!!! В Зеленограде собирали подписи за отставку Лужкова

Гость(Вадим): цена недвижимости определяется высоким спросом на нее, для остальной России квартира в Москве как мерило собственного успеха, поэтому и дешевых цен на нее не будет. Цены будут поднимать приезжие. Это во всех столицах и крупных городах мира происходит. За престиж надо платить. Вам будет легче, если появится много дешевого жилья, которое немедленно скупят иногородние? Хотите жить в городе населением не 10 миллионов, а 15? Так инфраструктура этого не выдержит. Что касаемо качества квартир, то меня оно вполне устраивает, вторая пережила капремонт (кстати, ничего плохого сказать не могу, сделали все достаточно качественно и на замечания по качеству работ реагировали своевременно). Стоимость дорожного строительства меня не удивляет, у нас вообще дороги золотые получаются. Плюс в стоимость заложена освобождение территорий, так как Четвертое кольцо строят не в чистом поле. США кстати тоже деньги постоянно занимают, только не сильно комплексуют по этому поводу. Конечно, часть расходов не одобряю, на кой черт нам что-то строить в Южной Осетии? Хотя тут скорее федеральные власти попросили скинуться. Ну а по поводу того, что в Зеленограде не строится коммерческое жилье - так я обеими лапами за, учитывая сложность транспортного сообщения с Москвой искусственный рост населения города - это зло. Все о чем вы говорите - лишь приведет к росту населения города за счет миграции, оно вам надо? Мне, как коренному москвичу, нет.

Diablo,

Недвижимость плохой стабфонд, во всяком случае в Москве, так как стоимость держится не на экономически обоснованных факторах, а на административно-политических. Мыслите шире, снижение стоимости недвижимости приведёт к улучшению качества жилья, вы просто сможете себе позволить за те же деньги переехать в значительно лучшее жильзя. Сейчас, даже с учётом 50% падения, за жильё такого качества цены не адекватные. Например, за столько, за сколько стоит в говённой панельке дом в 15 районе в америке можно купить домик с лужайкой и нормальной нфраструктурой.

Миф №1: Лужков - хозяйственник. С бюджетом больше чем у Нью Йорка все неэффективные моменты в управлении сглаживаются, но на самом деле ситуация адская, вы просто подумайте 1 км 4 кольца стоит больше, чем строительство адронного коллайдера на глубине 100 метров под землёй на границе Швейцарии и Франции, недалеко от Женевы. Внимательно посмотрите, Москва даже с таким баблом ежегодно занимала деньги и в этом году дефецит бюджета достиг апогея - 30%. На примере Зеленограда посмотрите сколько строилось новых домов (не бюджетных, не в карман ИНТЕКО)? 1 дом в несколько лет! Просто включите мозги, вас массово по крупному имеют, а вы тут развели, хозяйственник, ещё вспомните новый способ выращивания урожея "от Лужкова". Зомбоящик надо меньше смотреть.

А по какому поводу кричим? У нас все так плохо? Достаточно "перейти" дорогу и оказаться в московской области...дороги, школы, больницы...Почему Громов не Лужков???? Он, что ворует меньше или больше? МО теперь как "заграница". Я считаю, что Лужков хороший хозяйственник...достаточно оглянуться вокруг и сравнить...

Гость(Вадим): а почему вы решили, что меня должна беспокоить астрономическая цена квадратного метра? Квартирный вопрос меня не коснулся, а высокая цена недвижимости позволяет чувствовать уверенность в завтрашнем днем, квартиры в Москве - это как личный стабфонд. Так что меня несравненно больше беспокоит именно падение цен на жилье.

