!!! На остановке продают «нацистские» браслеты

Гость ( Monster )  16.07.2009  22:57:21*** Согласна  с  Вами ,  я  хоть  и  стараюсь  быть  "  в  теме  " ,  уже  не  всегда  понимаю  своих  " продвинутых "  детей .

To  Горожанин :  P.S   Ниже  гипотетический  вариант  №  2 .

To  Горожанин :*** Дом  требует  капитального  ремонта ,  он  почти  разрушен : многие  функции  жизнеобеспечения  не  работают (  события  последних  лет ) ,  водопровод  дал  течь  (  финансовые  потоки ,  исчезающие  в  неизвестном  направлении ) , сантехник  дядя  Вася  за  всё  требует  "  позолотить  ручку " ( коррупция ), голодаюшие  крысы  в  подвале (  бывшие  союзные  республики ) ,  почти  спившийся  управдом  (  по  причине  своей  ненужности ),  в  библиотеке  только  старые  подшивки  "  главного  органа "  "Правда "  и  рекламные  буклеты  фирмы  " Рога  и  копыта " (  классику  пришлось  использовать  не  по  назначению ) , в  холодильнике  только  банка  бычков  в  томате ,  плавленный  сырок  " Дружба "  двухмесячной  давности  и  несколько  заветренных  сосисек  из  сои  пополам  с  туалетной  бумагой ( фермеры  пропили  кредиты +  эмбарго ),  крыша  в  доме  продырявилась  вчистую  (  дело  майора  Евсюкова )... Что  в  данной  ситуации  предпримет  Х - личность ( а ) ? =  Заставит  управдома  починить  крышу ( введение  жёсткого  профессионального  ценза ) ,  выгонит  крыс  из  подвала (  гуд  бай , представители  солнечных  республик ) , заполнит  холодильник ( с/х  ресурсы ) , старые  подшивки  газет  передаст  в  архив  Музея  Революции (  историческая  память ) -  а , как -же  иначе !  Он  любит  и  уважает ,  в  первую  очередь , себя  и  никогда  не  позволит  скотского  существования , в  какой- бы  "дом"  его  не  забросила  судьба ,  он  ведь  привык  заботится  о  себе  сам ,  не  питая  иллюзий ,  что  " дом "  отремонтируется  сам  по  себе ;-).  Выжидание - не  его  стратегия ,  для  него  важен ,  прежде  всего ,  его  собственный  гуманитарный  стандарт,  и  " дому "  от  этого  прямая  польза... Как  поведёт  себя  Х - личность ( б ) -  см. №  1.)***  Как  видим  "  самсебяценнящийся "  человеческий  фактор - Forever !  А  если  цифру  умножить  на  миллион ?  На  десятки  миллионов ? Вот  так - то ,  уважаемый  Горожанин , теперь  Вы  поняли ,  ЧТО  я  хотела  сказать !  Прошу  прощения  ,  что  скатилась  в  метафорическую  плоскость  обсуждения (  так  колоритнее ). Думаю , на  этом  можно  закончить  нашу  патриотическую  повесть , которая  порядком  надоела . Возможно ,  когда  нибудь ,  наши  идеологические  и  политические  платформы  выравняются ...-)

Время нас рассудит, Лерунчик, вот что значит "КИСАКУКУ". Боюсь, правнуки мои будут жить в обществе, где говорят на другом языке. И начало этому положено.

To Горожанин: Извините,  меня  срочно  вызвали  на  работу , закончу  свой  опус  ранней  ночью.

To Горожанин :*** Х - личность ( б ) -  несознательный  жилец ,  с потерянными  двадцать  лет  назад  жизненными  идеалами ,  лишенный  заботы  и  опеки  государства , потерявший  в  связи  с  эти  жизненную  мотивацию , плохо  сориентированный  в  новыж  жизненных  реалиях, часто  озлобленный  на  все  и  на  всех , считающий  источником  своих  бед  неспособность  новой  власти  и  дальше  заботится  о  нём  и  кормить с  ложечки.  *** Алгоритмов  решения  этой  задачи не  меньше  двух (  в  завмсимости  от  изменения  некоторых  постоянных  величин )*** 1.)  Дом  новый , добротно  построенный , многофункциональный ,  с  дублированием  жизненноважных  узлов  (  четкая  государственная  вертикаль ) *** Управдом - умница , светлая  голова , ведущий  тотальный  контроль  за  всеми  важными  функциями  техобеспечения ( второй  эшелон ) ***  Крыша , сделанная  с  использованием  передовых  технологий ( кадровые  перестановки ) *** Холодильник , забитый  качественными  продуктами ( спасибо  отечественным  производителя  и  кастрации  закона  об  отмене  пошлин ) *** Библиотека -  лучшая  советская  и  зарубежная  классика  (  необходимость  признания  о  недопустимости  влезания  в  " святая  святых  с  глупыми  образовательными  реформами ). В , общем ,  не  жизнь ,  а  манна  небесная ... Теперь  подселяем  сюда  Х - личность ( а )... Он  с  удовольствием  принимает  заботу  о  нём ,  стен  не  ломает ,  окурки  не  бросает  где  попало , не  мусорит  в подъезде и ,  так , как  главная  ценность - он  сам , старается  поддерживать  этот  статус  извне ,  окружая  себя  комфортом   и  адекватными  соседями.***Х - личность ( б ) - гадит  везде  назло  соседям , ломает  стены  ( самому  шумно , но  другие  не  получат  тишины ),  с  управдомом  не  спорит ( боится , что  выселят ) ,  но  за  его  спиной  строит  ему  козьи  рожки .  Все  проблемы  обсуждает  только  с  бутылкой  " Клинского " и  только  в  кругу  своих  товарищей  "  по  партии " ,  роняя  скупую  мужскую  слезу  на  изнеженные  от  долгой  трудовой  бездеятельности , женоподобные  руки ,  давно  не  держащие  ничего ,  тяжелее  открывалки . В  холодильнике  только  банка  бычков  в  томате ,  плавленный  сырок  " Дружба "  двухмесячной  давности  и  несколько  заветренных  сосисек  из  сои  пополам  с  туалетной  бумагой ( ввиду  отсутствия  заботы  со  стороны  властьдержащих  и  отмены  кормлений  с  ложечки  великовозрастного  дитяти ).  В  библиотеке  только  старые  подшивки  некогда  любимой  газеты  " Правда "  лохматого  года  выпуска (  классику  пришлось  использовать  не  по  прямому  назначению ). В  общем - горе  луковое. ( прод.выше )...

To  Горожанин:  Наша  с  Вами  дискуссия  действительно  вышла  за  рамки  обсуждаемой  темы  и  порой  напоминает  разговор  немого  с  глухим : Вы  не  оставляете  попыток  навязать  мне  свое  собственное  мнение  ,  я  тоже  уже  в  третий  раз  пытаюсь  высказать  понятно  для  вас  своё . Давайте  не  будем  сейчас  препарировать  Америку ,  может  когда - нибудь  вернёмся  к  этой  теме  отдельно ( кстати ,  за  пять  с  половиной  лет  я  побывала  там  38  раз  (  работа ) и никогда  не  видела  скамеек  с  надписью  " только для  белых ". Вернёмся  к  нашим  баранам  (  реалиям ).  Попробуем  взглянуть  на  проблему  просто  и  односложно : ! *** Хочу  ли  я  мощное  и  сильное  государство ?... Очень  хочу , т.к.  здесь  живут  мои  дети !***Что  составляет  основу  любого  правового  гос -ва ?... Общество !*** Что  есть общество ?... Его  людские  ресурсы !***  От  чего  зависит  сила ,  мощь и  процветание  любого  общества ?... От  наличия  национальной  идеи ,  гражданской  сознательности , трудового  потенциала ,  социальной  активности , национальной  гордости и политической  зрелости  его  членов !  для  того  , чтобы  иметь  такое   по  настоящему  сильное  государство , нужно  выполнение  всех  этих  условий  и  интеграции  их  в  очаге  государственности ! Вот  такая  причинно -  следственная  теория . И ,  если расмотреть  отдельно  каждый  пункт  этих  условий ,  станет  ясно ,  что  с  этим  у  нас  не  просто  плохо ,  а  хреново - хреново .  И  что  бы  мне  не  пытались " втереть "  придворные  средства СМИ  и  аганжированные  властью  телеканалы - мы  сами  " с  усами " , я  пока  ещё  не  в  маразме  и  у  меня  есть  глаза  и  уши .  И  пока  государство  "  чешет  репу " ,  мне  приходится обеспечивать  свои  интересы  самой (  но  я  готова  вернуть  эти  функции  ему  как  только ). А  пока ,  извините , мое  понимание  нравственных  ценностей  имеет  другой  вектор .*** Теперь ,  используя  предложенные  вами  данные  ,  попытаюсь  решить  логическую  задачу *** Дано : Дом ( государство )*** Крыша ( армия  и  силовые  структуры )*** Управдом ( гос. власть )*** Холодильник (  мифические  закрома  Родины )***Библиотека ( система  образования )*** Х - личность ( а ) - человек  новой  социальной  формации , для  которого главная  ценность -  он  сам , молод , умён ,  хорошо  образован , имеет  конкретные  цели  и  знает , как  их  достичь , его  не  проведёшь  на  хлебном  мякише , имеет  свое  собственное  мнение , свободен  от  рефлексий  и  навязанных  сверху  догм ,  умеет  зарабатывать  деньги  и  никогда  не  говорит ,  что это  не  главное ,   но  позиционирует  это  не  как  цель , а  как  средство  для  внутренней  свободы .( прод.выше )

2 Лерунчик. Выражаю мысли как привык - уж извините. Специально нагонять пафос и общаться менторским тоном и в мыслях не было. И, если не возражаете, давайте все-таки говорить о содержании, а не о форме подачи мыслей друг друга, чтобы нас никто не упрекнул в "оголтелости" и "краснобайстве". Вернемся к сути. Вы пишете о внутренней свободе, выражении желаний, незакомплексованности, отсутствии страхов и т.п. у американцев. А на мой взгляд - это как посмотреть. Что такое "охота на ведьм" (преследования по политическим мотивам, вплоть до увольнений с работы и арестов), что такое "борьба с коммунистами в голливуде" (составлялись черные списки работников киноиндустрии которым не давали работать по профилю), что такое таблички в парках на скамейках "whites only" (в реальности негры были очень сильно поражены в правах), откуда у нас появились слова "фейсконтроль" и  "дресскод", как быть с "секретными тюрьмами" в Европе (с соблюдением прав и свобод тех кто в них находится) и "пытками, как средствам получения информации" (по поводу пыток и тюрем недавно Обама выступал), как быть с, кажется, мисс Калифорния этого года, которая лишилась титула только за то что сказала, что в ее семье и она сама предпочитает разнополые браки - то есть браки между мужчиной и женщиной (ей задали вопрос о отношении к однополым бракам, а когда она так ответила - еелишили титула)? Уверяю Вас, я не ставлю себе целью очернить США. Я просто упомянул самые известные, можно сказать, хрестоматийные факты и события. Хотите все это проигнорировать и оставаться при своем мнении, о том как там (в США) все замечательно и радужно, а у нас (в СССР и России) все было хреново - Ваше право. В остальном отвечать Вам уже не очень и интересно. Я Вам на протяжении нескольких сообщений подробно разжевал, почему я считаю необходимым иметь сильное государство и общество для того чтобы обеспечивать мои интересы (безопасность, медицина, благосостояние и т.п.). Попробую объяснить в третий раз, если не получится - я умываю руки. Государство и общество - это если угодно наш дом. У которого есть стены и крыша которые защищают нас от врагов (армия), есть холодильник в котором мы всегда можем взять продукты (роль государства в обеспечении продовольственной безопасности велика в любой стране мира), есть библиотека в которой мы берем знания (система образования), есть управдом который за всем этим следит (органы гос. власти и силовые структуры) и особенных усилий от нас для поддержания всего этого в исправном состоянии вобщем-то и не требуется (ну налоги бы надо платить, а молодым людям еще бы хорошо в армию сходить - чисто у нашего общего подъезда подежурить, чтобы всякая шпана не шлялась, под двери не гадили и коврики не воровали). А теперь в наш дом вселяется жилец которому наш дом пофигу (его личные интересы гораздо важнее). Первым делом он срет в каждой комнате, проламывает крышу, сносит несущие стены и т.п. - так как ему подсказывают его личные интересы. Жизнь в таком доме сразу начинает играть новыми красками. Если такой жилец один, это еще можно пережить. Но когда таких жильцов становится много - жить в этом доме становится невыносимо и сам дом, очевидно, скоро рухнет. Хорошо при этом будет жильцам этого дома когда их дом рухнет и им негде будет жить или не очень и куда им предстоит засунуть свои личные желания или куда им засунут их желания жильцы соседних домов, которые уже давно на месте их дома хотят выкопать себе  колодец и посадить картошку - Вы уж пожалуйста решайте самостоятельно. Вы извините, что мне приходится в третий раз повторять мое собственное мнение, но я вынужден это делать. Так как Вашего мнения по сути я не вижу. То есть я вижу и читаю Ваши слова о том, что Вы хотите жить хорошо, чтобы при этом все делали всё что хотят, и при этом на государство и общество клали с пробором. Но ведь так просто не бывает. И что я здесь могу прокомментировать? Могу просто написать: на мой взгляд, так не бывает. Почему - см. выше по тексту сообщения пример с домом. Если Вы считаете, что я не прав и так очень даже бывает - пожалуйста, распишите подробнее, как Вы себе это представляете.

