вам пища для размышлений =))
|
|
Гость(Hvenya) 10.12.2008 00:42:47, а что Вы обозначаете словом "духовность"? Набожность? Так это совсем другое
|
|
"""Гость(гост) 10.12.2008 11:26:47, что по Вашему "промывка мозгов" и "отвлекание от основных ценностей", да и вообще, что для Вас "основные ценности" и как это Вас отвлекают? По моему, "за уши" никого не тянут. Люди сами "приходят к Богу" в разном возрасте и добровольно, а вот, когда "Бог приходит" к человеку, сам является и очень назойливо, отбирает детей,квартиры вместе с имуществом, вот это и есть сектанство."""
|
|
Гость(гост): ну почему религии враждуют это понятно - из-за бабок от паствы. Не секрет, что в это сфере крутятся очень неплохие бабки и места в особо доходных приходах продаются. Вот сейчас в связи с экономическим кризисом думаю, что зря на экономиста учился, в семинарию надо было.
|
|
или хотя бы попробуйте привести хоть один пример того, что это хорошо для человечества. Что они производят, дают и тп? И при любом случае просто голословие к не известно чему и навясчивое заманивание в ряды послушных :) Вред один - экномика подрыв (милиарды уходят в никуда и не платят налоги, постоянная напряженность между разными религиями, промывка мозга людям отвлекание от основных ценностей и прочее)
|
|
выкорчевали :) Если бы! ДО сих пор "верят" не задумываясь - очень удобно нагрешил и пошел грехи отпустил и все :) бред согласитесь. Типа бог там накажет :) а кто видел как это происходит? все миф! Секта если хотите - те же принципы. Даже если взять за основу библию - там ничего нет про попов, всящеников, патриархов, и прочего - все придумано только ради наживы и управления массами. Они говорят что мздоимство грех - а сами не гнушатся брать что несут, а налоги платить кто будет и когда ? прайсы есть (крещение, венчание, оппвение и прочие за конкретные деньги) и прочих косяков много - особенно обряд посвещения в монахи (лег расплостался и пополз бред) И еще если все так хорошо как они говорят - так почему же все религии всегда враждуют ?
|
|
Да! Читая комменты, убедился, что все духовноее в Росии выкорчевали с корнями! Остались одни торгаши и тупые дети! Жаль!
|
|
Странно как-то ...обычному человеку достаточно 40-50 минут отпевания и все,покойся с миром,грехи твои отпущены.Патриарху на отпущение грехов 3 суток понадобилось...
|
|
Гость(Никита) Да бросьте! Во-первых, человек был преклонного возраста, во-вторых, ад - вещь абстрактная. А пожил патриарх очень неплохо, вот кому служил - мы вряд ли узнаем. А Вы "анафема возымела"... Если б все было так просто, как в виртуальных игрульках!
|
|
Закопали наконец врага православия! Патриарх Ридигер был предан анафеме епископом Диомидом. Анафема возымела действие! Ридигер в аду!
|
|
уважать это конечно дело каждого и сугубо добровольное - а вот всвязи с перекрытие улиц - уважения никак не прибавится - вывод - им всем пофиг на ваше уважение
|
|
вражда и война выгодное событие для кучки индивидов - основная цель получение сверхприбылей. И всегда задавался вопросом - почему конкретная религия в конкретном государстве - получает баснословные деньги и не платит налогов вообще, в принципе!?
|
|
Религия сеет вражду между людьми, добавляя к существующим расовым, социальным, экономическим различиям еще и религиозные. Даже разные ветви христианства, т.е. поклоняющиеся одному богу, непримиримо враждуют между собой многие века.
