05 декабря Пн. 2016
Вывоз мусора и снега
Компания «ЭКО-ПРИМ» оказывает услуги по вывозу строительного и бытового мусора, уборке и вывозу снега, вывозу стеклобоя, полиэтилена всех марок, макулатуры, металлолома и других видов отходов, предоставляет в аренду бункеры и контейнеры.
 Подробнее
Важно


Самое читаемое на Инфопортале

Самое обсуждаемое на Инфопортале


Полезные ссылки

Общество

На главную | К другим новостям раздела
02.08.10 12:26

Аборт — не единственный и не лучший выход



В России ежегодно делается 1,6 - 1,7 миллионов абортов, прерывается 57% всех беременностей. Зеленоград также вносит свою лепту в общую картину: каждая третья беременность в нашем городе заканчивается абортом.

Врачи говорят, что официальную статистику по количеству абортов смело можно умножить на два.

Чтобы хотя бы поддерживать численность населения на одном уровне, необходимо, чтобы на каждую семью приходилось не менее двух детей. По данным Госкомстата, в нашей стране на 10 семей приходится менее 12 детей, то есть почти в два раза меньше, чем требуется для воспроизводства населения. Можно с уверенностью утверждать, что коренное население России очень скоро будет не в состоянии использовать и охранять свою огромную территорию. Следовательно, может быть спокойно, без войны и кровопролития, захвачена другими народами только лишь за счет иммиграции.

Ослепленные своими страхами

Но женщины все идут и идут в абортарии… Идут, когда нет поддержки мужа или партнера, идут, когда нет поддержки родителей, идут, когда у них уже есть один ребенок, идут, когда боятся потерять работу, идут, когда нет собственного жилья, идут, когда есть другие планы на будущее, идут, когда нестабильная финансовая ситуация, идут, когда не очень хорошее здоровье, идут, когда незаконченное высшее образование, идут, когда хочется пожить для себя или, наоборот, когда очень-очень тяжело жить. Идут, ослепленные своими страхами, загнанные в угол якобы нерешаемыми проблемами. Аборт почему-то кажется им самым простым и единственным решением всех проблем. Если бы им показали фильм «Безмолвный крик», где снято, как во время аборта убивают ребенка, как в утробе он кричит, машет ручками, отталкивая от себя медицинское орудие! После того как в США показали этот фильм по телевидению, появились десятки миллионов противников абортов!

«Когда родилась дочка, наша жизнь расцвела…»

Для многих женщин оказаться перед лицом незапланированной беременности невероятно тяжело, обычно первой реакцией бывает растерянность и страх перед неизвестным будущим. «А вдруг я останусь одна с ребенком? Смогу ли я его вырастить? На что мы будем жить?» — в панике думает будущая мама. В этом состоянии аборт кажется для женщины единственным выходом. Но так ли это на самом деле? Есть очень мудрая поговорка: «Если Бог дает ребенка, то он даст и все необходимое для того, чтобы его вырастить».

Реальная история из жизни одной из героинь нашей статьи Марии подтверждает эту народную мудрость. Как они с мужем не старались, но за долгие годы совместной жизни так и не смогли родить ребенка. Муж заболел внезапно, в больнице он перенес сложнейшую операцию на мозге, потом начался длительный курс восстановления. А через два месяца случился инсульт, после которого его частично парализовало. Довольно молодой еще человек, энергичный, спортивный, имеющий хороший заработок, вдруг в один момент стал инвалидом, живущим на пенсию. После инсульта у него нарушилась речь, координация движений. Все это не могло не сказаться на его психике и взаимоотношениях с женой. И вдруг на одном из плановых медосмотре Мария узнает, что беременна. Ей было на тот момент уже 39 лет, на руках больной муж, да и материальные возможности оставляли желать лучшего.

— Я тогда была, конечно, сильно напугана, — рассказывает Мария, — но на аборт пойти бы не смогла. Единственное, о чем я просила Бога, чтобы ребенок родился здоровым. Мы с мужем настраивались на очень скромную и тяжелую жизнь, но все обернулось иначе. Когда родилась дочка, наша жизнь, наоборот, расцвела. В роддоме врач попался чуткий и грамотный, роды прошли нормально. Все мои друзья и родные стали нам активно помогать, у мамы появилась возможность сидеть с ребенком, и я вышла на работу. Для моего мужа рождение дочери стало огромным стимулом к жизни, его родственник неожиданно для нас передал для нас большую сумму денег. А сейчас — дочь стала таким счастьем в нашей жизни, что невозможно передать словами это ощущение! Я лично знаю истории многих женщин, которые, несмотря на все трудности, не пошли на аборт и сейчас они в полном порядке, хотя тогда незапланированная беременность казалась им чуть ли не «концом света». А знаю и таких, кто всю жизнь жестоко расплачивается за убийство своего ребенка.

«…Я не вручу никакой женщине абортивного пессария»

Гиппократ рассматривал плодоизгнание как безнравственный поступок, недостойный врача. В присяге, которую принимали врачи школы Гиппократа, сказано: «…я не вручу никакой женщине абортивного пессария». Аборт — это лишение жизни (с согласия и одобрения общества) беспомощного, крошечного человеческого существа. Иногда это вынужденная мера, когда беременность угрожает жизни женщины или имеются пороки развития плода не совместимые с жизнью. Но чаще всего это осознанный выбор будущих родителей. На вопросы Инфопортала отчевает врач-гинеколог женской консультации № 10 Елена Николаевна Абрамова.

— Елена Николаевна! Как вы думаете, что лежит в основе нежелания иметь детей?
— Обычный эгоизм. Причем то, что кажется разумным сейчас, в будущем оборачивается настоящим безумием. Люди совершенно не думают о своей старости. Когда они станут немощными, с кем они останутся? Те, кто не желает иметь детей и делает аборты, добровольно отказываются от самых близких людей.

— Часто женщины, да и мужчины, которые толкают своих жен делать аборт или не препятствуют этому, считают, что ничего страшного они не совершают.
— Ведущие ученые мира в области современной генетики и эмбриологии доказали, что жизнь человека начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра. Ребенок внутри утробы ничем не отличается от новорожденного. Генетики убеждены, что первая клетка — зигота уже содержит всю полноту генетической информации о человеке. Уже через 18 дней после зачатия начинают ощущаться удары сердца ребенка, приходит в действие его собственная система кровообращения. В 7 недель он имеет сформированные внешние и внутренние органы, глаза, нос, губы, язык.К концу двенадцатой недели внутриутробного развития ребенок весит около 20 грамм. К этому моменту у малыша сформировано большинство органов и частей тела и на УЗИ можно услышать, как бьется его сердце. Он может поворачивать голову, сжимать кулачок, гримасничать, сосать палец.

— Как аборт сказывается на психике и здоровье женщины?
— Обычно женщина решается на аборт под давлением тяжелых жизненных обстоятельств. Кто бы из близких не толкал ее на этот роковой шаг, все равно окончательное решение принимает она сама и всю тяжесть расплаты ей приходится нести, как правило, в одиночестве. Аборт, безусловно, имеет физические и психические последствия и может иметь отложенный по времени эффект. Со временем полное осознание случившего вызывает нравственные муки, которые приводят к так называемому постабортному синдрому. Согласно исследованиям, женщины, делавшие аборт, в пять раз чаще склонны к последующему употреблению наркотиков, в шесть раз — к самоубийству. Зачастую последствиями аборта бывают распад семьи, нравственная деградация личности, одиночество. Аборт как причина вторичного бесплодия составляет в нашей стране до 41%. После аборта частота самопроизвольных выкидышей увеличивается в 8-10 раз. Около 60% первородящих женщин в возрасте старше 30 лет страдают невынашиванием беременности.