Гость ( Monster ):  Сначала  Вы  обьясните  мне ,  что  означает  КИСАКУКУ  в  данном  контексте !

To  Горожанин :  Вот  только  не  надо  опускаться  до  стиля  передовиц  газеты  " Правда "  периода  СССР !  И  не  надо  излагать  прописные  истины  менторским , не  терпящим  другой  редакции ,  тоном ,  да и  пафос  здесь  не  совсем  уместен . Я  уже  писала ,  что  уважаю  Вашу  гражданскую  позицию ,  но  это  не  значит ,  что  я  полностью  её  разделяю :  эта  Ваша - и  только  ваша  позиция ,  она  изначально  субьективна ,  а  мне ,  позвольте ,  иметь  свою ,  и  мне  совсем  не  зазорно ,  что  она  в  корне  отличается  от  Вашей !   Приведя  в  пример  опрос  советско - американских  деток  на  предмет  их  желаний ,  я  имела  в  виду  не  буржуазные  достижения  и  спепень  жизненного  комфорта  американского  общества ,  а  лишь только  (  и  только ! )  внутреннюю  свободу  в  выражении  своих  желаний ,  незакомплексованность ,  искренность  и  отсутствие  каких  либо  страхов ,  чего ,  к  сожалению ,  были  лишенны  советские  дети ,  за  спинами  которых  стоял  грозный  дядя ,  который  еще  и  предварительно  проинструктировал ,  что  и  как  нужно  отвечать !  Вы  считаете  это  большим  достижение  коммунистического  режима ? ( это  к  вопросу  о  так  не  любимых  Вами  Солженицына  и  Сахарова ) .  Вы  знаете ,  я  тоже  хочу  ходить  по  чистым  улицам ,  хочу ,  чтобы  меня  лечили  адекватные  медики ,  а  не  коновалы  с  дипломами ,  хочу  быть  уверенной  в  безопастности  своих  детей , в  их  защите .  Но  я  категорически  не  хочу  жить  в  обществе  людей ,  которые  ставят  свои  личные  интересы  ниже  общественно -  государственных ,  не  вызывают  они  у  меня  уважения  по  причине  слабости  и  оголтелого  краснобайства ,  так же  не  хочу  жить  в  обществе  пустобрёхов ,  для  которых  абстрактный  "  мир  во  всем  мире "  подменил  личные  душевные  ценности - предпочитаю  им  людей ,  для  которых  выжнее  "мир"  в  их  домах ,  кошельках ,  семьях ,  отношениях :  вот   они - то  и  составят  ядро  по  настоящему  сильного  и  сплочённого  общества !  А  в  современных  реалиях  ждать  помощи ,  защиты ,  заботы  ,  лечения  и  " учения"  от  государства  бессмысленно ,  думаю ,  что  нам  с  вами  уже  и  не  светит  этого  увидеть ! Спасение-  дело  рук  каждого ,  давайте  смотреть  на  вещи  беспристрастно .  И  не  надо ,  пожалуйста ,  никаких  примеров  с  американскими  мародёрами :  это  просто  ангелы  во  плоти  в  сравнении  со  своими  росийскими  " коллегами ":)) !...Может  быть  я  лет  через  двадцать  пересмотрю  свои  взгляды  и  изменю  своё  мнение  о  многом , и  буду  оппонировать  своим  детям ,  как я  сейсас  своим  родителям - кто  знает ?! Но  пока  так .  ТОЛЬКО !!!  P.S.... Как  часто  в  Ваших  комментариях  я  вижу  выражение  "  историческая  память " .  Что  должна  вместить  моя  память  в  27  лет ,  какие  такие  исторические  реалиии ?  В  упомянутом  Вами  1991  году  мне  было  всего  9  лет ,  и  я  помню , как  меня  отправляли  занимать  очередь  в  единственный  на  весь  район  магазин ( а  жили  мы  тогда  в  6  районе ), чтобы  можно  было  отоварить  продуктовые  карточки . Картина  перед  глазами  -  мы ,  школьная  мелочь ,  бабульки , и  молодые  мамочки  с  колясками , которые  в  магазине  меняли  пеленки  и  даже  кормили  своих  бэбисов, а  я  умудрялась  ещё  на  коленках  делать  уроки -  чтобы  время  не  терять :))).  Вот и  вся  память !

КИСАКУКУ! Лерунчик, проясните мне, каких собак и на какую ерунду я пытаюсь повесить?

2 Лерунчик. Вы очень узко понимаете личные интересы и совсем не понимаете зачем реально нужно общество и государство. Начнем с личных интересов. Велосипеды, барби, компьютеры - это все мишура. Средство сделать жизнь более комфортной, но не более. А меня, например, в гораздо большей степени интересует защита меня и моих близких от преступности, от террористов, от внешних врагов, уровень морали и культуры в обществе (я не хочу жить в обществе дикарей, которые готовы убить меня за мобильник и засрать все вокруг), уровень образования и медицины (я не хочу ходить по улицам в ОЗК или прятаться от других людей из-за какой-нибудь некстати разгулявшейся эпидемии), общий уровень благосостояния (это дает возможность зарабатывать и жить хорошо, не боясь социальных взрывов) и тому подобные подлинно важные вещи - это все мои ЛИЧНЫЕ интересы. Но обеспечить их может только сильное государство и сильное, сплоченное общество. Я рассуждаю просто, можно даже сказать примитивно: "были бы кости, а мясо нарастет". Так вот "целость" моих "костей" мне может обеспечить только государство и общество, а на "мясо" (барби, велосипеды, компьютеры), при целых "костях" я себе и сам заработаю. Уяснив, эти в общем-то нехитрые истины, лично я, мягко говоря, не разделяю точку зрения людей, которые ставят личные интересы выше общественных или государственных и считаю их либо дураками, либо врагами в зависимости от степени их умственного развития. Вы привели пример с опросом детей в СССР и в США. А я в ответ напомню Вам про разгромленный мародерами Новый Орлеан (наводнение при урагане Катрина), для усмирения мародеров тогда  потребовалось привлекать части вооруженных сил США. Очевидно те мародеры тоже хотели "барби, велосипеды и компьютеры" больше, чем "мир во всем мире". Лично мне приятнее и спокойнее жить в обществе людей которые хотят "мира во всем мире", чем в обществе потенциальных или явных мародеров. Но лозунги нужно правильно понимать. Лозунг "За мир во всем мире". собственно провозглашает: дайте мне стабильность и безопасность (не устраивайте войн и потрясений), и люди будут жить хорошо (по крайней мере у них будет возможность зажить хорошо, если есть голова на плечах). Разве это плохой лозунг? Пытаться серьезно воспринять его вне контекста, просто глупо. Похожая история произошла со словами "в СССР секса нет". Которые в контексте разговора в рамках телемоста (Познер-Донахью) обозначали, что в СССР нет разгула порнографии, проституции и т.п., а будучи вырванными из контекста потеряли первоначальный смысл и превратились в глупость. Возвращаясь к теме свастики на браслетах, хотелось бы отметить, что лично я главную угрозу вижу не в свастике самой по себе (хотя и считаю этот символ мерзким и запомоенным в любом виде), а в том, что из голов людей вымывается историческая память, а прошлое поливается грязью. Мне это слишком напоминает события предшествующие 1991 году. Тогда все начиналось с такого же охаивания нашей истории: Солженицыны, Сахаровы, Ковалевы и т.д. тогда постарались на славу. Страна рухнула без единого выстрела. Сейчас у нас вступили в дело новые "исполнители" и инструменты: Познеры, Сванидзе, Латынины и т.д. Заливающие в головы очередные идеологические помои и готовя общественное мнение к развалу страны. Получится это или нет, поживем - увидим. Но то же самое, по тому же самому сценарию уже прямо сейчас происходит в Прибалтике, на Украине и в Грузии. Предпринимались попытки в Средней Азии и Молдове. Желаете считать это случайностями, а угрозы мифическими? Ваше право! В 1991 году люди тоже не верили, что с их великой страной что-то может случится. Однако же случилось. И людям пришлось совсем не сладко. Тогда мы разменяли нашу страну на иллюзию удовлетворения личных желаний -  возможности носить джинсы и жевать жевачку. Что характерно, большинство активистов революции и развала и у нас и в республиках искренне думали, что "ну уж я-то теперь развернусь". В реальности "развернуться" и обогатиться удалось единицам. Что революция и развал страны принес основной массе населения - видно до сих пор. Двадцать лет прошло, а мы все никак оправится не можем. Поэтому любой удар по исторической памяти, по уважению к обществу и государству я воспринимаю как удар по моим ЛИЧНЫМ интересам и угрозу ЛИЧНО для меня.

Гость ( Monster ):  14.07.2009  21:13:35  Уважаемый  Monster ,  вижу  я ,  Вы  всё  понимаете  буквально  и  с  пристрастием !  Тогда -  со  стилевой  коррекцией  исключительно  для  Вас  ( в  народе  это  называется  снова -  здорово ! )...Чем  больше  в  нашем  обществе  людей ,  любящих  себя ,  дающих  себе  высокую  оценку  (  реальную ,  конечно ), по  хорошему  амбициозных ,  тем  это  общество  сильнее и  крепче. Давно  уже  пора  греметь  " веригами "  и  исполнять  вторые  роли  тихих  даунов .  Скажу  больше - у  меня  не  вызывают  уважения  люди ,для  которых  " более  общество ,  нежели  они  сами "  есть  главная  ценность .  И ,  если  Вам  нравятся  сорок  лет  назад  привитые  властью  абстрактные  ценности  -  это  Ваши  внутренние  проблемы ,  но -  на  здоровье !  Вдумайтесь :  только  советские  дети  на  вопрос  чего  они  больше  всего  желают,  отвечали  "  мира  во  всём  мире " , в  противовес  американским ,  которые  хотели  велосипеды ,  коммпьютеры  и  кукол  Барби  с  домом  и  бассейном !  Это  кокой  же  такой  идеологией  нужно  было  так  сломать  детские  мозги !  Вы  считаете  это  нормальным ?  Ну  и  что  тогда  ломать  копья  и  строить  конструкции ,  которые  все  равно  рухнут ?  Даже  не  знаю ,  что  Вам  сказать  и  чем  помочь ?  Ну  хотите  я  завтра ,  проезжая  мимо ,  остановлюсь у  этого  " неправильного "  киоска , куплю  все  имеющиеся  в  наличии  "  носители  символов ",  висящие  ( судя  по  фото )  в  неприметном  углу  на  канцелярской  резинке  и  утилизую  их ? : ))  Могу  и  свастику  в  Крюково  закрасить ,  кстати ,  можете  присоединиться :  Вы  будете  работать  баллончиком ,  а  я  на  " стрёме "  постою ! :)  Может  ещё  откликнутся  желающие (  пока  предлагаю  добровольно ):).. Теперь  возвращаемся  к  серьёзу  по  пунктам : 1) Я  не  думаю , что  испытывающие  неприязнь  к  свастике  люди -  пережиток  тоталитарного  прошлого.  2)  Мне  понятно ,  что  свастика - символ  воинства ,  погубившего  двадцать  миллионов  людуй (  двое  из  этих  миллионов -  мои  прадеды ). Но  это  касается  СИМВОЛОВ ,  а  не  той  ерунды ,  на  которую  Вы  пытаетесь  повесить  всех  собак !.. О  чём  я  вообще ?.. О  том ,  дорогой  Monster ,  что  люди ,  воевавшие  на  этой  войне  ,  наверняка  не  знали ,  что  такое  "Hagenkreuz "  и  какую  идеологию  и  режим  он  обслуживал .  Ещё  о  том ,  что  азиаты ,  слепившие  это  розовое  "чудо"  нанесли  по их  разумению  и  жизненному  менталитету  жизнеутверждающий  знак  солнца  и  продолжающийся  жизни ,  не  учитывая  исторический  печальный  опыт  России !  Понимаете , о  чём я ?... Извините  за  недопечатку ( перестать )  и  опечатку в  слове  какой , исправлять  уже  нет  сил.

Гость (  типа  гость ) :  14.07.2009  17:25:51  К  моему  глубокому  сожалению ,  не  могу  ответить  Вам  на   этот  вопрос ,  так  как  не  являюсь  специалистом  по  "  новому  поколению "  (  по  старому  тоже  ).  У  меня ,  к  счастью ,  иная  профессиональная  сфера  деятельности .