Посмотрите в глаза первому заму Лужка - Ресину. Это пример так называемой команды Лужкова. В текущем мире с текущими знаниями управлять городом на уровне инстинктов и рефлексов уже не достойно. Секрет успеха Лужкова прост - доплаты электорату из нефтебаксов (центральные офисы почти всех сырьевых компаний в москве), а его электорат - пенсионеры и люди пожилого возраста. Их уже не беспокоит астрономическая цена на недвижимость. Все же знают, что его жена просто очень талантливый предприниматель и очень правильно скупила все бетонные заводы и держит под крылом основные московские строительные объекты. Это ВСЁ случайные совпадения. Да?! ;)

Гость(Лерунчик), Попов это генсек Совецкой Москвы бывший, а после учреждения должности мэра он и одного срока на ней не продержался. Если сравнивать и совецкие годы, то Москва  всегда жила намного лучше чем регионы, получается что от конкретного руководителя Москвы это никак не зависило.

to Гость(Йцукен)я все прекрасно понимаю. И в моих словах было много сарказма, но тут его не передать...

Гость ( Псс ):  Как  это  у  Москвы  небыло  другого  мэра ?..А  приснопамятный  Гавриил  Попов ?  Бормотушник - собеседник ,  автор  экономических  романов  в  стиле  фэнтэзи  и  утопических , по  сути,  учебников  для  студентов !?..А  Ю.М.  для  меня -  "икона"  хозяйственног  "стиля" , образец  умного  и  очень  толкового  руководителя (  и  никто  и  никогда  не  переубедит  меня  в  обратном )..Долгих  ему  лет  во  власти !  (  изложено  в  форме  комментария ,  в  дискуссионном  обсуждении  не  участвует..)

Любопытная статистика.

По данным опроса Левада-центр (опрошено 1000 человек):



Плохое впечатление от деятельности московского мэра создаётся прежде всего у мужчин (24%) и у москвичей в возрасте 40-55 лет (21%). Среднее впечатление деятельность мэра производит на москвичей в возрасте 25-40 лет (44%) и со средним специальным образованием (45%). Чаще всего хорошее впечатление от деятельности мэра отмечено у женщин (42%), москвичей старше 55 лет (42%) и со средним образованием (39%).

Гость(Псс)+1 1. Лужок выживает (или уже выжил) из ума. Это следует из его бредовых идей и высказываний (напр., дирижабли для спасателей на воде, разгон снеговых туч над Москвой и пр.). Не говоря уже об "озеленении Москвы" путем сноса парков и развешивания на столбах корзинок с цветами. 2. Лужок оброс повсеместно "своими людьми", что есть плохо для борьбы с коррупцией в масштабах столицы. 3. Он наворовал такое количество денег, что пора сажать его самого и его родственников с полной конфискацией имущества. 4. Чиновник Москвы (и страны) не должен иметь двойное/тройное гражданское - только одно и российское. 5. Если Лужковым недовольны его же собратья (Леонид Гозман, напр.) - значит, уже реально кризис:)6. Наконец, превратил столицу в филиал Кавказа и средней Азии. Есть еще 7 и далее (добавлять по своему усмотрению:) ПС Чтобы бюрократическая система работала, нужно, чтобы она была в равновесии. Чтобы не было "подавляющего большинства". Чтобы в равной степени в ней были представлены все направления/движения. Чтобы, рвясь к власти, эти движения пристально следили за действиями друг друга, предавая гласности неблаговидные поступки конкурентов. Тогда можно получить саморегулирующуюся систему. Посему голосуйте за разные партии, а не только за те, которые регулярно появляются на ТВ-экранах:)

Гость(Псс): у США специфика другая, там все достаточно децентрализовано, а у нас напротив, все и всегда было централизовано, несмотря на федеративное устройство. Не говоря уж о том, что там фирмы создавались веками и размещение фирм - по сути дань основателю фирмы. Как у нас создавались фирмы не мне вам напоминать. Естественно все крупные фирмы прописались в Москве, так проще вести дела. Лужков вроде никого насильно не заставлял тут регистрироваться, в отличии от прописки фирм в Питере.