— Родители часто аборт оправдывают тем, что делается он ради первого ребенка: они не смогут нормально обеспечить двоих-троих...
— Такие родители отнимают у своего ребенка самое главное — близкого человека. Любой ребенок, безусловно, хочет и, более того, просит: «Мамочка, роди мне братика или сестричку». Они по своей недальновидности обрекают его на одиночество в будущем, когда он вырастет и останется без родителей.

— Как аборт влияет на супругов?
— Многие идут на операцию, практически не имея представления о тяжелых последствиях своего поступка. Но со временем женщина понимает, что муж предал свое призвание быть отцом и защитником, толкнув ее на преступление и допустив гибель своего ребенка. Мужчина начинает ощущать себя предателем и изменником своему призванию быть защитником слабых. Кроме того, ведь объективно жена погубила его ребенка, поэтому он не может относиться к ней, как прежде. Аборт разрушает личности мужа и жены и их любовь друг к другу, разрушает семью. Об этом говорит и статистика разводов. В начале ХХ века, когда аборты были запрещены и считались преступлением, в России разводилось менее 1% семей, а теперь в 70 раз больше — более 70%. И потом, к нам всегда возвращается бумерангом все то, что мы делаем. Когда с людьми происходят разного рода несчастья, мало кто связывает это с последствиями своего поступка, в частности аборта.

— Как Вы считаете, аборты — это женский грех?
— Как правило, мать отнюдь не стремится совершить непоправимую ошибку. Напротив, за ее решением всегда таится крик о помощи, просьба о любви. Но когда вместо поддержки муж, родители, друзья и врачи выталкивают ее в абортарий, неповинная кровь в равной мере ложится на всех.

— Елена Николаевна, что вы чувствуете, когда делаете такую операцию?
— Мне больно, когда приходится делать аборт. Я очень трепетно отношусь к материнству и детству, поэтому до последнего момента уговариваю женщину изменить свое решение. Но прежде всего я профессионал, обученный делать любые операции, в том числе и аборт. Когда я вхожу в операционную, сдерживаю свои эмоции, настраиваю себя на профессиональное проведение операции. Это моя работа. Женщина приняла осознанное решение, и я должна обеспечить ей минимальный вред от хирургического вмешательства. Если операцию не сделают врачи, то она будет искать нелегальные пути. Поэтому из двух зол я выбираю меньшее.

— Может ли врач отказаться от проведения абортов?
— Я окончила медицинский институт. И если я выбрала для себя профессию акушера-гинеколога, то я обязана делать операции по прерыванию беременности, это входит в мои должностные обязанности.

— Что, на ваш взгляд, может остановить женщин?
— Просветительская работа и контрацепция. Сейчас огромный выбор противозачаточных средств. В нашей консультации женщины любого возраста могут получить информацию об индивидуальной контрацепции. Мы проводим лекции, перед операцией предупреждаем об осложнениях, убеждаем подумать, оставить ребенка. В последнее время в отделении планирования семьи нашей консультации совместно с управлением образования проводится работа с подростками по формированию ответственного отношения к материнству, о вреде абортов, о правильном контрацептивном поведении. Там же работает психолог, который помогает женщинам принять правильное решение, поддерживает в трудных ситуациях.

Трудные вопросы

Затрагивая проблему абортов, обычно сталкиваешься с типичной ситуацией: собеседник, выслушав все доводы, соглашается с тем, что аборт действительно является убийством. Но тут же, ему на память приходят обстоятельства, при которых аборт кажется допустимым или даже единственно возможным решением ситуации. Приведем некоторые из «трудных» вопросов, на которые отвечает проректор Православного Свято-Тихоновского Богословского института, декан факультета Православной культуры Академии ракетных войск стратегического назначения им. Петра Великого, сопредседатель Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского Патриархата, телеведущий общественного православного канала «Спас» протоиерей Дмитрий СМИРНОВ:

Зачем плодить нищету?
— Представьте себе такую ситуацию: человек, плотно пообедав, встает из-за стола, а ему говорят: «Давай еще раз пообедаем». Тогда он каким-то механическим способом удаляет все из желудка, и начинает опять есть … «Это — абсурд!» — скажете вы, и будете правы. Потому что нелепо таким образом услаждаться пищей. Так же обстоит дело и с деторождением. Тело человека, все его органы специально устроены для того, чтобы воспроизводить потомство. Если люди соединяются в браке, то предполагается, что естественным следствием этого станет рождение детей. Но человек желает постоянно осуществлять физиологические отправления брака и получать от этого радость, но при этом не хочет нести родительский подвиг, который является естественным следствием брачной жизни. Следуя простой логике, если человек не хочет плодить нищету, он должен прекратить родовую жизнь. Тогда никакая нищета ему не грозит. 

Как прокормить детей в наше время?
— Ответ напрашивается сам собой: мужу надо усиленно работать, а жене во всем ему помогать. Во многом придется себе отказывать, ибо если люди не могут ограничить себя в родовой жизни, то им придется потерпеть недостаток в другом: в досуге, средствах.

А если женщина больна, и ей нельзя рожать?
— Если ей нельзя рожать, значит, когда она соединяется со своим супругом, она совершает преступление. Существует понятие «недееспособный человек». Если хочется ребеночка — пожалуйста, можно взять из детского дома, оформить патронат или помочь многодетной семье. Раньше так было всегда: в семье три дочери выходили замуж, а одна нет — и она становилась нянькой для всех детей. Не всем дано замужество и материнство. Кто-то идет иным путем.

А если врачи говорят, что мать может умереть родами?
— Я лично не знаю ни одного такого случая, который окончился бы смертью. Врачи делают предположение, но жизнью и смертью распоряжаются не они, а Бог. Когда мать хочет сохранить свою жизнь за счет дитя — это каннибализм. Кроме того, невольно возникает вопрос: если женщине угрожает смертельная опасность при родах, значит, родовая жизнь ей противопоказана? Нельзя ведь доставлять себе радость полового общения, убивая для этого собственных детей? Это преступно.

Если врачи говорят, что ребенок родится больной?
— Больные люди тоже нужны обществу. Они вызывают в нас милосердие, сострадание, учат любви. А нередко бывает, что рождается здоровый ребенок, а потом заболевает. Разве кому-то придет в голову его убить? Нет, мы его выхаживаем, поднимаем на ноги врачей, платим деньги, ищем лекарства. Почему тогда нужно убивать больное дитя, находящееся в чреве матери? Какая тут принципиальная разница?

Если родители алкоголики, зачем рожать никому не нужных детей?
— Здесь одно понятие подменяется другим. Почему бы тогда не убить этих родителей? Алкоголики — социально опасные люди, которые приносят вред обществу. Почему из-за них должны страдать дети? Можно издать закон, налагающий штрафы, можно этих людей изолировать. На деле же почему-то выбирается наибольшее зло. Государство должно найти иной, разумный выход, чем убийство ребенка. И потом, это в нашей стране дети никому не нужны. Но в других странах есть тысячи людей, которые готовы усыновить даже больного ребенка.

Почему многие врачи агитируют молодых женщин сделать аборт?
— Для тех, кто делает аборты, существует только одно — инструкция. Вот если бы за каждого сохраненного младенца врачам платили по 30 долларов, картина бы изменилась с точностью наоборот. Главная проблема в том, что убийство младенцев — огромная индустрия, за счет абортов очень многие люди неплохо живут.

Что ж, видимо историческое время России на пределе. Как мы вышагнем из начала века в его середину? На каком языке заговорит страна через пару поколений? На мой взгляд, проблема абортов — не экономическая, не медицинская и не социальная. Это проблема нравственности. Аборты делаются не потому, что нет мужа или денег, страшно за здоровье и т.д., а потому, что этих убитых младенцев никто не считает за людей.