Гость ( Горожанин )  14.07.2009  17:17:31  Большое  спасибо  за  развёрнутый  и  подробный  комментарий .  Очень  жаль ,  что  такой  социальной  " антитолерантностью "  как  Ваша  сегодня  могут  похвастаться  немногие .  Ваша  гражданская  позиция  вызывает  моё  искреннее  уважение !

Лерунчик, деточка, из людей, для которых главная ценность -- они сами, не построить общество. Почему? Задумайтесь о слове "общество". Так что вы сама себе противоречите. Но вернемся к сабжу. На этом "розовом девайсике", как вы изволили высказаться, есть символ, который довольно-таки неприятен некоторым людям в нашем обществе, в том числе, людям, для которых главная ценность -- более общество, нежели они сами. (Позволю себе заметить, что лет сорок назад подобные ценности активно прививались властью; десятое дело, для чего, главное -- прививались эти ценности, а не любовь к клинскому и желание подражать Саше Белому и Космосу) И для этих людей браслетик уже не может быть просто "розовым девайсиком", он уже превратился в носителя символа со всеми вытекающими. И они не допустили бы его появления на витрине ларька. И страшен не тот факт, что этот браслет вообще произвели и т.п., страшен тот факт, что ему дали появиться на витрине у нас в городе. Кто-то, надо думать, покупал ящик с этими браслетиками, просматривал. На худой конец, какая-то продавщица его вешала на витрину.  

Рассуждения о свастике как о черной фигуре на белом фоне, обведенном красным, это вообще какой-то бред. Если придется, садясь в электричку по направлению к Москве, гляньте на ларьки на стороне нового города -- там красуется пару лет назад нарисованная свастика (почему ее не могут закрасить так долго -- вот вопрос). Я почему-то сомневаюсь, что из-за того, что у рисовальщика не хватило денег на кучу газовых баллончиков (очевидно, для настоящей свастики нужны целых три -- черный, белый и красный), эта свастика из фашистской превратилась в славянский коловрат.

Наконец, о каком "гражданстве мира" может идти речь, применительно к данной теме? Вы думаете, что испытывающие неприязнь к свастике люди -- пережиток ужасного советского тоталитаризма? Вам непонятно, что свастика -- это, помимо прочего, символ воинства, погубившего двадцать миллионов людей только в Советском Союзе?  О чем вы вообще? Подойдите к ближайшему ветерану, если такой найдется, и объясните ему, что свастика -- это хорошее, доброе, светлое; что это символ добра и гармонии, символ солнца. Ах, глупые закостенелые ветераны, срываются на крик и закатывают истерику! Не могут понять новых прогрессивных идей! (Закостенелые ветераны, позволю заметить, еще мужеложества не понимают и многих других прогрессивных идей) В советские времена за многое драли уши не в меру прогрессивным детям. И не зря, как мне кажется. Заставляло задумываться о ценностях и о самих себе. Постскриптум. Знаете, когда-то давно, в славянском алфавите была буква "хер" и фонетические производные от нее. Сейчас их почему-то не используют приличные люди в приличном обществе. Еще раньше был коловрат как символ солнца. Многое изменилось.

2 Лерунчик: Хочу Вас спросить, как специалиста по новому поколению: можно ли надеяться, что это новое поколение скинет наконец-то ворьё, стоящее у власти? Или же станет ворьём нового поколения?

2 Лерунчик. Время есть, попробую ответить подробно. Тут понимаете какое дело, сама попытка ввести единственное определение нацистской свастики - это лажа. Так как в нацистской Германии тогда были в ходу несколько разновидностей свастики (наряду с другими символами). В качестве примера многовариантности, можно привести знамена полков СС, на которых свастика расположена именно так, как и на обсуждаемом браслете, или свастика национал-социалистического объединения студентов, которая вписывается не в квадрат, а в ромб. Наличие у народа памяти (генетической, исторической, культурной и т.п.) это стержень, который предохраняет государства от развала. Иначе государство рушится и тогда пиз*ец приходит всем его гражданам. Подобное произошло в 1991 году, когда Солженицыны, Сахаровы, Ковалевы и т.п. облили свою страну помоями так, что когда дошло до дела, не нашлось и полка солдат, которые могли бы остановить несколько мразей, которые при попустительстве пятнистого комбайнера развалили страну на куски. Успех этого был в решающей степени предопределен подготовкой общественного мнения к тому, что за эту страну (за СССР) не нужно бороться. Как оно в итоге получилось - хорошо, или не очень - тут уж кому как. Но я так подозреваю, что основной массе населения рыночная экономика, демократия и свобода слова врезали по жопе так, что у нас люди готовы прямо сейчас снова начать ходить строем под барабанную дробь с лозунгами "Слава КПСС!" (в новой редакции - это "Слава Ед. России"), лишь бы начать хоть немного жить по человечески. В то же время, объективная реальность такова, что в окружающих нас странах предпринимаются энергичные попытки проведения очередных т.н. "цветных" революций. Попытки, хотелось бы отметить, большей частью вполне удачные. То есть это не мифическая угроза, а объективная реальность. Есть потребность в новых революциях на пространстве бывшего СССР, есть люди и страны которые эти революции финансируют, есть фактические исполнители и т.п. то есть это все рядом с нами и это реально. Видеть это или "лучше бы и не знать" - личное дело каждого. Подготовка к этим революциям идет по тем же самым сценариям, что и развал СССР в 1991. То есть начинается все с загаживания прошлого, чтобы людям и в голову не пришло сопротивляться "демократическим переменам". Потом людям "вбрасывается" новый лидер (по странному стечению обстоятельств, почти всегда тесно связанный с США), которого люди на собственных руках приносят к власти. Потом в странах появляются чужие военные базы, ископаемые начинают добывать чужие компании, а в геополитических раскладах территория планируется в качестве пладцарма для удара по реально сильным противникам (и места на котором планируют принять контрудар, не рискуя собственной территорией). Местное население в этих раскладах фигурирует только в виде обслуживающего персонала газо- и нефтепроводов и всяческих горнообогатительных комбинатов, а также в виде официантов и шлюх для обслуживания интересов "ограниченного контингента войск". Такова реальность наших дней. Так произошло в средней Азии, в Грузии, в значительной степени и на Украине (там процесс в самом разгаре). ВСЕ, я подчеркиваю для особо одаренных, ВСЕ эти революции носят явно антироссийский характер, то есть направлены ПРОТИВ НАС. Отсидеться по тихому у нас в любом случае не получится. Наши полезные ископаемые и оставшаяся от Союза военно-промышленная мощь (по отдельным позициям) - слишком многим не дают спать спокойно. Победить силой оружия нас просто невозможно, значит будут попытки очередных "бархатных революций" уже у нас. Будут стараться "купить" элиту (чтобы эта элита не мешала, а наоборот помогала в развале страны), загадить историю (чтобы не за что было сражаться и избежать военного конфликта), желательно разжечь национальные конфликты уже внутри России (чтобы страна легче рвалась на куски), короче вновь довести нас до состояния 1991 года, только разваливать планируется уже не СССР, а Россию. Перспектива, я повторяю, абсолютно реальна! Посмотрите на бывшие республики, посмотрите на нефтеносный Ирак. Начинаться это будет (и уже началось) в том числе и с уничтожения исторической памяти, с уничтожения уважения к прошлому, с размывания национальной идентичности и культуры. Данные браслеты (упомянутые в теме) - это ничтожная песчинка на фоне всех этих событий, но надо понимать, что она упала на весы не в пользу нашей страны, а в пользу наших противников. И таких песчинок многие миллиарды. Если кому-то кажется, что мы живем в окружении друзей, все нам рады, всем мы нужны и все страны нам если что помогут - то это мнение ошибочно. Крупные мировые державы заинтересованы в уничтожении конкурента и получении контроля над его ресурсами, мелкие соседи рассчитывают отщипнуть себе от нас кусок пожирнее. У нас сейчас  нет друзей, кроме Беларуси, Осетии и Абхазии (и то с оговорками). Августовской войной в Осетии и Абхазии мы лишь в малой части попытались загладить впечатления от сданного на корню Косово и Ирака (сколько там было российских компаний при Саддаме и сколько сейчас?). И какой это имело мировой резонанс? Нам кто-то протянул руку помощи или хотя бы одобрил то что мы с оружием в руках защищаем свои интересы? Ну хоть кто-нибудь? Это, дорогие мои, реальность. Вот так мы и живем. "У России два друга - ее армия и ее флот". Замечать это или не замечать - личное дело каждого. Я серьезно! Я понимаю позицию "было бы лучше не знать и не узнать некоторые вещи". Размеривать жизнь от покупки холодильника до покупки домашнего кинотеатра не замечая ничего вокруг, думать только о том, чтобы поесть, поспать, потрахаться и отдохнуть в Турции - гораздо спокойнее.

Гость ( Горожанин ): 14.07.2009  10:37:42  Пожалуйста ,  извините ,  но  тогда  я  не  понимаю  суть  проблемы . Сделайте  милость,  объясните ,  что  Вы  имеете  ввиду ,  говоря  о  банальнейшей  лжи  в  определении  свастики ? Кто  конкретно  лжёт -  немецкие  историки ,  изучающие  историю  Третьего  Рейха или  другие  документальные  источники ?  Хочу  знать  врага  в  лицо (  ну  то  есть -  в  обложку ) : )) ! Я  не  писала  об  отсутствии  генетической  памяти , я  писала  как  раз  об  её  присутствии , а  у  каждой  из  проблем  есть  свой  собственный  корень - и  не  только  он :  верхушка  тоже  имеется ). Рассказы  об  ужасах - либерастические  мифы ?  Возможно ! Было  бы  лучше  не  знать  и  не  узнать  некоторые  вещи ! А  что  касается  "  граждан  мира " - понимаете , надоели  уже  эти  разговоры  старшего  поколения ( моих  родителей  в  том  числе ) о  духовном  упадке  молодежи ,  о её  нравственных  составляющих ,  о  том ,  какие  мы  бедные  и  несчастные (  теперь  вот  ко  всем  нашим  бедам  и  фашисты  лезут  со  своей  пропагандой -  вот ,  даже  аргументик  нашелся ).  Мало  нам  всяких  кризисов ,  дефолтов ,  коррупции,  бестолковых  руководителей  так  еще  уверенность  в  возрождении  фашизма ,  и  не  где - нибудь ,  а  именно  в  России ! Знаете , просто  замечательно ,  что  в  России  выросло  новое  поколение ,  для  которых  главная  ценность - они  сами  ( не  поймите  привратно ). Их  уже  не  утопишь  ни  в  каком  дерьме ,  не  проведёшь  на  пальцах , у  них  вполне  конкретные  цели  в  этой  жизни , и  они  своего  не  упустят ! Они  свободны  от  рефлексии , от  навязанных  догм , имеют  своё  собственное  мнение  на  все ,  умеют  зарабатывать  и  считать  деньги ,  и  никогда  не  заявляют ,  что  дело ,  якобы ,  не  в  них ! И , слава  богу ,  что  общество  таким  образом  оздоравливается ! Поздно  ссылаться  на  прошлых  жизненных  " кумиров " и  льнуть  к  их  крепким  корням -  мы  уже  слишком  от  них  оторвались !

2 Лерунчик. При чем здесь весь мир, если мы говорим о нашей стране? По поводу видов свастики - я уже давал пояснение. Выкиньте эту ДУРЬ о белом круге и красном фоне из головы! Это определение - банальнейшая ложь! В нацистской Германии применялось и много других видов свастики (и иных символов), которые знающие и вменяемые люди сейчас также идентифицируют как нацистские символы. Отсутствие у нас генетической памяти, абсолютно нелепые попытки выглядеть "гражданами мира" и т.п. - как раз в этом корень проблемы, а не в нашем тоталитарном прошлом. Причем надо понимать, что большая часть ныне широко тиражируемых рассказов о ужасах нашего прошлого - это либерастические мифы.

Моя дочь носит такой браслет, и если бы не статья, не обратили бы никагого внимания.