Diablo, это не во многих странах, а преимущественно в странах третьего мира. В развитых странах такое присутствует  там где вся страна состоит из одного города и пары деревень, таких как люксимбург например. Обратите внимание что, например, в США крупнейшим деловым центром является Нью-йорк (который даже столицей штата не является), а не Вашингтон. Обнаружение нефти в калифорнии дало толчок развитию Лос-анжелеса, который тоже столицей  штата не является. Можете ли вы представить такую картину что б центральный офис того же газпрома переехал бы в какое нибудь Домодедово?

Гость(Вася): я вы думаете я не знаю источники формирования доходной части бюджета города Москвы? У меня на компе есть таблица ДОХОДЫ

БЮДЖЕТА ГОРОДА МОСКВЫ НА 2009 ГОД

И ПЛАНОВЫЙ ПЕРИОД 2010-2011 ГОДОВ, вам ее привести? Что вы там такое интересное углядели, на что мне следует обратить внимание?     

Гость(RoughBoy): увы, у нас все системы управления завязаны на одного человека, национальные традиции. В итоге что мэру, что премьеру, что президенту приходится временами заниматься микроменеджментом. Вертикаль власти в действии. У нас действительно много зависит от одного человека, вон, как руководители страны резко меняли ее курс. Поэтому не менее резкие изменения будут и в управлении Москвой при смене руководства, а как гласит китайская мудрость: не дай вам Бог жить в эпоху перемен.     

Гость(Псс): ну так это во многих странах такое, что крупные компании регистрируются в столице, тут много высококлассных специалистов, финансовый центр России, плюс чисто российский престиж. Это что вина Москвы? Кстати, вы в курсе, что Газпром перерегистрировался в Петербурге? Так что про газовые компании не надо.

Наиболее эффективно в коммерчех фирмах работает персонал который раз в месяц- три, перемещают с одного места на другое. Они не успевают "сродниться" с коллективам, не начинают воровать, и не забивают на работу.  Во власти надо делать тоже самое! Ничего нового нет.

to Наблюдательница

Анализы , кровь в 605-й сдать пробывала?? Медикам лично я наверное больше доплачиваю чем Лужков! Он из бюджета, я из кровных!  

Лечение в нашей градской получала??

Но вот вам и ещё категодиря голосующих за Лужка! Пенсионеры и бюджетники! А люди работающие в коммерческих структурах (не связанных с Лужком) против!

Гость(Anderson) 06.10.2009 11:42:43 :

Лужкова выбирали москвичи еще при Ельцине, тогда он рядился в демократы. А потом уже Путин сам продлевал ему полномочия.

Гость(Горожанин) 06.10.2009 13:02:37 :

Система управления, построенная на коррупции, продолжит функционирование и без Лужкова - покуда не начнут реальную борьбу с коррупцией.

to Anderson

Действительно не понимаешь как избираются!!??

Основная голосующая не работающая масса Пенсионеры, а он им подачки из бюджета даёт, они за него и голосуют. Молодёжи всё по... А людей которых не устраивает, не все и на "Выборы" прийти могут, работают дохрена чтобы выжить да плюс сюда небольшая коррекция! И Ву Аля! Он снова МЭР, ведь  принял для этого совсем немного МЕР.

По поводу сделал..... Аквапарк, который обвалился чей?? Большой Театр с реконструкцией завышенной в несколько раз Чей?? А про Мкад наверное и так все знают....