М. Ланская


Просмотрено 10266 раз(а)

В статье упоминаются: аборты, женская консультация, врач-гинеколог, протоиерей



Чтобы комментировать материал, необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.
Отзывы. Всего 186.

wasek 10.10.2010 23:50:48

Здрасьте все. Тут уже много чего было сказано. Однозначно конечно, что аборт - убийство, которое основано на бабьем эгоизме.

Меня лично поразили слова доктора. Она типа "давала клятву" о том что не будет причинять вреда людям и тем более зарабатывать деньги на этом основываясь на незнании людей (как-то подло получается чисто даже по человечески). И вот эта дама осознает что аборт- вред для всех, самой неприятно делать (!) и при этом говорит что если не получается переубедить женщину, она обязана делать аборт, ведь она же врач (!)... или на "врачей"-акушеров клятва Гиппократа не распространяется?... мне кажется это во многом говорит о нашей медицине. Зачастую ради денег медики делают самые гнусные дела... в том числе и аборты. И им наплевать кто лежит перед ними что надо делать... понятно становится почему с особой жестокостью разгоняют митинги против абортов. Это же бабло. А за бабло многие готовы глотки друг другу рвать. А тут они со своей правдой. По правде жить не выгодно. Прибыли себе никакой...

Конечно же не все медики такие, есть и нормальные, но что-то их мало....

Если кому интересно почитайте статью (или посмотрите видео, там же можно скачать) женщины которая чудом выжила в результате аборта http://www.pravoslavie.ru/smi/39377.htm


4erniy_Dembel 14.08.2010 19:28:42



    

_Maxa_ 13.08.2010 19:53:54  Не стоит приведенные с потолка цифры воспринимать буквально


Diablo 13.08.2010 20:18:32

_Maxa_: я к тому, что я в силу развития органов и систем все равно бы ни хрена не почувствовал, так что аборт прошел совершенно незаметно для меня. Когда я родился, то уже мог чувствовать, думать и запоминать, органы были в достаточной степени развиты. А пока эмбрион не обладает набором гражданских прав (а его такими правами, вроде, никто не наделял, да и аборт не считается убийством по УК РФ) - он не человек. Если для вас эмбрион и человек одно и то же, то для вас яйцо и курица должно быть одним и тем же. Однако вы же яйцо не покупаете по цене курицы? Эмбрион в принципе не может чувствовать и думать в силу отсутствия хардварной поддержки этого процесса, так что если матери ребенок не нужен, то гуманнее сделать аборт, чем заставлять страдать ребенка, который вполне способен испытывать чувствовать и ощущать боль. Мне вот пофигу, когда начинается жизнь, мне важнее какая жизнь будет у ребенка. Неужели из-за догм нужно рожать заведомо ненужных детей? Для чего? Поставить новый рекорд беспризорности? У нас и так такие цифры, что послевоенное время отдыхает.

Кстати, отличия в строении внутренних органов детей и взрослых минимальны, у эмбриона все намного глобальнее. И по поводу развития организма, мы же можем начать спор и ab ovo, почему именно с момента зачатия? А яйцеклетку и сперматозоид почему забыли? Без них бы точно человеческая жизнь не началась. Скользкая это тема. Тогда и контрацепция становится греховной (и многие религии это поддерживают). Дойдем до окончательного абсурда?


_Maxa_ 13.08.2010 19:53:54

4erniy_Dembel, рассмотрела я ситуацию, это не «трендец» - это «шиза косит наши ряды». Если пара, имея такое количество детей до сих пор не знает откуда они берутся, и не в курсе, что вообще-то и предохраняться можно, то им не аборт нужен, а квалифицированная помощь другого специалиста.

Diablo, «Я вас могу заверить, что будучи эмбрионом я ничего не помнил и не чувствовал», интересно, после рождения вы помните свою жизнь поминутно? Мне не понятно, почему вы считаете, что эмбрион – это нечто не живое и не одушевленное??? Какая разница, какое там строение органов? Это всего лишь  этап развития человеческого организма, который начинает свое существование при зачатии и заканчивает последним ударом сердца. Если уж на то пошло, физиологически и строением некоторых органов, дети тоже отличаются от взрослых…


Жмурик 12.08.2010 21:36:57

Diablo да вроде ничего не пропустили. Даже целибат. Но, лучшая гарантия нежелательной беременности, это не дать попасть семени туда, куда ему попадать не нужно. Это гораздо проще сделать, чем совсем отказаться от секса. А контрацепция - это сфера фармакологического бизнеса, которой в общем, выгодны оба варианта - и аборт и его предотвращение.


4erniy_Dembel 12.08.2010 08:35:30

Пока я буду на работе, рассмотрите, пожалуйста, ситуацию. Живет благополучная семья.Отец, мать(50лет) и 11, к примеру, их детей, в возрасте от 30 до 5 лет. Старшие уже имеют свои семьи( по 5-7 деток), младшие получились не совсем полноценными( а чего еще ждать от изнуренного частыми родами женского организма). Родители впахивают как негры всю жизнь, чтобы всех поднять, дети ненавидят друг друга и родителей за детство, истраченное на помощь вечно беременной матери, за проживание в трешке на головах друг у друга(кормя 11 ртов квартиру не купишь). Двух-трех старших дочек бросили мужья, ибо не все мужики склонны к трудностям многодетности. Итого: 11 дете и 32 внука. А биологические часы матери семейства все еще тикают и кукушку каждый месяц выдает свое"ку-ку".  Короче, жизнь устроена, можно и о себе позаботиться, ибо возраст, болезни кое-какие, усталость от работы в три смены. И вот среди этого благолепия кукушка вместо очередного "ку-ку" выдает "трендец"(Дорогой, у нас будет маленький). Этот сюжет - сборная солянка из жизней моих знакомых, на съемках пострадало много народу. Предложите, пожалуйста варианты развития этой ситуации с житейской точки зрения, а не партии и правительства( ой, что это я), конечно, медицины и церкви


Diablo 12.08.2010 05:07:01

ana7: а то я не помню, что и где я писал, вскользь про свое отношение к религии я писал в теме про огнетушитель, но ничего того, что вы написали там не было. А вот про то, что написали вы - я писал только в письме, специальный вброс был. В принципе вашего подтверждения уже не требуется, и так все ясно, просто не думал, что вы очевидные факты станете отрицать. Разочаровали... Видимо, скоро появится orlow и будет доказывать, что это все не так. Show must go on...

Нет, просто внешне эмбрион на ранних сроках не сильно отличается от эмбрионов других млекопитающих. Я вот сомневаюсь, что вы бы смогли отличить человеческий эмбрион.

Ну что вы, психолог - это вы, а я просто в людях разбираюсь, без соответствующего диплома, вот и вас подловил, причем на простейшей уловке, просто дал чуть больше информации чем остальным )

Да, этом мое ИМХО, мы ведь все высказываем свое мнение, от имени Бога я и не говорил, этим верующие злоупотребляют. Сами подумайте, если женщина стоит перед выбором делать аборт или нет, то разве ей нужен этот ребенок? А что с ним будет, если она его родит? Детдом? При аборте он ничего не почувствует, а вот все прелести сиротской жизни он испытает в полной мере. Вы уже у нас верующая, может ответите, за что его так Бог наказал, что его собственная мать от него отреклась? Варианты ответов есть?


ana7 12.08.2010 04:18:31

Diablo, да я и orlow (а заодно и alisa1), а заодно и  Дмитрий 93  и гад и жмурик все остальные)). Вы разве еще не поняли, что беседуете только со мной, только в разных лицах?) Вам не пора в кроватку, по-моему вы переутомились сегодня не на шутку? Свои откровения по поводу церкви вы писали как раз-то на Инфопортале и я читала их именно здесь, мне больше нечем заняться, только взламывать вашу почту)) Ну, у вас и самомнение!