О , Господи,  перманентная  истерика  на  8  страницах !  До  чего  можно  договорится  в  поисках  мнимой  истины ,  вывернув  сюжет  темы  наизнанку !  Какой  социальный  темперамент ,  фейерверк  мыслей ,  какая  харизматичность !:)...А  ведь  речь  идет  всего  лишь  о  резиновом  розовом  "девайсике"  (  тьфу -  ты ),  который  изготовили  где- то  на  "просторах"  Ю -В  Азии (  там ,  кстати,  этот  символ  везде ) и  которые ,  "благодаря"  глобализации  мировых  экономических  процессов ,  можно  купить  не  только  в  московских  газетных  киосках ,  но  и  в  лавках ,  торгующих  всякой  ерундой  на  лондонской  Бонд - Стрит ,  в  грязных  торговых  подвальчиках  Мумбаи , и , даже , на  кассовых  терминалах  дорогих  магазинах  нью - йоркского  Манхеттена !  Или  вы  серьёзно  думаете ,  что  их  состряпали  специально  по  заказу  владельца  исключительно  с  целью  украшения  витрины  киоска  на  зеленоградской  автобусной  остановке  и  для  пропаганды  и  публичного  демонстрирования  атрибутики  нацизма ?! :)) Повторюсь ,  хотя  кто -то  уже  детально  и  точно  описал ,  как  выглядит  изображение  фашистской  свастики  (  исключительно ( и  только )  красный  фон ,  чёрныё  символ  в  белом  круге ).  И ,  с  какого  перепугу ,  господину  Лапину  почудился  на  браслете  "Hagenkreuz" ??? Наверное ,  страдает  близорукостью ?  Ну  зачем  эти  громкие  слова ,  эти  нагнетения  страстей ,  эта  ненужная  политическая  принципиальность !?...Я  понимаю ,  что  мы  переживаем  опыт  всоего  тоталитаризма  как  жертвы :  отсюда  это  желание  видеть  лишь то ,  что  ХОТИМ  видеть .  Это ,  к  сожалению ,  наша  национальная  традиция  и  (  черт  бы  её  побрал..)  наша  генетическая  память.  Немцы  же  (  надо  отдать  им  должное , как  ни  кощунственно  это  звучит ) считают  себя  виновниками  этого  национального  кошмара  и  позора , и  делают  всё  возможное ,  чтобы  ответить  за  него.  Поэтому  в  Германии  законодательно    запрещена  любая  демонстрация  и  пропаганда  фашистской  символики ,  открытая  купля - продажа  уголовно  наказуема ,  архивы  Абвера  закрыты  для  доступа ,  любые  попытки  упоминания  имён  нацистских  преступников  в  средствах  МИ  полностью  исключены !... P.S./  Кстати ,  по  поводу  надписей  на  различных  товарах :  недавно  спросила  у  одного  парнишки ,  знает  ли  он ,  что  означает  надпись  на  его  футболке ?  Нет ,  не  знает.  А  написано  такое ,  что  вслух  неприлично  произносить.  Специально  нацепил  её ?  Нет !  По  незнанию !  Поэтому  считаю  своим  долгом  иногда  деликатно  " озвучить".

2Горожанин: А я с Вами полностью согласен! И сам от описанного Вами человека ничем не отличаюсь. Не согласен только с тем, что как-нибудь протянем. Историю помню не так хорошо, как хотелось бы, но субьективно могу отметить, что на протяжении всей истории за натянутый народ принимали решения, обеспечивали его так сказать инструкциями, зачем жить, как, куда идем, каким путем и т.д. А сейчас нас бросили самих бороться за свое существование. Ввиду того, что мир стал глобальным, никто о натягиваемом ресурсе заботится не хочет. Мы видимо, более не имеем той ценности, которая была в нас при коммунизме, или царях. Нет, грубо говоря, руководителя, способного привести нас к процветанию и сказать, что собсно делать-то? Наоборот, нас развращают, размывают морально-этические начала... Если наложить это на менталитет выглядит как-то совсем грустно, поспективы нету. Была надежда связаная с Путиным, но её хоронят исполнители, которые страну растаскали по заграницам. Никому не нужно будущее, всем на все, прошу прощения, насрать... У нас великий народ, но его выбросили.

2 Tampon. Возможно Вы удивитесь, но люди вообще в основной своей массе - тупы и ленивы. Большинство не видят и не хотят видеть ничего дальше кончика собственного носа и телевизора. Наиболее одаренные еще читают газеты. Сейчас появился интернет (который в общем - тоже помойка, ничуть не лучше телевизора). Понимание основной части происходящего вокруг для большинства людей недоступно, да они и не пытаются разобраться в происходящем. Гораздо спокойней просто плыть по течению, изредка выплескивая адреналин в лозунгах и разговорах типа "бей **ов - спасай Россию!" Абсолютное большинство нашего населения живет именно так. Вы историю нашей страны хорошо помните? Сколько раз у нас ВСЁ население "на ваучер натягивали"? И ничего, живем потихоньку. Я это пишу не потому, что ненавижу наших людей. Наоборот, я наших людей обожаю. Мы - великая нация. Но вот с такой особенностью поведения и мировоззрения. При толковых руководителях - мы способны достичь космических высот. При плохих руководителях - способны про*рать и развалить все под корень. И я пишу это не потому, что я считаю себя выше других - я такое же тупое быдло как и большинство окружающих. Просто с пониманием общего уровня развития и мировоззрения, появляется мизерный шанс понять как устроено наше общество, как оно управляется, как и почему оно развивается, какие у нас перспективы и т.п. то есть начать хотя бы в общих чертах понимать "откуда ветер дует". При том, что понимание на уровне - "почему при этом листья шелестят", рядовому гражданину не доступно по определению - просто из-за недостатка информации (рассказы "очевидцев" и современные СМИ как источник полной, всеобъемлющей, правдивой информации - не предлагать).

Ужас, как я плохо выделяю причастные обороты запятыми, оказывается.

Обычно в пользу свастики приводятся аргументы исторического толка, которые в конце концов упираются в то, что мол "свастику еще наши деды носили". Имеются в виду, определенно, некоторые доисторические деды, несмотря на то, что действительные деды большинства упирающих на этот аргумент носили с большой вероятностью звезду (те, чьи деды носили что-то еще обычно достаточно умудрены опытом, чтобы не поминать дедов лишний раз всуе) и в большинстве своем к свастике питали весьма неблагосклонные чувства. Глупо, товарищи.



У меня лично ребенок, рисующий свастику вызывает желание отправить его к его собственному деду и пусть ребенок объяснит тому что-нибудь про свою великую националистическую идею.

На прошлой странице обсуждали любимую песню националистов - нелегалов. Причина проблем с эмигрантами скрыта в работодателях, стремящихся по капиталистическому образу и подобию максимально увеличить прибыль. За те деньги, за которые работают нелегалы и на таких правах, никто нигде работать не будет. Таким образом работодатель сам создает поток нелегальной эмиграции. А учитывая ситуацию с работодателями и законодателями в нашей стране, можно понять почему проблема нелегальной эмиграции столь остра. То есть причина тех следствий, которыми любят аргументировать националисты, находится не в гасторбайтерах, а в "богатых жирных" дядях, всем заправляющих. Но никто этого видеть не хочет, все хотят чтоб все было легко и просто. Поэтому вместо того чтобы решать реальные проблемы, люди по синьке избивают кого-нить (там даж никто не разбирается наверное, гасторбайтер или не гасторбайтер) и считают себя героями. А "богатые и жирные дяди" живут себе припеваючи, потму что против них пойти у героев кишка тонка... Такие дела... Ну а фашизм как самой примитивный способ самоудтверждения. Ни на чем не основываясь объявлешь себя лучше других и опять по синьке кого-нить лупить. То Alex: ммм... ну разница психологическая есть. Браслет ассоциируется с украшением, а нашивка с идейным высказыванием или вызовом. Кстати, что интересно, люди деляться на 2 типа, те кто верят в сознательность человека и те, кто не верит :) Собсно спор вероятно в этом ;) Я лично не верю, хотя и хочется...

    

Гость(типа гость): запрет запрету рознь. Меня, например, далеко не все запретительные меры устраивают. Но запрет свастики вполне обоснован. Более того, она запрещена и в других странах (у нас к ней как раз относятся вполне терпимо). А какой скандал был когда принца Гарри или Макса Мосли сфотографировали с этой символикой.

Кстати, на заявке Константина Лапина (рег. No: ГК-891/9) Ориентировочный срок ответа: 22.07.2009. Интересно, что они ответят? Заявка подана 1-го числа. Почти за месяц воды утечет...

типа гость, мне кажется немного не так.

Вы пишите: "невежественный запрет прежней его символики - не лучший метод". Я бы сказал - не единственный метод. Вот в программах "Общее дело" обсуждается алкоголизация нации и как с этим бороться. Так вот, образно говоря и в тех дискуссиях и в "браслетных" обсуждениях одна и та же проблема. Одни говорят - надо запретить, другие -запретами ничего не добьешься, это тупой метод. Я считаю что запреты должны быть, но меры этим не должны ограничиваться, а происходить должно все в комплексе. Запрет свастики, патриотическое воспитание и изучение истории должно быть одновременно. Как и с водкой. Ограничительные меры должны быть в "одном флаконе" с разъяснительными и с альтернативным предложением(т.е. чем эту водку заменить-спорт, например, и другие увлечения). Сорри, отвлекся от темы. Так вот, на данном этапе развития общества(извиняюсь за обществоведческий сленг :-) ) нужно запрещать такие вещи(типа браслетов), пока не сработают дополнительные меры. Извините за быть может корявое изложение.

Tampon, действительно, такое может быть. Но дело уже стало не в причине почему этот браслет висит на витрине, а в том резонансе, который вызвала казалось бы "ни о чем" статья.

2 Наблюдатель: Вы или провокатор, или дурак. Рассуждаете как ребенок: если не "против", то значит - "за"!. С чего это Вы меня в защитники записали?  Суть моих выступлений в протесте против решения вопросов дурацкими запретами. У нас все так решается: увеличить сроки, повысить штрафы, запретить, не рекомендовать, установить знак "40" и т.д...

Символ - исторический факт. И это от нас, ныне живущих, уже не зависит. А вот нацизм - зависит от нас. И невежественный запрет прежней его символики - не лучший (мягко говоря) метод противостояния ему. Скорее - отвлечение от реальных проблем.

Народ... это китайские браслетики. Мне кажется их закупают партиями с рандомным рисунком. Вот и попалась часть со свастиками (что-то там у них она значит как кто-то тут писал). Странно тока что продавец в лотке этого не заметил.. или ему просто насрать (а может он просто не заметил), ему хочется спать, есть, он ненавидит свою работу, дома его ждут дети, которых надо накормить и собрать в школу, и парочка любимых телесериалов... Я к тому что сей пример не является нонсенсом, нонсенс это когда сознательно... Я кстати тут задумался о том, как какой-нить недотраханый в молодости гопник вроде гитлера может изуродовать культурное наследие нашей многострадальной цивилизации. Вот смотрите, мы "типа" дружим с Китаем, но при этом то что у них считается чем-то хорошим вызывает у нас неимоверное отвращение(справедливо вызывает). Кстати, имхо, Гитлер был гавенным руководителем, его идеи были провальны заранее (если честно, думается мне что и идеи эти он тупо использовал для управление массами, люди падки на лесть о собственном превосходстве, за ней не видится истинного положения вещей, а самому ему было насрать)... Хорошим руководителем был Наполеон... вероятно...

Гость(Горожанин)

А на мой взгляд, как раз во времена СССР смахивали пену, а сейчас хлебаем полными ложками, захлебываемся, давимся... не усваивается похлебка чужеземная.

2 from_USSR. +1. К сожалению, многие у нас еще не вышли из состояния дикарей, которые готовы платить за иностранные "бусы" и возможность их носить, нефтью, газом, золотом и настоящими драгоценностями, своей свободой, историей, культурой (на мой взгляд, это неразрывно связанные понятия). События 1990-1991 годов и последовавшие за ними "лихие 90-е" похоже никого ничему не научили. Я отнюдь не яростный фанат СССР, хотя лично мне тогда жилось хорошо (из-за наличия проблем в экономике, на мой взгляд, не стоило разваливать страну, так как в итоге получилось еще хуже, а с другими проблемами, кроме экономических, я, как простой гражданин своей страны, не сталкивался - по сравнению с сегодняшним днем - я вообще жил беззаботно: меня лечили, учили, охраняли, развлекали, давали жилье, работу и т.п. - и все это было на лучшем чем сейчас уровне), но, справедливости ради, я и сейчас живу не плохо. Возвращаясь к основной теме, есть очень многое, чему можно и нужно  научится и что стоит заимствовать на западе. Но проблема в том, что если образно сравнить запад с кастрюлей в которой варится вкусный суп, то мы стремимся не зачерпнуть погуще со дна, где собственно плавает все самое полезное и вкусное, а смахиваем себе в тарелку пену с самого верха пополам с мухами.

Свою страну грязью облили по самое не балуйся, поэтому подростки и ищут себе яркие символы вне своей истории. Красная звезда, серп и молот, двуглавый орел не так популярны, как свастика, ZZ, пацифик и прочая ерунда, все стены исписаны иностранными словами.

Diablo: может защитников свастики не так и много, "типа гость" скорее всего просто потроллить решил, ему надо чтобы спорить было "интересно". Но вот те кто умышленно рисует повсюду фашистскую символику, зачитывается майн кампф, празднует др гитлера, качает железо и копает патроны с гранатами. этих наверное немного, но и один такой нелюдь стоит взвода типа гостей.