|
|
Да,Misha527, Патриарха уважать можно хотя бы как чиновника,который сделал блестящую карьеру на своем поприще. Единственное, в свое время меня несколько смутил промелькнувший и тут же исчезнувший сюжет, кажется на НТВ. Корреспондент случайно оказался на месте ДТП, когда машина с Алексием(за рулем естественно был не он)протаранила какую-то машину с женщиной за рулем. Патриарха быстренько пересадили в другую машину и увезли. Как я поняла, к женщине никто даже не подошел и не спросил, нужна ли ей медицинская помощь. У меня тогда мелькнула мысль, как можно радеть обо всем мире и не помочь конкретному человеку.
|
|
а верить можно во что угодно, если польза есть. А по мне вся религия ничем не отличается от сект.
|
|
нарушение конституции однозначно и вся религия это большой миф для управления массами! А берут начало все религии еще за долго до нашей эры когда люди поклонялись солнцу (это единственный спаситель на земле - без него смерть всему) просто кто-то особо умный решил его очеловечить и придумал религию - и таких умных желающийх получить власть независимо от государств как оказалось много от сюда и все религии на земле (все схожи тк придумывались операясь на астрономию и поведение солнца когда бsло поклонение одному только солнцу) Примеров куча: число "12" число - созвездий зодиака, крест - это центр зодиакальной карты в центре солнце, 3 дня воскрешения это 3 дня оптического затишья перемещения на небосводе - солнца перед наступлением когда день становится длинее ночи - весна возрождение(воскресение) жизнь. Зина смерть - опять же 3 дня затишья оптического перемещения на небосводе (распятие) когда происходит перелом день становится короче ночи и тд. Все взято с астрономии и раздуто ради одной цели - управлять массами.
|
|
Да чего вы так волнуетесь. Завтра уже будет обычное рабочее движение в Москве, с пробками. И иллюминацию завтра включат, да и реклама наверняка с развлекаловом будут идти уже вечером по многим каналам.
Поп говорите? Да, безусловно поп, со своими грехами и добрыми делами. Бог его будет судить и взвешивать на своих весах дела его. Только поп этот был величиной мирового масштаба, возглавлял крупнейшую Церковь. Так что уважать его надо хотя бы за это. Точно также надо уважать мнение и горе многих православных людей, для кого Алексий был не просто поп, а Патриарх. В их числе и президент и премьер-министр.
Повторю, пусть агент, пусть генерал (хотя это все вилами на воде писано), главное, что он сделал очень многое, чтобы Церковь возродилась.
|
|
Да поклоняться можно хоть Богу, хоть Аллаху. Или Линуксу с пингвином... Хуже, когда перегибают в какую-то одну сторону (не говорю сейчас о перекрытых дорогах и отменённом "развлекалове" - не знаю, насколько это всё необходимо). Предупреждали? Ладно. Верующим от этого, наверное, ни холодно, ни жарко, будем просто уважать. Промывают мозги? Тогда есть повод задуматься. ИМХО.
|
|
будьте благоразумней. как-никак(агент) генерал лейтенант КГБ-ФСБ скончался.
|
|
ну скопытился поп, чё теперь дороги крыть? БЕСпредел однозначно.
|
|
Разлюбезная Гость(ФиоЛЕТОво) 08.12.2008 19:35:19
IP: скрыт
представьте себе, я жил в то время, когда умер Высоцкий. Вы что, всерьез считаете, что в связи с его кончиной были перекрыты дороги? Наивная...