"эмбрион не совсем человеческое существо", а какое это существо, на ваш взгляд, инопланетянин, что ли?

Насчет "Из первых рук", вы пишете "есть что-то такое затаенное в их глазах", вы что, психоаналитик, чтобы делать подобные выводы? Очередная порция бреда.

"когда она все-таки принимают решение его сделать - оно верное, значит рано еще иметь детей". Это вы решили, что ее решение верное? Вы что, Господь Бог? По-моему вы выбрали себе другое имя),как раз, судя по вашим высказываниям и баламучением другим людям мозгов, вам оно, как нельзя подходит. Сладких вам снов и вразумления!


Diablo 12.08.2010 03:52:53

ana7: ну так что с моими откровениями (которые я послал не просто так), вы взломали чужую почту (что является уголовно наказуемым поступком) или вы и orlow (а заодно и alisa1) одно и то же лицо? На инфопортале я точно этого не писал, прочитать вы не могли. Признаетесь или дальше будем ломать комедию?

Я вас могу заверить, что будучи эмбрионом я ничего не помнил и не чувствовал, следовательно, если бы меня абортировали, то я бы ничего не почувствовал и не потерял. Мне было бы пофигу.

Я писал следующее: "Эм, эмбрион не совсем человеческое существо, на ранних сроках там единственное общее - ДНК, но строение органов очень сильно отличается." Разве это нуждается в доказательстве? По-моему это и так общеизвестно. Убийство аборт или нет - это не медицинская проблема, а этическая. Для большинства врачей это лишь медицинская процедура. Я, кстати, вообще этот вопрос не рассматриваю в силу его абсурдности, убийство - то, что подпадает под соответствующие статьи УК РФ. Все остальное - вполне допустимо. В некоторых странах Европы и эвтаназия не считается убийством.

Вы читаете мои сообщения? Мне сам человек говорил, информация из первых рук. Да и другие детдомовцы, что мне встречались, не производили впечатление счастливых людей, есть что-то такое затаенное в их глазах.

Угу, задуматься и размножаться на благо страны. Вот не хотел бы я быть рожденным во имя геополитических целей. Поверьте, женщины и так тщательно обдумывают свой аборт и когда она все-таки принимают решение его сделать - оно верное, значит рано еще иметь детей. Так что не вижу за что можно осуждать женщину, она сделала нелегкий выбор, но в конечном счете это меньшее зло.


ana7 12.08.2010 03:19:15

Diablo, несмотря на различия в строении первичных органов, вы выросли именно из эмбриона, значит, если убили бы этого эмбриона, вы бы сейчас не разводили здесь очередную демагогию.

Ссылку на врача, который утверждает, что аборт - это не убийство, я не видела.

Откуда вам знать,  что детские травмы ничем не залечишь, и не дай Бог кому-то их пережить? И это будет ранить всю жизнь?  У вас есть подобный опыт? Не пишите, чего не знаете.

В этой статье автор не призывает ввести запрет на аборты, он призывает женщин задуматься...


Diablo 12.08.2010 02:45:33

ana7: Я вот помню где я такое писал, но это было в приватной переписке с orlow. И как вы это смогли прочитать? )

Ну шансов на самореализацию у него довольно мало, как я уже писал, процентов 10%, а вот что детство у него загублено? Как это можно загладить? Знаю я одного детдомовца, он как раз исключение из правил, самореализовался, собственный бизнес, но для него предательство матери до сих настоящая боль, даром, что ему 40 лет. Такое не проходит и не залечивается. Понимаете, детские травмы ничем не залечишь, и не дай Бог кому-то их пережить. Это будет ранить всю жизнь.

Какие врачи? Я ж тоже не доктор медицины и тоже повторяю, но уже за другими врачами, ниже я давал ссылку, где частично говорилось об этом. Различия в строении первичных органов признаются всеми врачами, это вполне объективно.

До революции обходились народным средствами, я почитал как-то, волосы дыбом встали. Кстати, позвольте процитировать: "В дореволюционной России аборт грозил матери заключением в "исправительный дом", а врачу - тюрьмой. Несмотря на это, число абортов ежегодно увеличивалось, а смертность была очень высокой. В 1914 году в России было проведено примерно 400 тысяч абортов. А судебные дела возбуждены в 20 случаях. Почему? Да потому, что царское правительство понимало: посадить на скамью подсудимых 400 тысяч женщин и столько же врачей - немыслимо". Думаете если сейчас запретить аборты - что-то изменится? В России строгость законов искупается необязательностью их исполнения.


ana7 12.08.2010 02:14:35

Diablo , во-первых, вы сами писали ранее, что ходили по церквям, но не нашли там, что искали или что-то вроде этого. Во- вторых Иоанн (просто была описка) и ваше ехидство здесь неуместно. Далее... Почему вы считаете, что ребенок- детдомовец или ребенок, не любимый матерью не может быть потом счастлив, в своей семье, в творчестве и т.д.? Это что - клеймо на всю жизнь? Я лично знаю детдомовцев и людей, матери которых не хотели их появления на свет, а просто испугались делать 1-ый аборт. И эти люди сейчас вполне успешны и счастливы.

Вы пишете, что "эмбрион не совсем человеческое существо, на ранних сроках там единственное общее - ДНК, но строение органов очень сильно отличается".  ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД! ВЫ СЧИТАЕТЕ УЧЕНЫХ, КОТОРЫЕ ДАВНО УЖЕ ДОКАЗАЛИ ЭТО ДУРАКАМИ? А ТАК ЖЕ ВРАЧЕЙ, КОТОРЫЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ ЭТО? И свое мнение выдаете как единственно верный научный факт?

Насчет того, что "светскими законами это не запрещено"... До революции в России это было запрещено, да и в других странах тоже. Это разрешили ваши братья - большевички, которые тоже с умным видом несли всякую ересь и вводили это в "светскую" жизнь общества. Результаты этого мы сейчас имеем счастье наблюдать)


Diablo 12.08.2010 01:15:20

ana7: девушка, вы не тем ником подписались, о вере, церкви и прочих богоугодных вещах пишет alisa1, а вы у нас психолог ) Кстати, а вот все что вы перечислили, позволяет ему почувствовать себя в роли беременной женщины? Маха говорила именно про возможность испытать эти ощущения. И мы их с ним все равно не испытаем, несмотря на то, что он святой, а я исчадие ада по вашей версии ) Я о Иоане (с одной "н" или вы это так уважение ему выказали?) Крестьянкине и не слышал, так отношусь нейтрально. Кстати, я вовсе не мечтаю о благоприятных условиях для размножения, себя я и так создал вполне хорошие условия, а вот размножаться не тянет (да, я эгоист). И еще, по церквям не лазил, в первый раз меня туда принесли, второй раз привели, а третий и четвертый разы я был по необходимости, сначала колесницу подруги освящали (через несколько месяцев ее задела басурманская повозка КАМАЗ), а после на похоронах. Надеюсь, что в ближайшее время я буду избавлен от необходимости бывать в этом заведении. Пожары тушить не собираюсь, я леса не поджигал и Лесной кодекс я не принимал. Вон, кто это кодекс подписывал и так пожары на Бе-200 тушит, целых два замочил )

Эм, эмбрион не совсем человеческое существо, на ранних сроках там единственное общее - ДНК, но строение органов очень сильно отличается. Тем более светскими законами это не запрещено, а мы живем в светском государства. Кстати, раз Бог дает жизнь, то и ЭКО надо запретить? Тоже человек на себя функцию Бога взял. Ну и остальное обсуждать неинтересно, опять банальное передергивание и после этого еще меня называют демагогом.