В принципе, здесь всё уже сказано, но всё равно удивительно. Казалось, что в нашей стране с её недавней историей (недавней - XX в.) этот символ ассоциируется в первую очередь именно с нацистской свастикой (и не важно, чёрный он или белый, под каким углом к чему он расположен, на красной нашивке в круге или на розовом браслете), а уже потом с древними знаками и солярными культами. Да знаем мы, что он обозначает, можно не ссылаться на Википедию. Музеи, ресурсы, посвящённые древней культуре, исторические реконструкции, уроки и т.д. - да, там это вряд ли у кого-нибудь вызовет вопросы. Изучайте, пожалуйста. Давайте тогда уже помнить и древних славян, и немцев в 41 - 45-м. Или, может, заигрались в "толерантность", она прёт из всех щелей. С одной стороны, например, кавказцы, которые хотят "резать русских" у нас просто "хулиганы", с другой стороны - свастика уже безобидна, всего же 12 лет использовалась. Интересно, что дальше придумают.

Коллеги, складывается впечатление, что вновь примкнувшие сторонники свастики на ТНП просто не удосужились прочитать полемику целиком. Вновь и вновь приходится приводить аргументы, разжеванные для предыдущих "непонимающих".

Гость(sapunq):"а заодно выкинем и огромный пласт национальной культуры. потому, что у некоторых истерическая реакция на солярные символы." Пласты национальной культуры надо изучать там где положено. Вот в школах может следует подробнее рассматривать истоки фашизма и символику ими использованую (откуда её взяли и почему). А от того, что дети и подростки нацепят на себя символы которые кроме этих браслетов они могут увидеть только в фильмах про войну и у неофашистов, они тем самым не изучат "пласт национальной культуры".

Кстати о коровах. Корова на скотном дворе и у меня на балконе остается коровой. Только в одно случае она на своем месте, а в другом - не на своем. Но она остается коровой. Тогда получается, что свастика на нашивке и на браслете остается СВАСТИКОЙ, только в одном случае она на месте, а в другом - нет. О чем, собственно, тут и идет речь: что свастике не место на детских браслетах.

sapunq, я не спрашивал как она отличается, а чем отличается ношение свастики на нашивке от ношения её на браслете. А Ваш ответ как в анекдоте: "-Армяне лучше чем грузины! -Чем они лучше? -Чем грузины!!!"

Гость(sapunq): я вроде о ее истории и не спорил. Я спорю о том значении, что она имеет сейчас. Ради Бога, пусть индусы ее рисуют, браслеты носят (их фашизм по большей части обошел стороной), но не в нашей стране и не в Европе (а там дело идет к тому, что ее законодательно запретят, а законы там соблюдаются намного строже чем у нас). А страха перед свастикой у меня нет, для меня страшнее люди, равнодушные к истории.     

Гость(Наблюдатель): да я сам не понимаю откуда столько защитников свастики набралось. Одно из объяснение - лже-наука, с ее интересом к истории древних славян (не подтвержденными фактами и доказательствами) и сомнительными постулатами из разряда "Русь - родина слонов". Почему-то для многих это важнее недавней истории, зафиксированной документально.

2 Гость(Alex) отличаются как корова на скотном дворе и корова у вас на кухне.

2 Гость(Наблюдатель)

смешные вы какие-то, ей-богу..

ну хорошо, запретили использование свастики и всего, что на неё похоже, в отдельно взятой стране. и что? параноики успокоились, власти расслабились - ну уж теперь-то, наконец, с экстремизмом покончили, можно отдыхать. а заодно выкинем и огромный пласт национальной культуры. потому, что у некоторых истерическая реакция на солярные символы. с 3м Рейхом воюем, ага.

2 Diablo свастика в том или ином виде существует со времён ПАЛЕОЛИТА и будет существовать ещё очень продолжительное время, и противопоставить этому вы ничего не можете и не сможете. а справиться со страхом перед свастикой может помочь психиатр.

А чем свастика на браслете отличается от свастики на нашивке? Объясните мне дураку, если Вы способны объяснить это ребенку.

2 Наблюдатель: С Вами спорить неинтересно. Вы обсуждаете оппонентов, а не сабж.

Вот когда такой запрос поступит от хозяев сайта, тогда и закроем.

А пока что будьте любезны нам рот не затыкать. Впрочем, у типа гостя, сапунка и рухбоя даже демагогические аргументы иссякли. Дьябло, Горожанин и Экзотика - жаль, что нас так мало.

Просьба закрыть обсуждение.

Для интересующихся символикой и итогами смотреть фильм "Список Шиндлера".

Если я вижу что в ларьке продается розовый браслетик со свастиками - я думаю, что это древний символ солнца и мне радостно.

Если я вижу такую же свастику в виде татуировки на груди, нашивке на рукаве или на флаге - я думаю что это фашистский крест и мне тошно. То есть я вижу разницу. Вот эту разницу я и объясню своим детям. Ну а с ветеранами-с-клюкой всё ясно - их психика была покалечена в войне 60 лет назад и этого уже не исправить.

Гость(sapunq): ну да, потрясающий руководитель, погубил миллионы соотечественников, привел к разделению Германии, опозорил свою нацию (а немцы к этим событиям относятся именно как к национальному позору). Вас история точно ничему не учит. У вас, кстати, дети есть? А то как-то страшно за наше будущее становится. Ну а по поводу XX века, эти 12 лет были ведь в XX веке? Это указание на временной период. В интернете я посмотрел, РККА (Юго-Восточный фронт) просто скоммуниздила и впоследствии юзала вещички Временного правительства, а вернее Степной области калмыцкого народа (которые были и есть в основной массе буддисты, так что тот факт, что они стали лепить свастику в период фактического безвластия удивления не вызывает). В дальнейшем давайте правильную интерпретацию фактам. RoughBoy: знаю этого автора, более десятка книг на его счету, что наводит на определенные сомнения, в то время как пределом многих является один труд, посвященный какому-то конкретному (и весьма узкому) периоду истории, этот господин лихо расписал историю на миллион лет. Хотя о его трудах аргументированно спорить не смогу, ибо осилил страниц 10, после чего понял, что моя психика не выдержит такого потока сознания. Это что-то из Задорнова, с его вольной лингвистикой.

2Diablo

а что, кто-то считает Гитлера плохим руководителем? он именно потому всю Европу завоевал, что был плохой руководитель? и, если уж речь о символике, то Рейх использовал его всего 12 лет - о каким ХХ веке вы говорите? и  - яндекс - свастика в ркка - "найти" - стакан валерьянки. то же самое со славянским орнаментом - вы будете поражены.

2 Гость(Наблюдатель) а я вот не хочу, чтобы мой ребёнок мучался кошмарами при виде чего бы то ни было. на кой чёрт моему ребёнку помнить, что носили на себе германцы в 33-45 годах? ну не знает, ну и ладно - история всё равно ничему не учит. розовый браслет? - пусть. я ей смогу без эмоций объяснить, что она на себя цепляет. но паниковать и расказывать, что этот "фашистский символ"  у неё "в сознании историю размоет", я, извините, не могу. воспитание не позволяет.

2 Гость(Экзотика) а себя, я так понимаю, вы относите к умным, не имея при этом собственных мыслей? браво.

Diablo

Фоменко? Нет.

Интересны работы В. Шемшука.

В детстве на моей голове справа был вихор. Поэтому волосы приходилось зачесывать влево. Дети за это меня дразнили сами понимаете кем (не называю имя, потому как не хочу в кутузку по ст. 20.3). Судя по развернувшейся полемике, не всем детям удается повзрослеть.

Гость(Наблюдатель)

При желании, практически любую организацию можно классифицировать, как преступную. Ну, разве что за исключением общества глухонемых шахматистов по переписке.

RoughBoy: ну чтобы судить о том, какая каша будет в голове у ребенка, когда ему будут рассказывать про фашизм, а у него на руке будет этот браслет, своих детей заводить не требуется (вы же на своих детях эксперименты ставить не будете?). Классический когнитивный диссонанс: фашисты плохие, а их символика хорошая. А дальше будут появляться речи о том, какой Гитлер руководитель был хороший, это ничего, что он десятки миллионов убил, ну с кем не бывает. Это вы можете видеть и в этой ветке (комментарий Павла, страница пока 3). Начнем забывать историю в одном аспекте, забудем и в другом. Я не спорю, что свастика имеет древние корни, но и вы не забывайте о том, в каком аспекте она употреблялась в XX веке. И именно в этом контексте она и получила свою нынешнюю печальную известность. Кстати, по поводу истории и ее правдивости, вы случаем не приверженец теории Фоменко?

Sapunc значит хочет чтоб дети индифферентно относились к символике преступных организаций, причем организаций И ПОНЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ и плодящихся в нашей стране??? А я хочу, чтоб у детей при виде этого знака в памяти кадры из фильма "Обынковенный фашизм" всплывали, и чтоб они от этого символа и тех, кто его носит - как черт от ладана.

Если уж пошли шуточки про Штирлица - то вспомните цитату из фильма "и как только где-то скажут "Хайль!" в чей-то персональный адрес - знайте, нас там ждут" (Мюллер-Штирлицу)

Diablo 04.07.2009 21:11:04

У вас ведь, уважаемый, кажется, нет детей? Более того, судя с ваших слов, вы не имеете жены, и, более того, относитесь к институту брака несколько иронично. С чего же вы беретесь судить о том чего не ведаете, не владеете и даже близко не присутствуете? Возможно, вы педагог? Тогда вопросов нет, ибо вот это вот, ваше суждение: "размывание истории в сознании ребенка", по меньшей мере тянет на докторскую, но, при желании, можно замахнуться и на нечто большее. ;o)

Историю, уважаемый Diablo, хорошо бы просто ЗНАТЬ (хотелось бы, при этом, хоть где-нибудь отыскать РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ МИРА, а не испохабленую (под себя) иноземцами, а уж выводы из нее пусть каждый делает сам, без советчиков со стороны.

Ну что ж, отвечу. Ношение ребенком такого браслета приведет к размыванию истории в сознании ребенка. Историю нельзя помнить выборочно, по принципу: Гитлер - плохо, а свастика - нормально, древний символ. Историю помнят в целом и в этом целом (касательно Второй мировой войны и Великой отечественной войны) и Гитлер, и фашисты, и Холокост, и свастика, и Освенцим. Именно под этим символом творились страшные преступления. Так что и ассоциируется он не с древней культурой, а с нашим недавним, по крайней мере у большинства европейцев. Если обидно за свастику - претензии к фашистам, но в нашей памяти у этого знака будет резко негативный окрас.

Гость(sapunq) 04.07.2009 12:07:32

"вот вы все такие умные, ну объясните мне, дураку, к чему приведёт надевание подобного браслета ребёнком?" (с)

Практически украл мой вопрос. )))

Я хотел спросить, что подумали бы про Штирлица, настоящего арийца (характер - нордический), если б он заявился на службу с этой малиново-белой фуфляндией на руке?

PS. Важная деталь - Штирлиц был вроде как не женат.

Гость(sapunq) "вот вы все такие умные, ну объясните мне, дураку, к чему приведёт надевание подобного браслета ребёнком?" - Самое бесполезное занятие в мире - объяснять дураку, что он дурак (копирайт).

2 Гость(Alex) проведение разъяснительных работ с успехом заменяется недостатком образования

2 Гость(Горожанин) откуда такие выводы?

2 Гость(Экзотика) вы тут все что ли в угадайку играете? нет, все мои деды воевали в РККА. а спор с вами имел бы смысл, если бы вы хотя бы и немного, но знали историю, а так - извините.

2 all вот вы все такие умные, ну объясните мне, дураку, к чему приведёт надевание подобного браслета ребёнком?

Да, чтобы вопросов не возникало, автомат он утопил.

Вот прадед мой (царство ему небесное)каждый год  9-го мая в деревне вечером салют из ппш в воздух давал. Не дай бог ему всё это прочесть-салют был-бы по половине здесь пишущих.

Думаю что 14 летние дети не понимают истинного значения этого символа,уверен на 88 %.Палатке выговор, пусть закупают со звёздами Давида,хотя некоторые увидят в этом признаки заговора всем известной Зеленоградской масонской ложи "Проспект" с 32градусом посвящения )))

sapunq, если Вы "полностью за то, чтобы дети не видели в ней ничего(!) плохого", то начинайте среди них разъяснительную работу. А когда среди них хотя бы большенство будет в курсе, то тогда может быть и начать продавать такие браслеты.

2 sapunq. Я правильно понимаю, что Вам лет 15?

Гость(sapunq) Во-первых, изучение матчасти еще никому не помешало. Во-вторых, поговорите со своим дедом. В-третьих, значения символов со временем меняются, последнее значение - наиболее сильное при воздействии на людей. Возможно, 1000 лет тому назад свастика означала "многая вам лета и счастья в личной жизни", но всего чуть более полувека тому назад под этим расчудесным знаком на СССР напала фашистская Германия. Что было после нападения знаете? А, может, просто ваши дедули-родственники воевали против советских солдат на стороне Гитлера?