А я против Лужкова. У Москвы никогда небыло другого мэра кроме Лужкова, поэтому сравнивать его не с кем. С мэрами других городов сравнение не корректно т.к. если бы у них было бы в казне столько же денег сколько у Москвы они бы управляли по другому. Москва действительно регион донор, но только потому что здесь зарегистрированы почти все нефтяные и газовые компании, в следствии чего налоги они платят в Московскую казну, хотя нефть качают в регионах, другими словами Москва раздаёт подачки регионам за их же деньги. Если бы мэр менялся достаточно часто, то он боялся бы что вновь пришедший на его место человек может устроить расправу с ним, обнародовать какой нибудь компромат и отдать под суд ушедшего мэра. Поэтому мэр бы больше боялся "безобразничать". Дело в том что когда круг доверия уже построен, человек знает кому можно доверять и с кем можно заключать незаконные сделки, а когда круга доверия ещё нет, то его сначала нужно создать, а только потом вершить сомнительные дела. Таким образом ротацию управленцев я считаю одним из методов борьбы с коррупцией. Кроме того мне конечно не нравиться что жена мэра стала богатейшей женщиной России, не верю в то что муж её не помог. Очень мне не понравилось что когда стали падать цены на квартиры в Москве, Лужков, чтобы помешать обвалу цен осуществил закупку квартир на бюджетные деньги и таким образом поддержал высокие цены на жильё. В общем я был бы рад если бы его на посту мэра сменил бы другой человек, пусть даже из  того же "Единства".

Что же это за "распрекрасная" система управления городом, если она готова рассыпаться при малейшем чихе, а точнее - смене градоначальника? Гамно система! И надо это честно признать, ибо мэр - он ведь человек и с ним что угодно может приключиться, все под Богом ходим.

С Лужковым или без Лужкова, Москва жила и будет жить. Величины уж больно несопоставимые.)))

И еще, можно подумать, он, лично, создает рабочие места для "нищенствующих зеленоградцев". Вот для малобеспеченных выходцев из Средней Азии - это точнее будет.

Убрать Лужкова это значит: развалить (как минимум на время, а может и навсегда) всю систему управления городом и получить у власти более голодного "градоправителя", чьи профессиональные качества (как градоправителя) нам пока не известны (но опыта у него нет - это точно). Ведь проходили все это уже!!! Что, надо напомнить, как Зеленоград на руках Ельцина во власть втащил и чем это потом большинству зеленоградцев аукнулось? Известный "борец с привилегиями" оказался алкашом, сосредоточившим огромные богатства и привилегии для своей собственной "семьи" и по совокупности действий на благо страны могущий быть признанным в лучшем случае идиотом, а в худшем случае - вредителем и предателем своей Родины. А зеленоградцы "в награду" получили за это реальную угрозу нищенского существования, которая для многих в начале-середине 90-х годов и осуществилась. Кто-то желает повторить?!

Хоть Лужков и нагородил в Москве,но гнать его я бы не стала.Все-таки он много хорошего сделал.Доплачивает и медикам и учителям,да и пенсии побольше в Москве.А хотя бы те же капитальные ремонты домов.Хоть и ругается народ, и не качественно делают,но в др.городах и этого нет.Все просто разваливается.Новый придет по-новому начнет обогащаться.А Лужкова мы уже все хорошо знаем.

я смотрю тут на Лужкова гонят. Защищать не буду, но задам вам всем вопросы: а кто его избрал? не вы ли? Кого вы видите на его месте? Осуждаете правительство, а сами его избрали! Видите что страна повязла в коррупции, но всем лень жопу поднять с кресел что бы всем(не какой то частью) а всей страной встать и сказать ХВАТИТ ВОРОВАТЬ!!! Тока этого не будет, но будут такие же бессмысленные  разговоры. А ещё отдельный вопрос тем кто против Лужкова, а вы то поставили свои подписи за его отставку? думаю врятли...

Прально, давайте вернём синяков-маразматиков к власти. Или "Правое дело" продвинем. Вот кто сделает нас счастливыми,и регионам поможет. Нашли виновника всех бед в России - это оказывается Лужа-сотоварищи...Я в шоке с Вас, товарищи. Да всё уже, поздно пить боржоми. Ничего не изменится. Всё продаётся и покупается. Вся страна сидит на откатах и взятках, а в Москве не все в шоколаде тоже живут между прочим. Лёню Гозмана - в президенты!!!