Ну и еще ряд вопросов: что больший грех - аборт или бросить ребенка? Заставить мать любить своего ребенка невозможно. Вы задумаетесь, какая жизнь у ребенка будет в детдоме? Понимаете, меня не волнуют догмы, религии, эмбрионы, меня волнует несчастный, брошенный ребенок, который, в отличии от эмбриона, способен думать, мыслить и чувствовать.


ana7 11.08.2010 23:34:44

Diablo, отличаетесь тем, что протоирей Д.Смирнов - образованнейший умнейший человек,который является настоятелем 6 московских храмов, он организовал у себя в приходе гимназию,издательский дом, выездные детские лагеря, курирует 2 детдома, дом ребенка. Этот список можно еще долго продолжать... Его духовником был Иоан Крестьянкин - святой человек, если вы конечно, хоть кого-то в этом мире уважаете. А Вы - эгоистичный, ограниченный, недалекий человек, который только и мечтает, чтобы ему создали благоприятные условия для размножения. Тьфу, противно даже... Вы полазили по церквям, ничего не поняли в вере, потом взяли себе соответственый ник и начали тут распрягаться перед всеми от безделья. Лучше бы поехал добровольцем пожары тушить, хоть какая-то от вас польза была бы...

А если говорить по теме, то, что вы здесь обсуждаете?  В каких случаях допустимо убийство живого человеческого существа? Да, ни в каких!Бог дает жизнь и только он вправе ей распоряжаться. Можно еще пообсуждать,в каких случаях допустимы педофилы, сексуальные маньяки, фашизм... Зачем жить старикам, инвалидам, алкоголикам, наркоманам, психам и т.д. Они ведь только страдают сами и мешают таким "нормальным", людям как Diablo...


Diablo 11.08.2010 22:27:48

_Maxa_: ну после того как опубликовали мнение протоиерея (кстати, мужчины), то почему бы и мне не порассуждать? Чем я хуже? )

Жмурик: целибат? Как еще гарантированно предотвратить образование новой жизни? Стерилизация нельзя, ППА не гарантирует ничего, о контрацепции речи не идет. Или я что-то пропустил?


Жмурик 11.08.2010 22:18:08

Diablo вообще-то, я не о контрацепции. Всё ж намного проще. "Понимаешь, когда вынимаешь?" Но нашему пиплу аборт ближе...


4erniy_Dembel 11.08.2010 21:47:49

Допустимы аборты или нет - не суть важно, только запретами ни одна проблема не может быть решена. Представителт церкви и медицины кроме лозунгов в статье ничего конструктивного не предложили( если кто помнит, в фильме "Обыкновенный фашизм" был сюжет о том, что немецкие девушки, не отказавшие воинам, снабжались в последствии люлькой и еще какой-то фигней). Насколько понятно, в статье щедрость только на нравоучения, люлек же даже не обещают. Если рождаемость возводится в ранг госудаственного дела, то и подход со стороны государства должен быть деловой. Вложись - получишь отдачу. Это первое примо. Второе примо - запреты моментально откроют дорогу черному абортному рынку, девки сначала заплатят гинекологу немало, а потом еще столько же священнику за отпущение грехов


_Maxa_ 11.08.2010 20:24:27

Diablo, так как вы не женщина, то нет и смысла спорить. Втирать вам то, что вы никогда не испытаете, все равно что объянять папуасу, что снег холодный.


Жмурик 11.08.2010 20:22:53

Почему-то вспомнилась такая фраза: "Я не знаю, что такое Бог, но я точно знаю чем он не является."


Diablo 11.08.2010 20:10:11

mangose: УК РФ придерживается прямо противоположной точки зрения, как раз убийство пенсионерки статья 105, а вот аборты до определенного срока вполне допустимы.

А про повышенную плодовитость определенной категории сограждан вы верно заметили, они вообще живут одним днем и думать не любят. Нам с них что ли пример брать? ) Что-то мне подсказывает, что с их вкладом в демографию мы еще наплачемся.


mangose 11.08.2010 15:06:59

по мне так аборт - варварское убийство и совершившие его понесут неминуемую расплату как в нашем физическом мире так и после смерти, ничего кроме низших слоёв т.н. ада их не ждёт. Я не считаю себя религиозным человеком, тем не менее это моя внутренняя убеждённость, основанная больше на интуитивном уровне чем на каких-либо писаниях или предрассудках. В общем это грех гораздо повесомей чем убийство старушки, например, ведь зародыш содержит в себе наивысшее количество энергии, те некой жизненной силы, которая с годами постепенно угасает. Законченным материалистам ровно как и фанатичным адептам можно лишь посочувствовать.

Ещё я заметил такой факт, что всякие явные дегенераты вовсе не боятся рожать по 3-5 детей и не задумываются даже.


4erniy_Dembel 10.08.2010 22:52:06

    

Diablo 10.08.2010 22:44:31  +1


Diablo 10.08.2010 22:44:31

_Maxa_: православная соседка, аж к Неупиваемой чаше ездила, правда что-то меньше пить не стала ) Может копия пиратская была )

Хм, развитие эмбриона жизнью можно назвать с большой натяжкой, так что женщина вправе распоряжаться своим телом с некоторыми ограничениями, прописанными в НПА РФ.

Жмурик: увы, не всегда, я сходу примеров пять обратного могу вспомнить, причем сбой давали и спирали, и презервативы, и ППА (вот по гормональным контрацептивам не знаю, в такие подробности не был посвящен). Что в таких случаях делать? С одной стороны предохранялись, а с другой не сработало. В качестве меры предохранения аборт обходится дорого и для здоровья, и для кошелька, но когда не сработали нормальные методы контрацепции, то выбирать уже особо не приходится.


Жмурик 10.08.2010 21:42:51

Человек вполне в силах предотвратить создание новой нежелаемой жизни и до зачатия. Аборт - это безответственное отношение, в первую очередь, к своей жизни. Но, для нерождённой жизни это лучшее, что может быть - ей не придётся терпеть боль и страдания, которые потом выпадут на её долю. Можно, конечно, сказать, что она испытает их в процессе непосредственно самого аборта, но врятли их можно сравнить с последующими болью и страданиями рождённой жизни. Прежде, чем размножаться и создавать новую жизнь, нужно, как минимум, привести свою в порядок. К сожалению, для большинства в наших условиях, лучше оставить материю в покое. Нельзя надеяться, что, если появится ребёнок, то всё само-собой образуется и жизнь сразу наладится.


_Maxa_ 10.08.2010 20:35:49

Diablo, такие, как эта соседка как раз об абортах и не думаю, они вообще ни о чем не думаю, они как кошки – нагуляла, родила и дальше гулять! И дело тут не в религии вовсе, что же это за религия такая, которая запрещает аборты и  разрешает пить по черному???

Женщина - не царь и Бог и права решать, кому жить, а кому нет, ей никто не давал. Не хочешь детей, никто и не заставляет, вот реши, как сделать так, что бы нежеланная беременность не наступила. А не бегай потом, оправдывая свой идиотизм бестолковыми отмазками, типа материальное положение/високосный год/ не тому дала…

Я не предлагаю запретить аборты и потом находить младенцев на улице, но тупые отговорки и оправдания просто раздражают!


demagog 10.08.2010 17:48:42

черт, криво получилось)

40% в криминал, 40% в наркоманы и алкоголики и тд


demagog 10.08.2010 17:26:18

Vypendryozh, другие ценности это точно, как уже было упомянуто Diablo ниже - "40% становятся алкоголиками, наркоманами или идут в криминал, 10% идут на тот свет и лишь 10% становятся нормальными людьми"


Vypendryozh 10.08.2010 17:11:40

я думаю несчастные детдомовцы совсем не рады тем кто родил их и сознательно бросил на произвол судьбы.