2Гость(Наблюдатель)

деды, если уж на то пошло, не со свастикой воевали, а с европейцами, которые пришли их грабить. а уж чего они там на себя цепляли, свастику, полумесяц или звёзды давида, фашисты они или нацисты - дело десятое. не в свастике фашизм, вовсе не в свастике.

под звёзды на флаге вот американы очень лихо чужую кровь льют, чем они лучше фашистов? что, звёзды запретить носить - это выход? научитесь уже отделять мух от котлет

Насчет однобитных мозгов здорово сказано.

А какие еще мозги должны быть у человека, который не стесняется вешать на себя символ, под которым убивали его дедов???

Экзотика правильно сказала - вот такое появление фашистской атрибутики - это индикатор, того что общество заигралось в толерантность. Браслет со свастикой страшен не сам по себе, это признак того, что общество утратило последние нравственные ориентиры, а значит, с ним можно делать все, что угодно.

2Diablo ну хорошо, объясню проще - свастика использовалась людьми тысячи лет во вполне мирных целях. 3й рейх использовал её с 33 по 45 год - 12 всего лет (кто из нас забыл историю?). более того, конечно не на стенах, а в музеях, например, её можно было увидеть и 15 и 50 и 100 лет назад. и, конечно, я полностью за то, чтобы дети не видели в ней ничего(!) плохого. фашизм и свастика, уж извините, равнозначны только в однобитных мозгах.

    

Гость(sapunq): вот это и плохо, что дети женского пола от 9 до 14 лет не будут видеть в ней ничего страшного. Тем более это процесс уже пошел. Забывая историю мы рискуем снова повторить ее. Еще лет 15 назад свастики на стенах найти было невозможно, а сейчас пожалуйста. Это нормально?

2Diablo





про буддистов разговор вообще не идёт - свастика это солярный символ, к которому они имеют весьма опосредованное отношение. повторю: слявяне используют свастику в орнаменте десятки веков. а что касается фашизма.. да, фашисты в числе прочего использовали и свастику, испоганив её тем самым в памяти последующих поколений. но, опять же, а чего плохого в свастике как таковой? тем более на розовом браслете, рассчитанного на категорию детей женска пола от 9 до 14 лет? они возьмут автомат и начнут выжигать деревни?

    

Гость(sapunq): у нас буддистов так много появилось, что свастике нужно придавать первоначальный смысл? У нас намного больше семей, пострадавших от фашизма. Так что может будем думать о них? А для них смысл этого символа будет однозначен.

не вижу ничего отрицательного в этом браслете. ну единственно - это только подобие меандрового, простого, я бы сказал, "недоорнамента". свастика в том или ином виде присутствует в индоевропейском уже тысячи лет, и не её вина в том, что германцы так её опошлили. иожет быть именно посредством этого к ней в конце концов вернётся первоначальный смысл?

я не хочу обидеть знатаков википедии, но у символа солнцеворот лучей больше.

Не хотел снова вступать в дискуссию, но доморощенные "специалисты", видимо изучающие историю исключительно по википедии, уже достали. Изучайте, блин,  ИСТОЧНИКИ нормально уже, или хотя бы СЕРЬЕЗНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, а не научно-популярную литературу для детей младшего школьного возраста, если есть желание с видом знатоков публично рассуждать о "предмете". Могу предоставить десятки фотографий немецкой техники, знамен, памятных и наградных знаков и т.п. где свастика будет и без круга, и без фона, и не под углом, а именно как на браслете (знамена полков СС устроят?). Есть поговорка: "не знаешь - помалкивай, за умного сойдешь".

2 Наблюдатель: А татаро-монголы ничего не замышляют? А печенеги? Надо бы тюбетейки запретить, на всякий случай.

Не посадят. И что? Я не про посадят-непосадят, а про то, что многие правонарушения можно прикрыть благовидными "фиговыми листками".

только за букву "херъ" на футболке не посадят по 282 статье. И вообще она не является каким-либо многотысячелетним сакральным символом, а была придумана совсем не славянами Кирюшей и Мефодием сравнительно недавно.

Вот пробегаюсь я после работы по родному лесопарку, а на одном дереве синей краской свастика такая же как на браслете, с "неправильным" наклоном, а на соседнем... две молнии или распрямленные буквы S. То бишь символ СС. И кто-то будет доказывать, что это солнце и вода, и те, кто это рисовал ничего не понимают??? все, поздно, гитлерюгенд уже подрастает.

RoughBoy, может на браслете и фуфло, но я уже писал, что по этому принцыпу можно на детских футболках писать слово ХЕР (славянским шрифтом) и даже в низу приписывать мелкими буквами, что это всего лишь буква славянского алфавита.

"""Если так и дальше пойдёт, то можно договориться до того, что всех, включая деточек с мятыми дензнаками в кармашках, и без транспортиров для замера угла наклона символа к киоскам с продающим спорную символику не подпускать? Незнание ненаказуемо?"""

RoughBoy Ну слазила я в Яндекс, еще раз посмотрела на свастику времен Великой Отечественной. Та, что на браслете в ларьке - она самая, с лопастями посолонь, разве что белого цвета. Угол наклона - не предмет для размышления, т.к. нет окаймляющего прямоугольника. Не вдаваясь в американские звезды белого цвета, можно сказать, что сие изделие предназначено даже не для тинов, а для детей. Налицо попытка навязать юному поколению чуждую идеологию вкупе с апологетикой истории нашей страны. А начать можно с малого - с безобидных стилизованных крестиков, авось мамы с папами ушами прохлопают. И ведь прохлопают же!

Между прочим, у древнего знака, если уж на то пошло, "уголки" идут против часовой стрелки...

Гость(Экзотика) 02.07.2009 19:21:48

В данной теме обсуждается прецидент продажи в газетном ларьке браслета с якобы нацистской символикой. Знающие люди, ниже, уже пояснили как на самом деле выглядит фашистская свастика. То, что мы видим на браслете - это какое-то фуфло, а не гитлеровский символ. Вы знаете, например, что в символике армии США, нашего врага №1, используются белые пятиконечные звезды. Как это расценить? Ну, а тема национализма автоматически вытекает, как только где-то появится свастика. Это неизбежно.

RoughBoy "Да не в символах дело, что вы к этой свастике прицепились!" - Но ведь обсуждается именно свастика на изделиях, а не национализм и история его возникновения:) Это Вы как-то стремитесь все в одну кучу свалить. Размещение фашистского логотипа на любых изделиях на территории РФ недопустимо. Незнание или глупость не должны освобождать торгующую организацию от ответственности. А национализм как явление не только вредно, но и полезно. Всякое действие порождает противодействие, а значит толерантное отношение властей к определенным некоренным группам населения неизбежно вызовет всплеск национального самосознания и активизирует национализм в массах. Это есть индикатор того, что общество заигралось в толерантность, что превышена некая критическая масса пришельцев среди коренного населения.

To Гость(типа гость): дело не в том что разрешено знать, а в том, как будут относиться к этому символу те, кто будет его носить? Они будут воспринимать его как солнцеврот (или что-то в этом роде) или "прикалываться"?

"преследование картинок"... красава! Вот она - цель агитаторов: сперва размазать негативный ореол вокруг символа, потом приучить общественное мнение к его толерантному игнорированию, а потом можно под этой атрибутикой очередной гитлерюгенд формировать. А что - они уже про какую-то войну в прошлом веке забыли, для них ВОВ - это ворлд оф варкрафт, а кто там и за что воевал - так же неинтересно, как третья Пуническая.

Гость(Экзотика) 02.07.2009 18:44:30

Да не в символах дело, что вы к этой свастике прицепились! Можно подумать, если все под страхом смертой казни перестанут ее малевать, что-то изменится к лучшему. Ну пустят в ход закон об экстремизме. Что это изменит в умах? Почему никто не пытается разобраться откуда берется национализм?  Неужели история возникновения и становления немецкого национал-социализма ничему не учит?

Тут уже упоминалось кол-во погибших граждан СССР  в ВОВ (27 млн.). А от сталинских репрессий погибло, между прочим, около 20 млн., но серп и молот никто почему-то ногами не топчет. А кто-нибудь считал кол-во скоропостижно ушедших в мир иной после развала СССР и судорожной рыночной терапии? Уверен, речь опять пойдет на миллионы.

Значит, как ленточками в праздник Победы обвешиваться - это вы можете, да еще и произнося пафосное "помним". А вот как насчет фашистской символики - ну что вы, это же древнейший знак, зачем запрещать. Двойные стандарты?

А демагогия в пользу преследования картинок - это подмена реальной работы дешевым популизмом. Ветеранов жильем до сих пор не обеспечили (64 года после победы прошло!), но зато вам другой подарок - ст. 20.3 КоАП, позволяющая бить клюкой недоумков. Развлекайтесь! Почувствуйте нашу заботу...

Типа гость, у арабов жест "Окей" является оскорблением. И тех, кто туда едет об этом предупреждают. Что бы этот жест не значил у американцев, со своим уставом в чужой... На территории Европы и Америки свастика - в первую очередь является атрибутикой гитлеровского режима. остальные толкования - вторичны. Те, кто поставляют сюда украшения и пр. должны были бы об этом знать. Вы язычник-солнцепоклонник? НосИте Сварожича! А демагогия в пользу обеления нацистской символики это позиция трусливого неофашиста, который открыто объявить о свои устремлениях не желает, но очень хочет заработать лычки, ведя пропаганду.

2 Alex: Хотелось бы услышать ответ, близкий к энциклопедическому (см., например, Википедию).  Но нам разрешено знать только одно: это символ, и это кака.

Господа, что тут обсуждать? Возьмите этот браслет и опросите на улицах человек сто, для начала. Спросите, что это за символ? И всё станет ясно. Давайте носить футболки со словом ХЕР и говорить, что это буква славянского алфавита.

Ветеран с клюкой - убедительный аргумент. Вынужден согласиться. И в качестве подтверждения своих изменившихся убеждений, предлагаю поставить вне закона автомобили VW, зародившиеся в фашистской Германии, не произносить фамилию Порше, как гитлеровского прихвостня, вычеркнуть из курсов теоретической физики все формулы Гейзенберга... Очень надеюсь, что после этих нововведений резать приезжих в нашей стране станут меньше.

Типа гость - видно мало приходилось слушать, раз не дошло до сознания. Еще разок - аналогичной языческой символики - полно. А если уж хочется экспериментов с ношением атрибутики, до степени смешения напоминающей гитлеровскую - будьте готовы получить по голове клюкой от ветерана. И ветеран будет прав. Ведь почему-то, у тех, кто носит "сходную до смешения" атрибутику и идеи в голове оказываются сходные. Вплоть "до смешения". а "буддистские" отмазки только на суде всплывают.

Гость(Наблюдатель):"А посему, каждый, кто ... -  тот автоматом становится ..." - где-то раньше приходилось слышать. То ли Геббельсовская пропаганда, то ли советская...

Ай какие тонкие размышления употребляются, чтобы затушевать простой и очевидный факт: со времен 2 мировой символ свастики сильнее всего ассоциируется именно с фашистской Германией. А посему, каждый, кто носит-распространяет эту символику - автоматом становится под знамёна тех, кто пытался уничтожить нашу страну и наш народ. Символу фашистского режима место в костре или груде поверженных знамен, а не на браслете-футболке-бандане-татушке.



Хотите русских языческих солнцепоклонных символов - рисуйте Сварожий крест на здоровье. Те же графические мотивы, но не аффилированные с ненавистным режимом/идеологией/событиями. Diablo, Экзотика, Горожанин - респект. Константину Лапину - жму руку.

Дело не в самих символах, а в отношении к ним. С учетом, разумеется, исторически-политических факторов. Мы нацистов победили? И с какой стати нам теперь их символики бояться? Это наш трофей! А трофеями испокон векон гордились, особенно сильных противников. Если кому то в кайф  атрибутика лузеров - так это их проблема. На это общество отреагирует само, на бытовом уровне (типа нормальные девченки с ними водиться не будут). А нацизм произрастает не из свастики, а из возникновения в обществе соответствующих предпосылок. == 2 Дмитрий: сам дурак!

А.Гитлер был психически нездоровый человек, чему есть многочисленные свидетельства (от знавших его лично высших офицеров, до лечащих врачей). Одно из следствий этого - фанатичность в стремлении к достижению поставленных целей любой ценой - это следствие этой болезни. В значительной степени из-за этого и возник знаменитый заговор высших офицеров и министров со Штауфенбергом в качестве исполнителя. При всех своих многочисленных недостатках, тот же Сталин - существенно более выдающийся политик, "взявший страну с сохой, а оставивший ее с атомной бомбой" (С).

если уж про Гитлера заговорили, то это была выдающаяся личность! цели были не верные, но стремление воплотить их - ример для политиков!

Мдя, почитал я тут то что вы написали, ребят, я в шоке. Это ж как надо было страну засрать что бы до такого дожить???? Тут же большая часть малолеток по ту сторону компа (ну или до 25 лет). Которые забыли всё, кроме как покурить бухнуть да за компом посидеть. Люди, подумайте что вы пишете!!