Дьябло, почитайте, с чего формируются доходы бюджета Москвы и не порите такую чушь, регион-донор ага))

У Лужкова уже маразм старческий... дошел до того что зимой тучи разгонять будет в Москве, чтобы снег не убирать....  про застроенную Москву вообще молчу.....тут только матом нужно..

Заоблачная стоимость квадратного метра в Москве - это результат работы московского правительства - коррупция при распределении земли под строительство, протекционизм. Действительно застроили все что только можно - видно хотя бы на въезде в Москву - в уже давно застроенные районы понатыкали еще домов. Москва растет как раковая опухоль - оттягивая на себя денежные ресурсы всей страны.

Гость(fffff), в регионах живут намного хуже, чем в Москве. А цены не намного ниже, на жильё - да, а на продукты и услуги - немногим менее, да и выбор поменьше, и качество похуже. И зарплаты меньше. Посмотрите на любых региональных чиновников. У каждого по крузаку и по хате в столице, и все такие белые и пушистые. Смешно слушать, когда говорят что ИДПС берут взятки и имеют по 300...400 тыр в месяц, про честность товарища Нургалиева и его жизнь "на одну зарплату". Борьба с коррупцией? Вы думаете что эти деятели придут к власти и будут за Ваши интересы радеть? Ответьте хотя бы сами себе на этот вопрос. Тырят на всех уровнях власти - от любого инспектора/проверяющего до президента, кто что, где и как может. Не стоит выставлять себя белым и пушистым. Перед каждыми выборами обещают покончить с коррупцией, и что изменилось? Эта акция, не больше, чем попытка присосаться к кормушке бюджета.

    

Гость(fffff): просто все кто поднялся в регионах едут сразу сюда, причем вместе с деньгами, это вечный процесс. Вы сами тут родились или приехали? Я, например, родился тут, равно как и моя мать, и мои бабушка с дедом. Так что позвольте мне не разделить ваших претензий по поводу того, что Москва всех объедает, тем более что они стары как мир, разве что с перерывом с 1712 по 1918 годы.     

Гость(Йцукен): мы уже занимаем 6 место, вместо третьего. А рост цен - это общероссийская тенденция, у всех в кризис они падают, а у нас скачут. Вы хотите, чтобы Лужков в рамках отдельного взятого города в рамках общего правового поля изменил эту тенденцию? Это нереально в принципе.

Кризис - не лучшее время, чтобы менять власть.

Странные тут дискуссии! Какие Регионы!? Лужок обворовывает Вас!! В Москве а не регионах! Начинает поборы с предпринимателей, аренды, и всякие контрольные структурные решения, которые отражаются в товарах, в продуктах. Часть этих денег кидается пенсионерам, они довольны и голосуют за Лужка , а потом эти же деньги изымаются!!! Цены в столице взвинтили уже хлеше чем в других столицах мира!!

Лужок своё дело сдела, Лужок должен уйти. И желательно прихватив с собой свиту. Оснований для этого много! И по Зелеку в том числе.

Почему эта акция прошла так тихо!??

Я бы там тоже подписался.

Но я так же понимаю что партия эта просто прокладывает себе дорогу, и не смешиваю всё в одну кучку.И не вижу людей из этой партии в роли мэра Москвы.

Лужа - один из немногих четких парнишей у власти. А е..ланов, которые собирают подписи неплохо бы зажарить живьем.

Diablo: убедил, показываю на пальцах. Россия живет за счет экспорта нефти и газа. На вырученные деньги покупает зарубежные машины, одежду, электротехнику и тп. Все купленное оседает в Москве. Но нефти и газа в Москве нету. Кого обворовали?  А то что кого то не волнует ничего вокруг, а только своя зарплата - это не аргумент вообще.