Я думаю, у них со временем вырабатываются другие ценности, без оглядки на прошлое.


Vypendryozh 10.08.2010 17:09:23

я думаю несчастные детдомовцы совсем не рады тем кто родил их и сознательно бросил на произвол судьбы.



Я думаю, у них со временем вырабатываются другие ценности, без оглядки на прошлое.


demagog 10.08.2010 14:17:20

alisa1, а вы у кого спрашиваете?) как по мне, это не бред, ребенок не выбирает родителей, он заложник обстоятельств.

я думаю несчастные детдомовцы совсем не рады тем кто родил их и сознательно бросил на произвол судьбы.

короче, если запретить аборты, мы получим плюс миллионы сломанных судеб в год.


alisa1 10.08.2010 03:52:35

"А родить и просто обеспечить выживание - преступление перед ребенком. Он на этот свет не рвался, сами зачали и родили, вот и обеспечивайте достойную жизнь, в противном случае просто не рожайте".



Ну, разве это не бред примитивного мозга?


alisa1 10.08.2010 03:52:31

"А родить и просто обеспечить выживание - преступление перед ребенком. Он на этот свет не рвался, сами зачали и родили, вот и обеспечивайте достойную жизнь, в противном случае просто не рожайте".



Ну, разве это не бред примитивного мозга?


Жмурик 09.08.2010 21:44:07

Секс не роскошь, а средство размножения!


Diablo 09.08.2010 21:43:23

тьфу, опечатался, "по поводу китайцев пример не совсем корректный".


Diablo 09.08.2010 21:27:26

aam: а вообще каюсь, по поводу китайцев пример не совсем некорректный, у них сейчас семьи, как правило, с одним ребенком. Да и науку потихоньку вытащили из того места, где она пребывала ранее (и где она пребывает у нас в данный момент), подтягивают специалистов. Тоже потихоньку переходят от экстенсивного пути развития к интенсивному. А вот многие страны Африки вполне себе пример, медобслуживание ни к черту, смертность заоблачная, продолжительность жизни низкая, соцобеспечение нулевое, предохранения нет, зато и абортов практически нет, дети кормить не будут - умрешь с голоду. Боюсь уж не эти ли страны власти выбрали в качестве ориентира будущего России? Тогда да, без высокой рождаемость вымрем к чертовой матери.


Diablo 09.08.2010 20:42:54

aam: интересно вы сравниваете численность германского и британского флотов. Если мне память не изменяет, то после Первой мировой войны Германии могла иметь 6 линкоров в строю и 2 в резерве, 6 легких крейсеров и 2 в резерве и по 12 миноносцев разного водоизмещения. Великобританию же в кораблях никто не ограничивал. Так что сравнение некорректное. Да и сколько свои корабли Британия строила и сколько времени было у Германии? А по поводу того, что война показала, так это нам очевидно, а Деницу приходилось доказывать, что субмарины более эффективны. Кстати, если вы окончательно решили перейти с людей на военную технику, то нынче более эффективна относительно малочисленная, но профессиональная и хорошо оснащенная армия, чем миллион плохообученных солдат, которые за год службы пару выстрелов из автомата сделали.

По поводу китайцев, то у меня и мысли не было их принижать, вон, машины уже делают лучше наших. Другое дело, что мы до миллиарда - другого не расплодимся, так что надо брать другим.

А по поводу молодых и здоровых я к тому, что у нас нередки случаи, когда дети устраивают веселую старость своим родителям. Так что я бы не стал рассчитывать на то, что когда человек будет старым и больным ему как-то поможет то, что он положил свою жизнь и здоровье на воспитание детей. Мало того, что стакан воды не принесут, так последнее пропьют. Так что тут может без детишек (или внучков, черт его знает, кого дети воспитают на вашу седую голову) проще свою старость прожить.

В Москве вилка доходов среднего класса составляет от 16,5 до 66 тысяч на человека в месяц (да, хреновый у нас средний класс, в Европе ржут). А в качественных параметрах: сбалансированное и разнообразное питание (а не макароны и доширак), качественное медобслуживание (бесплатная медицина у нас и лечит соответственно), возможность получения качественного среднего и высшего образования (которое мигрирует в сторону платности). А родить и просто обеспечить выживание - преступление перед ребенком. Он на этот свет не рвался, сами зачали и родили, вот и обеспечивайте достойную жизнь, в противном случае просто не рожайте.

_Maxa_: ну почему же, мне, например, хватает, в отличии от бывшей соседки по дому, матери-одиночки с детьми, причем от разных мужиков, денег нет (кроме пресловутых детских пособий), она пьет, а дети, видимо, бурно радуются жизни. Аборт был бы явно лучшим выходом, но ей религия не позволяет. Зато издеваться над детьми - нормально.

Есть еще один 100% способ, стерилизация и сразу отпадет необходимость в целибате, но, чтобы ее сделать у нас, одного желания мало.

Кстати, а почему аборты нужно чем-то оправдывать? Женщина сама решает что ей делать и не перед кем отчитываться не должна. Если она приняла решение сделать аборт, то для ребенка это будет благо, так как матери желанных детей об абортах обычно не задумываются. А на что может рассчитывать нежеланный ребенок?


aam 09.08.2010 19:26:57

Терапия от Авраама Болеславовича Покоя:



— Мы с вами должны вместе обратить внимание людей на демографическую проблему. — сообщил Истинному Учителю Истны (то есть мне) вечерний посетитель, известный радиоведущий.

— Ведь если наши женщины не откажутся от своего эгоизма и не начнут рожать хотя бы по два и одной десятой ребенка каждая, все заполнят иммигранты. Вы же знаете статистику? Тут давно надо в набат бить.

Бить посетителю в набат я не стал, вместо этого вежливо поинтересовавшись:

— А сколько у вас детей, голубчик?

— Трое! — гордо ответил гость. И, помолчав, добавил: — Правда, мамы у них разные. Да... Это отдельная, совершенно исключительная история. Хотите, расскажу?

Осененный догадкой, я резко распахнул шкаф и внушил гостю, что он видит буку. Пока он сидел, парализованный ужасом, я наскоро просканировал его мозг и убедился в своей правоте. Мозг радиоведущего оказался насквозь пастыризованным.

Массовая пастыризация — одно из недавних изобретений Внеземных Цивилизаций. Оно призвано (как и все, что вытворяют закомплексованные гуманоиды) морально опустить Человечество с целью обидного хохота над ним — но с особым цинизмом. Пастыризованный больной, пропущенный через высокотемпературное инопланетное излучение, не просто перестает воспринимать себя частью рода людского. Он при этом непрестанно предписывает окружающим, как им следует измениться в лучшую сторону, не считаясь с трудностями.

Первым эффектом пастыризации является появление у больного все той же, распространенной и при других болезнях, странной идеи, будто все остальные люди суть не такие же полноценные личности, как он сам — а некий набор юнитов из стратегической игры. Но пастыризованному кажется, что тут есть что заапгрейдить — и он начинает всячески колотить в набаты чужих ушей, выдавая смелые, радикальные указания по немедленному улучшению Homo sapiens. Наиболее распространенными на пост-советском пространстве предписаниями, исходящими от пастыризованных, являются: "Женщины, рожайте!", "Люди, перестаньте пить!" и, наконец, "Быдло, обернись гражданским обществом и сделай что-нибудь с гаишниками, которые меня в среду оштрафовали".