Для сравнения вам, я такой дебелизм видел только один раз, когда какой то совсем заигравшийся дрыщь уверял что ВОВ это игра Ворлд Оф Варкрафт

ТОни2 поверте, в Израиле еврит будет нужен вам крайне редко))) Там господствует Русский язык) Как это ни странно)

P.S. Типа гость, вы батенька идиот, постеснялись бы такую ахинею писать.

да полно инородцев в Израиле(даже поболее самих евреев кое-где) и на войне у них народу гибнет меньше чем в России солдат-самоубийц за год. В нормальной армии послужить тоже не вижу проблем, втч и девушкам пригодится. В общем с удовольствием бы перебрался в Израиль на ПМЖ, только с ивритом проблемы, да и не еврей я.

На Инфопортале Зеленограда фотка с нацистской симоволикой! Куда смотрит правительство?! Предлагаю привлечь по статье 20.3 КоАП РФ. Я уж было забыл про нацизм, а мне опять напомнили...

2 Гость(Tony2): Точно... Надо жить как в Израиле: не каких инородцев, никакой толерантности,  состояния войны со всеми соседями, взрывов в автобусах и на дискотеках и необходимости всем гражданам, включая женщин, служить в армии. Этого вы хотите для себя и своих детей?

вот недавно был в Германии случай, когда цыгане захватили церковь и отказывались её покидать пока им не предоставят достойное жильё и пособие. Собственно, тамошний чин обещал им помочь. С подобной толерастией каюк настанет очень быстро.

MIRUS: в Германии толерантность еще сильнее нашей будет, но символов, ставших в современной истории фашистскими, она не касается (запрет наложен на очень многое). И никого это не возмущает, только, индусы пытаются протестовать против запрета свастики на территории ЕС, но что-то к ним не прислушиваются, потому что для индусов это может и древний символ, а для европейцев - недавняя и кровавая история. Бытие определяет сознание, как говаривал один немец.

Гость(preVed) Не передергивайте! У России с пиратами глобальной войны не было. Если Вы кому-то показываете средний палец руки, то это совсем не значит, что сей жест должен быть разрешен к размещению на предметах массового пользования и детских вещах.

Diablo: думается мне что глупо сравнивать Россию и Германию, это как воздух и земля. С другой стороны все должны понимать, что в РФ свобода вероисповедания гарантируется ст. 28 конституции, и если вдруг на улице вы выскажете своё недовольство какому-нибудь буддисту с амулетом на котором изображена свастика, он будет вправе на вас пожаловаться. Я бы лично не стал использовать подобную атрибутику, но на мой взгляд, борьба против символов не имеет ничего общего с борьбой за светлое будущее.

Гость Жека!

Если Ваш IP скрыт - это не значит, что его нет в логах сервера. Если вы собрались мня оскорбить - "который так уж переживает по своему видимо слабоумию" то знайте - вы совершаете это в публичной форме - ибо из логов сервера видно, сколько человек прочитали ваш пост - и ваши действия квалифицируются как "злостное хулиганство" - потому предлагаю вам быть сдержаннее и не доводить дело до разбирательства в суде.

Господа защитники древних символов, вы в Германии были? Там имя Гитлера всуе произносить нельзя, в играх, посвященных второй мировой войне его имя вымарывается, заменяется похожим. Символы так же запрещены, причем запрещены даже косвенно похожие. Компания Чибо на пару с Эссо оскандалилась с рекламным лозунгом: "каждому свое" (кто минимально знает историю, тот поймет почему). И я вас уверяю, никто бы в Германии не стал бы даже вдаваться в культурологический аспект, наказание последовало бы сразу. А мы, живущие в стране, победившей фашизм, еще и рассуждаем допустимо это или нет. Мне от этого стыдно становится.

бред вообще!...а может еще запретить "череп с кинжалами" который использовали пираты на своем флаге? пираты тоже вне закона...

Мало ли что где означает. Язык жестов и символов различен по всему миру. Мы-то живем в России, и свастика со времен Великой Отечественной символизирует фашизм. Не вдаваясь в исторические экскурсы и не рассматривая всевозможные общественные группировки, предлагаю просто изъять дурацкую продукцию и жестко указать торгующей организации.

2 aqis - Давайте уточним вы не любите хамов? Тогда я вами полностью солидарен. Однако таких много и среди наших соотечественников, выходцев из российских сёл и деревень. Кстати к вопросу о криминале - в своём интервью Ю.Семин(прокурор Москвы)подчеркнул, что более половины преступлений в Москве совершается немосквичами. И если вычесть 30% приходящихся на иностранцев отрётся еще 30% приходящихся на иногородних.  Это доказывает то, что проблема заключается не в национальности, а в недостатки развития.

Что косается безнаказанности в суде - это опять вопрос коррупции - к сожалению в нашем суде выигрывает тот у кого денег больше. Насчёт дебильного закона о разжигании национальной розни - я с вами согласен на все 100. Если человек убивает – его надо судить за убийство. Калечит – за причинение вреда здоровью. Призывает к убийствам, неважно по какому признаку – за подстрекательство к убийству. И вот при таком подходе все фашиствующие организации можно было бы крепко взять за задницу. А создание законов о «вражде по национальному признаку», наоборот, только ухудшает ситуацию, подчеркивая, что убийство может быть в одном случае плохим, а в другом – вроде как не совсем плохим.

Мне песня "Лили Марлен" нравится. Я фашист или кто?

Надо ещё и букву "Х" запретить. Она очень напоминает предмет обсуждения.

Короче, дедушку казнить, браслетики сжечь. Все так привязались к этому нацизму, что просто смеяться хочется уже. Вам любой историк скажет, что это только в наше время этот символ так понимается. У нас вообще много каких символов понимается не правильно.Все вот бегут по зову толпы, один закричал, что это нацизм - ООО, НАЗИЦМ, ПОД СУД, ГИТЛЕР ВЕРНУЛСЯ!!! ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ НАЧИНАЕТСЯ!!! Ну это бред. Да у вас на одежде можно найти символы, которые производители просто так налепили для красоты, а значения их вы не знаете. Вот у меня ощущение от этой темы - как от фильмы "Код Да Винчи" все в символизм подались )))

2Гость(Irene) А про скинхедов вы что знаете? не надо чесать под одну гребёнку и тех и других. Разные люди. А ещё есть ультраправые, и нацболы, да дохрена вобщем всяких течений. Вас кто из них интересует?

2Гость(Антифа)

Из ребёнка "имигранта" вырастт обычный такой член стаи. Так что не надо тут про детей задвигать. Как спустились с гор со своими принципами, так они и будут вам же их насаждать. А вы со своей толерастией только зад вазелином смазывать успевайте. Только вот учтите, что кавказцы ненаказуемы по-сути. Если кавказец кого-то зарежет - хулиганство, а если кто-то кавказца - то это уже разжигание межнациональной розни. Не находите это несправедливым? Тем более читал в новстях не раз, как "имигрантов" оставлял безнаказанными суд, хотя любому другому за такое-же преступление влепили бы 10 лет, а не 2 года условно.

Да, про нацизм, я не наци. Но чурок я не люблю, ибо ведут себя по хамкси, как у cебя в кишлаке или ауле.

вот блин а браслетик то розовый, неприятно конечно, но как-то гламурно уж слишком, розовый)))))не думаю что фашисты такой будут носить)ужас

Аqis, а в Вашем понимании наци это кто? Я вот знаю, что немецкие нацисты уничтожили около 27 млн. граждан СССР во время ВОВ, наци это их последователи что ли?

2 Гость(Вася): Из детей воспитанных в стране где процветает такой "глубоко искренний и добрый гуманизм" тем более не получится нечего хорошего -  страна рискует получить целое поколение профессиональных убийц. Вам охота жить в стране, где вас в любой момент могут забить ногами, за то, что у вас джинсы слишком широкие? Или пырнуть в печень отверткой, если вас угораздило родиться со слишком большим носом? Причем убийцы не будут наказаны, потому что найти их будет невозможно. Потому что убийцей будет каждый второй.

Вот только детьми и стариками не надо прикрываться, как же, злые фашисты убивают беспомощных милых детей. Видел я к примеру цыганских детей - сброд ещё тот. Ничего хорошего из них не вырастет, тем кто сомневается предлагаю взять хотя бы одного такого на воспитание чтобы познакомиться с этим поближе - сомнения развеятся сразу. Так что такими действиями, с первого взгляда кажущимися обывателю жестокими и неоправданными, движет глубоко искренний и добрый гуманизм.

2 Гость(Вася): Ненадо сравнивать Россию с Европой - у них проблема несколько в другом - миграционная политика ЕС потерпела полный крах, потому что изначально строилась на неверных посылах. Америка - вобще страна иммигрантов - тем более странно говорить о каких то проблемах с имигрантами - у них там все имигранты.



Что косается нашей страны - если в одночасье исчезнут приезжие, криминальная ниша немедленно будет заполнена своими, местными преступниками. Я хорошо помню начало девяностых, когда по всей Москве свистели пули и взрывались машины. Достаточно почитать криминальную хронику тех лет, чтобы понять – никакие приезжие преступники рядом не стояли с нашими собственными отморозками.





На данный момент подавляющее число преступлений совершается НАШИМИ соотечественниками: "Иностранцы в Москве совершают каждое третье убийство и каждое третье изнасилование. Об этом сообщил сегодня журналистам прокурор Москвы Юрий Семин.



Он добавил, что четверть преступлений, связанных со сбытом наркотиков, также совершается приезжими из других стран.



2 aqis: С людьми, которые считают возможным ради какой угодно хорошей идеи исполосовать ножами ребенка, я не желаю иметь ничего общего. Они мне не соотечественники. Они преступники и должны сидеть в тюрьме, вне зависимости от их политических убеждений.



Отличительная особенность их идеологии – нацизм провозглашает нормой убийство человека «низшей расы» (или «другой нации», неважно). То есть – изначально эта идеология воспитывает в людях убеждение, что убийство кого бы то ни было – женщины, старика, ребенка – это нормально.

2Гость(Антифа)

А чем тебе наци то не угодили? Тем что эмо не любят и всякий про-американский сброд?

Гость(Антифа) "Было бы у нас все в порядке с соблюдением закона, так и не прописывались бы нелегалы в русских городах за штуку баксов целым аулом в однокомнатную квартиру" Что-то как-то неубедительно. В Европе и штатах с соблюдением закона всё в порядке, однако там проблема миграции так же стоит остро. Просто из недоразвитых уголков света едет всякий сброд, а с ними и все сопутствующие прелести - криминал, наркоторговля и т.д. Только антифозникам и другим слабоумным почему-то свойственно это не замечать.

2 aqis: При чём тут ниферы? Может ты имеишь в виду наци?



Насчёт наци - их просто меньше стало. А сейчас вылизать начали. Уж больно благоприятная сейчас для них социально-экономическая обстановка - кризис и как следствие понижения уровня жизни - самая благоприятная почва для продвижения различных тоталитарных идей.

Да, видел я одного такого "будиста", с силовом движения жизни на груди набитом, детей инородцев в Питерских резал.

"Свастика=фашизм" -такая ассоциация может возникнуть у заведомо непросвещённого человека. Вот с ними то и надо бороться путём разъяснения. Это из разряда "блондинка=дура" и тп. Символ фашизма- это вообще пучок колосьев

Тем кто не познал радостей Википедии

Сва́стика 卐(санскр. स्वस्तिक от санскр. स्वस्ति, свасти, приветствие, пожелание удачи) — крест с загнутыми концами («вращающийся»), направленными либо по часовой стрелке (это движение земли вокруг солнца), либо против часовой стрелки (это движение солнца вокруг земли, с востока на запад). Свастика — один из самых древних и широко распространённых графических символов. «Символ свастики выкристаллизовывается из ромбо-меандрового орнамента, впервые появившегося в верхнем палеолите, а затем унаследованного практически всеми народами мира»



Свастика использовалась многими народами мира — она присутствовала на оружии, предметах повседневного быта, одежде, знамёнах и гербах, использовалась при оформлении церквей и домов.



У свастики как символа много значений, у большинства народов они были положительны (до эпохи нацизма). Свастика у большинства древних народов была символом движения жизни, Солнца, света, благополучия.



Свастика отражает вращательное движение с его производной — поступательным и способна символизировать философские категории.



В XX веке свастика (нем. Hakenkreuz) получила известность как символ нацизма и гитлеровской Германии, и в западной культуре устойчиво ассоциируется именно с гитлеровским режимом и идеологией.

ст 20.3 - "Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой". Где в киоске что-то схожее с этим?

«И какие чувства испытывают люди, пережившие войну, видя это? Явно необходимо провести соответствующую работу с владельцем этой торговой точки», — пишет Константин Лапин. Это ли не призыв к скинхедам???