Гость(fffff): по поводу обворовывания регионов вспоминается мне как жители братских республик говорили, что РСФСР из них все соки вытягивает. Получили независимость, и что? Кто кого обдирал и кормил? Уровень жизни в странах СНГ говорит сам за себя. А по поводу обсуждения откуда у кого деньги - так я не налоговая, и чужие деньги меня мало волнуют, меня больше мои финансовые дела беспокоят. Лужковым на посту мэра я вполне доволен, сомневаюсь, что после него будет лучше.

KakTuz 05.10.2009 21:50:01: КО детектед.

Diablo: какая разница по какой именно запутанной схеме обваровываются регионы? Факт неизменен и заключается он в том, что от них деньги уходят, а к Москве они приходят. А Лужковым я недоволен например из-за того, что его жена одна из богатейших людей Европы, да и мира вобщем-то. Было бы предельно глупо сейчас еще обсуждать а хорошо ли это и кто виноват.

И сразу все замяли... а так идея хорошая, но все безнадежно, т.к. коррупция в нашей стране на каждом шагу и на каждой ступени власти!

Гость(fffff): давайте не будем путать налоги в бюджет, поступающие из регионов, и экспортную пошлину на нефть и газ, это разные виды налогов, которые никак между собой не связаны. Кстати, а по каким причинам вы Лужковым недовольны? Аварийные дома своевременно сносятся, без тепла зимой не сидите, уровень жизни довольно неплохой. Вы абсолютно верно заметили, что источников полезных ископаемых в Москве нет, но тем не менее доходы в бюджет поступают. Не стоит думать, что это происходит само собой.

Я бы оставил свою подпись , я за борьбу с коррупцией , жена мера заработала в прошлом году 7 миллиардов с лишним рублей , Ресин так же владеет строительными фирмами ,все они "выигрывают" тендеры на строительство. Рыба гниёт с головы , подчинённые видят всё это и то же воруют.Он уже дольше Брежнева у власти, пора ему на пенсию.

Гость(fffff), Вы рулите не больше чем Diablo.

Diablo: вот только этого не надо, даже школьнику понятно, что кормят Россию залежи нефти и газа (на всяки случай поясню, в мск их нету). И Вы тут непричем, Вы ни кормите, ни объедаете никого, Вы вообще просто сидите в интернете и обсуждаете новости, а рулит всем как раз Лужков и вся верхушка правительства.

За отставку смиронофа никто не собирает ?

После очередного поднятия налогов_на_все_что_только_можно - может, они и правильно поступают, что собирают подписи.

    

Гость(fffff): позвольте заметить, что Москва - регион-донор, то есть на наши налоги живут дотационные регионы. Так что мы Россию не объедаем, а кормим.

Одно слово - идиоты. Притом именно обломавшиеся занять место Лужкова, не больше. Точнее обломавшаяся некая узкая компания, которая руками студентов-идиотов хочет занять его место. Москве при Лужкове стало хуже? Каким местом в подмосковных городах Дмитрове и Дзержинске собирали подписи против московского мэра? А давайте в Москве соберём подписи против губернатора Краснодарского края, почему бы нет? Значит товарищ из "Правого дела" присядет на место Лужкова и что дальше? Коррупция прекратится? Не смешите меня? По идеологическим соображениям и ради борьбы с коррупцией туда прорываются? Да бросьте, это даже не смешно...

Каким боком?... - Так ведь наша столица как раз и объедает всю остальную часть России.

Каким боком?... - Так ведь столица наша! Хочется гордиться, у Лужков не дает...

Кстати счетчик действительно накручивался и это широко обсуждалось в интернете, так что доверия к этой акции, равно как и самой партии, нет. Кстати, может у меня проблема с географией, но каким боком к Москве относятся жители Дмитрова и Дзержинска? Вроде Лужков не их мэр и вряд ли им станет (для него должность мэра Дзержинска - не самая привлекательная). Может еще организовать сбор подписей за отставку Обамы? Будет примерно так же смешно. Хотя, учитывая узкую известной этой партии, такой сомнительный пиар тоже благо, зато о них все говорят )