Сами пастыризованные, конечно, не бегут делать ни первого, ни второго, ни третьего — поскольку прекрасно видят последствия. Производство кучи детей дурно скажется на их возможности купить те самые прульные тачилы, которые они рекламируют на своих каналах в перерывах между призывами рожать. К тому же женщина, многократно пропущенная через доступный населению роддом, уже вряд ли сохранит тот уровень здоровья и доброты, которого они достойны. Бросить пить они не желают, потому что им-то надо как-то расслабляться. Наконец — открытая война с обидчивыми силовыми орденами может обернуться совсем дурно, а им еще жить и работать в этом городе.

Затуманенное сознание пастыризованных решает это противоречие путем выделения себя в отдельную категорию т.н. "духовных авторитетов". Сами они пришли в этот мир олицетворять Правду, а не жить по ней. Они дают миру спасительные советы — поэтому их нельзя мерить общею линейкой. Если бы они сами занялись выполнением своих инструкций — кто тогда будет энергосберегающе светить народам?

К сожалению, поколение, воспитанное суровыми мужчинскими романами и игрой Warcraft на вере в собственную эксклюзивность, особо податливо к заразе. Оно пастыризируется конвейерными темпами. Поэтому на десяток нормальных людей сейчас приходится не менее шести и одной десятой пастыря (как мне подсказывают, скорее все-таки просто одной десятой — но и этого явно многовато). Они облучают друг друга поучительными эманациями, но сами, будучи обладателями совершенно исключительных биографий, имеют стойкий иммунитет к чужим поучениям. Как следствие — жизнь идет себе дальше как попало, а наши современники, отдавая по ползарплаты на обучение отпрыска в престижном вузе, все не оставляют надежды увидеть однажды вокруг вежливых белокурых грузчиков из хороших, непьющих, по-африкански многочисленных и, желательно, набожных семей. Они также горазды бороть культ потребительской бездуховности, пока эти грузчики тащат к ним на этаж новый хай-энд — к которому они питают совершенно исключительную слабость, но это отдельная история.

...В Совхозе им. маршала Баграмяна практикуется прогрессивный метод трудотерапии. Пастыризованных больных будят чуть свет, одевают в спецовки, гонят рыть бурты для брюквы и грузить ящики вечером, а в перерывах нянчить ораву специально обученных младенцев. Четырежды в день к ним на лазурном приусе подъезжает проф. Инъязов с мегафоном, призывая к трезвости. Процент излечивающихся зашкаливает за 100.


_Maxa_ 09.08.2010 19:11:27

Мда… смех сквозь слезы… Столько бредовых оправданий абортам я еще не видела!

Материальное положение – о, да! Кругом все бедные, голодные… самим жрать нечего, а тут еще и рот лишний, да и заработать нет возможности, еще бы, ведь кризис в стране. В противовес Лерунчик, которая и детишек имеет, и яблочки им зимой может себе позволить купить. Народ, вы в одной стране и в одном городе живете, а в одном измерении??? Нечего на зеркало пенять, если рожей не вышел, а научись зарабатывать и радуйся жизни.

Хорошую отговорку придумали – жила себе, не парилась и вдруг майским громом две полоски в тесте! Хм, да какие дети? Нам на презервативы не хватает, и мобильник устарел, а тут еще и спиногрызу понадобится, чтоб сверстникам не завидовал.

О молоденьких дурочка и козлорогих принцах – вообще отпад! «Я тебя люблю и я тебе рожу», в жизни,  конечно, всякое бывает, но выбирать надо головой, а не известным местом. И маму, слушать, которая наверняка рассказывала, что не все принцы при проверке на вшивость царского роду оказываются!!! Нечего ныть потом, что, мол, дала по большой любви на втором свидании, а он козлом оказался.

Нет 100% контрацепции – есть!!! Воздержание!!!  А то удовольствие получать научились, а то, что оно для продолжения рода придумано как-то запамятовали!                                            

Разумеется, в некоторых ситуациях аборт может и необходим, но это явно не те идиотские случаи, которыми добрая половина тут флудит.


aam 09.08.2010 12:27:20

Diablo: И еще, по поводу ошибок, если девушка сделает аборт и впоследствии пожалеет, то это будет только ее ошибка, а вот если она родит, а после бросит ребенка или не сможет воспитать и дать ему достойную жизнь, то эта ошибка затронет уже, как минимум, двоих человек. Цена ошибки существенно возрастает, причем все последствия ошибки ощутит на себе и ни в чем не повинный человек. Не дороговато стоит право на ошибку?



Вы мне Diablo, растолкуйте, что такое "достойная жизнь", которую должен получить каждый ребенок в России? Сколько это в натуральных и монетарных параметрах?


aam 09.08.2010 12:20:30

Гад: А термин "fleet in been" вы пропустили - а это было главное назначение линкоров Крингсмарин, с которой Бисмарк и Тирпиц великолепно справились!



Не то, чтобы я пропустил термин. Не исключаю, что Бисмарк и Тирпиц отлично отвечали этой концепции, беда только, что сама концепция уже не отвечала требованиям времени. Вот сколько вражеских кораблей уничтожили Бисмарк с Тирпицом? Бисмарк отправил на дно Худ и тяжело повредил Пятого Джорджа. Оценим, однако потери. У немцев - 50%. Т.е. из двух больших немецких линкоров - 1. У Британцев порядка 10% т.к. Худ был одним из более чем десятка британских кораблей сравнимых характеристик.



Поэтому гигантомания (to Diablo) это когда вы можете только 1-2 корабля построить, а когда 20 - то это не гигантомания, а серийное производство :)



Война показала, что дальнобойные пушки гораздо менее эффективное средство против конвоев, чем подлодки и авиация.



И не надо гигантоманию вешать только на Россию и Германию, это слабость свойственно всем народам, построить что-то самое, самое.



Про китайцев. Сначала говорили, что они вообще ничего не могут. Потом говорили, что могут, но никуда не годится. Теперь, что годится, но недостаточно качественное. Потом будут говорить, что качественное, но по западным чертежам? А потом уже нечего будет сказать :) И вот уже Diablo пишет: "Китай мы все равно не переплюнем рабочими руками, так может мозгами возьмем". Особенно примечательно это "МОЖЕТ". Уже стало "может", а когда-то так даже вопрос не стоял, можем или не можем мы "взять" мозгами Китай. Сейчас, как я понимаю о Германии и прочих "англиях" уже речи по параметрам мозгов не идет? Несмотря на то, что рождаемость и аборты у нас как в "цивилизованных" странах: детей мало, абортов - много.



Конечно, если считать китайцев "желтолицыми обезьянами", как говорил о японцах генерал Куропаткин в 1904 г., тады да, чего бы они не сделали, мы всегда могли бы лучше, но не захотели... Кому нужен этот душевный вазелин? Как бы потом неприятно удивиться не пришлось...





Diablo: А по поводу молодых и здоровых, вы бы знали, сколько стариков, о которых позабыли их же дети, или того хуже, вспоминают о них в день пенсии.



Это вы о чем? Я писал, что одному без семьи проще жить (выжить) если ты молод и здоров. При чем тут молодые и здоровые, позабывшие стариков? Т.е. типа быть молодым и здоровым плохо? Или плохо забывать о стариках? Но ведь они тоже обуза с некоторого момента. Прямо как дети. Им тоже стариковский аборт пропишем?