Очень миленький цвет =) Так и представляю себе здоровенного наци с таки браслетиком на руке =)))

А если серьёзно: Какая разница, что означает этот знак в Таиланде и славянской мифологии. Известные события конца первой половины двадцатого века поселили в человеческом сознании чёткую ассоциацию СВАСТИКА=ФАШИЗМ.



Гость(Житель): Это не мигранты создают криминогенную обстановку в стране, а совсем наоборот! Как раз УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ криминальная обстановка плюс взяточничество породили неконтролируемую миграцию. Было бы у нас все в порядке с соблюдением закона, так и не прописывались бы нелегалы в русских городах за штуку баксов целым аулом в однокомнатную квартиру. Так что "Зрите в корень" как говорил Казьма Прутков.

упаси Бог от таких "интеллектуалов" как зззз и всяких горожанинов. Узколобость не лечится

Гость(zzzZZZ) 01.07.2009 10:20:51

Антифашист? А чего зигу-загу аж 6 раз в нике засобачил? И вообще, господа - борцы за свободу человечества, вместо того чтоб строчить тут правильные мессаги сходите в газетный ларек и попробуте отнять у продавщицы экстремистский товар.

Гость(RoughBoy), надеюсь что только вам это кажеца смешным!

Те, кто это поощряют не уважают свою Родину и народ! Противно читать что наши люди считают ТАКОЕ нормальным!!! Постыдились бы, интеллектуалы вшивые!

1. Википедия - не источник, а коллектор бреда и инструмент самореализации всяких недоучек. Это надо понимать. В русской Википедии полно статей написанных с грубейшими ошибками. В приличных ВУЗах ссылки из Википедии даже на стадии докладов и курсовых работ студентам использовать категорически запрещают. 2.  Историческая память и уважение к прошлому, оно либо есть, либо нет. И убеждать я никого ни в чем не собираюсь. 3. Тиражирование нацистских, фашистских, исламистских и пр. символов - да, это ВСЕ пропаганда экстремизма. Меру вины - определит суд. Но факт пропаганды - на лицо. 4. Судят за пропаганду экстремизма у нас не по Википедии, а по законам РФ, которые определяют экстремистские символы достаточно широко, таким образом, что данный браслет под их запретительное действие попадает в полный рост. 5. Наличие у неких экстремистских символов благопристойного древнего прошлого, не смывает с них грязи, налипшей на них в 20 веке. Человек который долгую жизнь жил нормально, а потом совершил преступление - все равно будет осужден. Так понятно? Так что свои бредовые домыслы про легкие действия адвокатов оставьте при себе. 6. Я конечно понимаю, что выборка мнений в комментариях совсем не репрезентативная, но на мой взгляд, куда мы катимся? Какая мерзость у нас будет реабилитирована следующей под лозунгом "а что такого, я ж в википедии читал?"

Что в маразм впадать! Продается то, что покупается, и браслетики в Сеаме со словом "*уй" не продают, потому что их покупать не будут ... Для меня этот символ наравне с 45 еще и с древней русью ассоциируется - что теперь - об стену убиться ?! Кричашим и возмущенным: вы с куском пластика собрались бороться?! Может свою энергию да на просвещение и воспитание молодежи?! Вот уж действительно - "Онанизм правит миром, мэром и умами!" (с).

Ерунда, это знак и на иконах есть и его обозначение просто многие не знают!

Можно и запретить лозунг "Got mit uns"

"Бог с нами". А в разделе нумизматики есть монеты и со сватикой. Их тоже нужно уничьтожить получается.

руководствуясь такой логикой, нужно запретить зелёный цвет и полумесяц- так как их используют исламские террористы(наши солдаты не за то воевали в чечне). Нужно объявить войну Индии и Тайваню, тк там повсеместно используется этот символ. Астрономов пересажать за созвездие свастики. И вообще любое упоминание дореволюционной России запретить, тк там этого "нацисткого" полным полно. Даже в Израиле были обнаружены изображения свастики в древних синагогах. Кругом одни нацисты- спасайся кто может

Интересно, какое отношение "жертвы Холокоста" Познер и Сванидзе имеют к смешным тайваньским розовым браслетам с белой свастикой?

:o)))

Гость(Доброжелатель)"Там этот символ считают символом движения жизни и благополучия." Ну символ движения вообщето по часовой стрелке.

И что?! Любой адвокат может доказать невиновность такого символа...



У свастики как символа много значений, у большинства народов они были положительны (до эпохи нацизма). Свастика у большинства древних народов была символом движения жизни, Солнца, света, благополучия.



Тупо вырезка из вики ) Символ ещё со времен древних миров, это в нашем веке только свастика связана с нацизмом. Дедушка... ВОЙНА ПРОШЛА!!! Гитлер капут аж в 45-ом году )))

20 коментариев в пустую... Онанизм правит миром, мэром и умами!

Гость(Пашка) 01.07.2009 01:47:45

Если в Тайване сделают браслетики со словом "*уй" вы наденете их свим детям или себе?

Полностью согласен с вами, да и как бы знаки не выглядели, и что бы они не означали, всеравно наши отцы, деды и прадеды воевали не за то чтобы хоть что-то похожее или даже намек на это был на территории нашей Родины.

А насчет прииезжих, так это все дело не в нас - обычных гражданах, а в устройстве нашей "верхушки" и исполнителей её. Да, не приятно когда идешь по городу и чувствуешь себя как в гостях, ну раз уж настолько горячий народ, давайте поднимимся, поубиваем/повыгоняем всех! А толку то? все равно со всех спросят и всех посадят, ну в условии что до войны не дойдет...

Сразу вспомнилась цитата:

"Я конечно считаю что этот флаг расистский, но это наша история"

"Я считаю что это наша история, но флаг конечно расистский"



Очень тонкая грань между защитой чувств воевавших, и в принципе людей не имеющих расовых предрассудков и цензурой.



Лично я каждый раз видя человека в футболке аля "Я русский" немного раздражаюсь, но сразу вспоминаю что у каждого есть свое мнение и следует проявить терпимость.

Какая разница когда и где что-то обозначает?

Если в Тайване сделают браслетики со словом "*уй" вы наденете их свим детям или себе?

именно потому, что среди русских довольно высокий уровень преступности следует очень внимательно относится к мигрантам, а не устраивать проходной двор для кого попало. Нужно быть слепым и глухим, чтобы не видеть возросшую активность этнических группировок(как правило с Кавказа) Тот же афганский героин(а 80% наркоманов сидят именно на нём)обычно везут курьеры из Таджикистана или Казахстана. Если не ужесточать миграционную политику, это приведёт к полному развалу страны.

Браслетики видимо тайваньские. Там этот символ считают символом движения жизни и благополучия. Я когда там был, то тоже поначалу удивлялся - каждая церковь украшена такими вот символами. Причем с нацизмом он не имеет ничего общего. Как тут уже правильно было отмечено, нацистская свастика другая - она стоит на ребре 45 градусов и вписана в белый круг. Hjiot говоря, все возмущение - от невежества. Учите матчасть.

    

Гость(Timoha): мы помним 1933 год и помним 1945. Еще бы о этих датах помнили эти "буддисты" бритоголовые.

Гость(Житель): я все-таки надеюсь, что Россия до такой степени не деградировала. Быдла у нас, конечно, много (а скинхеды именно к этой категории и относятся), но не полстраны же? А русские, надо думать, не грабят, не убивают, не насилуют и наркоту не распространяют? Мерзавцы есть среди всех национальностей и народов. А наркобизнес крышуют наши родные таможенники, пограничники и прочие силовики. А кто бабки за регистрацию с приезжих трясет? А кто их на работу берет? Что приезжают сюда не самые лучшие представители народов, так это тоже не просто так, класть кирпичи и торговать на рынке - много ума не требуется, а москвичи сами этого делать не будут, или будут, но за другие деньги. Это вообще характерно для ограниченных людей - видеть следствие, а не причину. Страна, победившая фашизм сама становится страной побеждающего фашизма. Печально.

как уже прозвучало, свастика - это исконно славянский символ, которому тысячи лет.А такие браслеты носят буддисты.Попытки преследования за символику- это полное безобразие. Народ не помнящий своего прошлого- не имеет будущего. И не надо причислять меня к нацистам и тп.

"""MIRUS 30.06.2009 21:24, и почему я в массе не встречаю мужчин в голубых шортиках, футболках, брючках...? Кому пришло в голову опошлить столь нежный голубой цвет? Успокаивает ещё то, что за цвет глаз столь сильный пол не подозревают в дурной наследственности.) А как раньше "Гей, славяне!" звучало!?  Сейчас уже как  бы и неприлично, да? Проблемы, как правило, начинаются с малого - пренебрежительной забывчивости, а войны и трагедии от беспамятства."""

Гость(Михаил)таких необразованных как Вы говорите скинхедов пол России,ты не прав,многим как и мне не нравиться что сейчас на каждом шагу узбеки, армяне и др народы с югов.Они грабят , убивают , насилуют наших девушек,привозят наркоту.Разве наши деды воевали чтоб сейчас на улице эти люди творили беспредел?Не думаю..можете спросить у них самих у ветеранов.У меня дед был ветераном который дошел до Берлина и вернулся, и много с ним обсуждал на эту тему.

Горожанин все правильно написал. К сожалению, у России есть реальный шанс будущего под "знаком солнца"

Вы правы на половину. Я просто не думаю что наши деды боролись с символикой, это было гораздо большее, вечная память и слава героям. Но не нам судить об этом, давайте не будем по каждому поводу биться в истерической агрессии. Нужно быть человеком разумным, а если к этому относиться как Гость(Горожанин), то так не далеко и до новой войны, а оно нам надо?

Гость(Жека): угу, да, конечно. Видел я детишек, бритые, в глазах пустота, лица, не обезображенные интеллектом, думал скинхеды, а оказывается язычники, солнцу поклоняются ) А вскинутой рукой видимо солнцу салютуют ) И почему каждый кого ловят за задницу по этой статье начинает про знак солнца втирать, хотя подразумевают под этим совсем другое? MIRUS: важно не то, что это знак означал в прошлом (скопировали из Википедии?), а то, что означает сейчас. Скинхеды умом не отличаются, они в такие подробности не вдаются.

Я сам могу кому угодно прочитать лекцию на тему того где, когда и кем (ДО Гитлера) использовался символ свастики. Символ, действительно, один из древнейших. Использовался во многих культурах и у многих народов. Но сейчас, для нормального человека это не важно. Важно то, что этот символ выбрали для себя нацисты. Определением из Википедии, как и самой Википедией, Вы можете подтереться. То что совершили под этим символом, запятнало его несмываемой грязью, позором и проклятием в любом виде, цвете и положении. Любые попытки реабилитации символов нацизма, лично для меня равнозначны попыткам реабилитации самого нацизма. А любые попытки реабилитации нацизма я воспринимаю как попытку испражниться на могилы, память и славу наших отцов и дедов, сражавшихся с носителями этого символа насмерть, за наше право на жизнь. Сейчас нам усердно пытаются обнулить эту память. Различными "штрафбатами" и "сволочами", передачами Познера и Сванидзе, усердно рисуя знак равенства между нацистской мразью и нашими дедами, заляпывая грязью их подвиги и их жизнь, которая зачастую сама по себе была подвигом. Я не знаю, какими словами я смог бы объяснить моему покойному деду, прошедшему войну от первого до последнего дня и потерявшего на ней брата, как свастика могла появится на детских игрушках и свободно продаваться в городе, где я живу. Ведь кто-то эти браслеты изготовил, кто-то их привез, кто-то их хранил на складе, кто-то выбрал в качестве ассортимента для палатки, кто-то довез до палатки, кто-то положил их на витрину и ни один из этих людей не прервал этой цепи. Браслеты спокойно дошли от изготовителя до витрины в нашем городе. Здесь в комментариях уже прорезались "защитники" "древних символов". "Познеры" и "Сванидзе" могут рассчитывать на премию. Добро пожаловать в современную демократическую Россию!

Ааа, круто, надо купить такой)

Человек этот, который отправил сообщение в префектуру, явно не большого ума. При чем здесь фашизм, и один из самых древних символов, который использовался в любом народе и любой культуре? Читайте википедию, там все написано - "Однако под определение «нацистской» символики может подходить не любая свастика, а лишь четырёхконечная, стоящая на ребре в 45°, с концами, направленными в правую сторону. При этом она должна быть в белом круге, который в свою очередь изображён на красном прямоугольнике. Именно такой знак находился на государственном знамени национал-социалистической Германии с 1933 по 1945 гг., а также на эмблемах гражданских и военных служб этой страны. [7] Сами же нацисты использовали термин Hakenkreuz (дословно «кривой (крючковатый) крест»), что не является синонимом слова свастика (нем. Swastika), также имеющем хождение в немецком языке."

Увы именно этот символ был выбран , лучше за мат сажали на 15 суток..

Свастика это знак солнца а не призыв к фашизму!! Ведь если на брослетах звезду Давида нарисовать некто не заарет.