И просветите меня, темного, чем "был важен для народа этот человек" (не Высоцкий, естественно, а патриарх) осудил ли он когда-нибудь насилие на государственном уровне? Призвал ли власть имущих к милосердию? Вы молоды, мало знаете? Почитайте, что люди пишут: "Трагедия жизни владыки Алексия Ридигера в том, что он всегда колебался вместе с линией партии. Приказывали – отлучал отца Глеба Якунина, приказывали – возвращал в Церковь, потом опять приказали – он опять отлучил. "Партия" здесь – прежде всего Лубянка, "орден меченосцев". Именно КГБ с середины 1970-х годов начал активно реализовывать проект "Православие на место коммунизма". Став патриархом в 1990 году, владыка Алексий Ридигер активнейшим образом этот проект довершал. Как и КГБ и Министерство обороны, Московская патриархия при полной поддержке Ельцина собрала силы после кратковременной горбачевской оттепели и перешла в атаку на свободу. Патриарх Алексий II всегда был на шаг впереди Ельцина по дороге к реставрации деспотизма." (Грани.Ру, священник Яков Кротов)
|
|
походу дела у части тутошней аудитории окончательно мозг атрофировался, а Москва и так бес похорон стоит. А вспомните что творилось когда Ельцина хоронили, который СССР развалил и народ до нитки обул
|
|
Гость(ФиоЛЕТОво): вы мне покажите эту строчку в Конституции, где написано, что православие - государственное религия. У нас наоборот записана свобода вероисповедания записана, хочу Ктулху поклоняюсь, хочу - троице: Столлману, Торвальдсу и святому пингвину.
|
|
будто бы наша забота этот патриарх!? мне он безразличен, почему должны страдать все? я сегодня из-за пробок в институт не попала! и вот после этого могут быть проблемы! да вы что это же патриарх умер! конец света
|
|
И все же не надо смешивать в кучу горе и шоу, смерть публичных людей и жизнь обыкновенных. Если кончину каждого публичного человека сопровождать подобными действиями, то нам просто некогда будет жить - это ж сколько в стране и мире лидеров.
Да и сам патриарх не одобрил бы подобного шутовства. Да, он умер, но для других жизнь должна продолжаться. ЗЫ Память павших в годы войны почитают минутой молчания.
|
|
Ну умер человек жалко... бывает.. перекрывай не перекрывай дороги, его больше нет ему все равно ,его не вернешь.. ну зачем же другим мешать. А верующим людям, искренне верующим людям что бы верить эта мишура не нужна.
|
|
а я считаю-все были предупреждены о том, что дороги перекрыты? - все! маршруты объезда все выбрали - ни фига не все. вот и пожинайте. когда в праздники дорогу перекрывают - не слышала я что-то возмущенных голосов.а тут в нас атеизм говориит- как же, Конституцию не соблюдают!
Ку-ку - вообще-то да, государственная религия Российской Федерации -православие. даже те атеисты, которые рьяно не верят в Бога, но просто являются здравомыслящими людьми, понимают, насколько был важен для народа этот человек.
а если бы Вы жили в то время, когда умер Высоцкий - Вы бы тоже возмущались, что дороги перекрыли? интересно, что бы Вам на это ответили...
|
|
Гость(Гость2) 08.12.2008 17:52:36 А в чем жестокость? Я считаю жестоко людей в пробках держать. И ради чего? Все кто захочет, почтит память и без перекрытия дорог.
|
|
Adduction 08.12.2008 18:26:32 и подобные вам-какие же вы все уроды!!! Бог вам судья!
|
|
Предлагаю выключить еще отопление и свет ...
|
|
Гость(Гость2) - согласна с вами полностью! Люди, оставайтесь людьми!
|
|
Гость(Ку-ку) 08.12.2008 16:14:11,Гость(Tifozo) 08.12.2008 16:34:51,Гость(Somebody) 08.12.2008 17:24:30-нельзя быть такими жестокими!
|
|
В Москве и в Зеленограде отключат иллюминацию. А в подмосковье в Химках как?
|
|
Похоже, что у нас вместо конституции теперь библия, нашли повод для траура...
|
|
вово! Перед Богом все равны. В Москве на дорогах творилось что-то невообразимое из-за шествий и т.д
|
|
У нас что - появилась государственная религия? По всем каналам ТВ один сплошной патриарх, дороги перекрыли с полным пренебрежением к интересам людей. Пусть для верующих это большое горе, но ко мне лично патриарх не имел никакого отношения. Соблюдайте конституцию!
|
|
|
|
|