4erniy_Dembel 08.08.2010 18:34:39

Опять за рыбу деньги... Взять и чего-нибудь запретить. Была статья за мужеложество, кого это остановило? Запретить выпуск алкоголя( на что государство не пойдет) - народ перетравится самопалом. Запретить аборты - тетки будут умирать в подпольных абортариях, причем под ножами тех самых врачей, которые получат 30 баксов за них же в поликлинике


Diablo 08.08.2010 02:09:56

И еще, по поводу ошибок, если девушка сделает аборт и впоследствии пожалеет, то это будет только ее ошибка, а вот если она родит, а после бросит ребенка или не сможет воспитать и дать ему достойную жизнь, то эта ошибка затронет уже, как минимум, двоих человек. Цена ошибки существенно возрастает, причем все последствия ошибки ощутит на себе и ни в чем не повинный человек. Не дороговато стоит право на ошибку?


alisa1 08.08.2010 02:09:41

Diablo, все, что я хотела сказать относительно вас - я сказала, а демагогией продолжайте заниматься с кем- нибудь другим...


Diablo 08.08.2010 01:57:16

alisa1: Боже, сколько высокомерия ) Слава Богу я вам неинтересен, мне только интереса с вашей стороны не хватало. Малолетние девушки понимают в жизни зачастую больше вас, вы сами как будто живете в идеальном мирке и не видите ничего дальше собственного носа, ни детдомовцев, ни неблагополучных семей, ни отсутствия перспектив в жизни у малолетних матерей-одиночек, ни проблему вырастить и поставить на ноги ребенка. Я не ставлю своей целью вести пропаганду (чем злоупотребляют пролайферы), а лишь стараюсь максимально объективно оценить ситуацию, не опираясь на догмы. Кстати, все свои слова я могу подкрепить ссылками, никакой проблемы это не составит, вопрос нужно ли? Хотя вот вам критика фильма "Безмолвный крик": http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm А к школьной программе у меня доверия больше, чем мнению профессора (им нынче вообще доверять можно лишь проверяя, вы, например, профессору ГУУ Чудинову доверяете?). Если вы не хотите и не желаете думать и мыслить самостоятельно, то мне вас искренне жаль. И еще, поменьше обличайте, а то оттолкнете от себя и от РПЦ в целом "юных дурочек". Гордыня вроде как грех, мать Тереза?


alisa1 08.08.2010 01:28:45

Diablo, не обольщайтесь, лично вы мне  понятны и абсолютно неинтересны.Мне не лень  было "выдирать цитаты из контекста" вовсе не ради вас или спора с вами,  а ради того, чтобы малолетние девочки, ничего еще не понимающие в жизни, не восприняли ваш бред всерьез и не сделали в своей жизни ошибок. На мой взгляд, вы несете большой вред своими высказываними, причем активно комментируя в подобном ключе все статьи и события (поэтому  и решила, что вам за это приплачивают). Вы уже неоднократно оскорбляли людей, хамили и т.п. Любого здравомыслящего человека сразу же оттолкнет ваш дурацкий ник и ваше манерное словоблудие. Кроме демагогии, причем без каких-то знаний (оспаривать мнение профессора МГУ и приводить в пример учебник по биологии, конечно, умно), в ваших комментах ничего нет, для юных дурочек такие аргументы сойдут, видимо на них все это и рассчитано. А спорить с вами по теме мне нечего, это то же самое, что обсуждать, что белое это черное


alisa1 08.08.2010 01:23:25

Diablo, не обольщайтесь, лично вы мне  понятны и абсолютно неинтересны.Мне не лень  было "выдирать цитаты из контекста" вовсе не ради вас или спора с вами,  а ради того, чтобы малолетние девочки, ничего еще не понимающие в жизни, не восприняли ваш бред всерьез и не сделали в своей жизни ошибок. На мой взгляд, вы несете большой вред своими высказываними, причем активно комментируя в подобном ключе все статьи и события (поэтому  и решила, что вам за это приплачивают). Вы уже неоднократно оскорбляли людей, хамили и т.п. Любого здравомыслящего человека сразу же оттолкнет ваш дурацкий ник и ваше манерное словоблудие. Кроме демагогии, причем без каких-то знаний (оспаривать мнение профессора МГУ и приводить в пример учебник по биологии, конечно, умно), в ваших комментах ничего нет, для юных дурочек такие аргументы сойдут, видимо на них все это и рассчитано. А спорить с вами по теме мне нечего, это то же самое, что обсуждать, что белое это черное


Diablo 07.08.2010 23:53:40

alisa1: вау, целые августовские тезисы. И не лень же было выдирать цитаты из контекста и ради чего? Все мои слова и так написаны и я стыдиться их не собираюсь, написал, что думаю. Все желающие могут их и так прочитать, тем более все на одной странице, а Ягода и подавно читала комментарии, как она сама написала. Что ж вам спокойно не живется? Вы думаете я расстроюсь, что вы назвали мои комментарии бредятиной? Вовсе нет ) Знаете, я могу спорить с ZelZritel и aam, но они аргументируют свою точку зрения и их мнение я, по крайней мере, уважаю, а вот ваши переходы на личности не вызывают у меня никакого уважения, да и интереса они не представляют. Не вижу смысла доказывать вам, что я не верблюд, да и мне в целом пофигу, что вы думаете о моей персоне, а остальные и так сами смогут составить свое мнение обо мне. Засим позвольте попрощаться, найдете контраргументы моим словами по теме статьи - тогда и поговорим, а пока вы даже ничего толком и не сказали, только оскорбления пользователей (причем не только меня), имеющих отличное от вашего мнение.


Кадавр 07.08.2010 22:47:10

Знаете,приходилось  мне видеть и сталкиваться в процессе работы с детьми из детских домов и приютов.Печальное зрелище,скажу я вам.Ребенка надо любить,простой человеческой любовью индивида.А еще лучше,чтобы он,этот ребенок,чувствовал,что он нужен.Именно она,вот эта необходимость быть кому-то нужным просто так,а вот просто потому,что меня любят - вот она и рождаетпонятие счастья для малыша.В детском доме этого нет,там каждому не хватит место под солнцем ,вот и идет  борьба за выживание.Причем мелким и слабым достается больше всего ,и далеко не этого самого места под солнцем.

Я против абортов,я за интеллектуальное развитие и простую человеческую порядочность в отношениях.Уважение между партнерами и влекут за собой ответственное отношение к зарождению новой жизни.И даже если беременность оказалась  незапланированной,два уважающих друг друга человека найдут выход из сложившейся ситуации ,и это явно будет не аборт.Но я сейчас говорю о нормальных отношениях,а если использовать друг друга ради использования и бегать на аборты постоянно - осуждению предела не будет,во всяком случае,с моей стороны.

Выносить,родить и вырастить ребенка - тяжелый кропотливый труд,и подходить к данному вопросу нужно с большой ответственностью.Поэтому,не стоит так уж винить Диабло в излишней самоуверенности в некоторых вопросах и цитировать его мысли вслух.Во многом он прав.Проще не разрешить иметь детей пьющей женщине или наркоманке,чем дать возможность малышу увидеть все тяготы казенных стен.


alisa1 07.08.2010 15:26:35

Ягода пишет: "могу сделать вывод, что комментарии Diablo- наиболее адекватные". Читаешь мысли людей и думаешь, что мир сошел с ума! Привожу для наглядности "наиболее адекватные" комментарии Diablo (Ягода записывай в записную книжку, это же шедевры мысли):

"Если не хотят детей - значит нет потребности и тогда ребенку действительно лучше не рождаться. Видел я семьи (если их можно так назвать, так как в большинстве случае это были матери-одиночки), который рожали детей, а потом они становились обузой. Ну и что дала эта жизнь ребенку? Гораздо проще и лучше предотвратить проблему в корне, чем решать ее после".

"Я боюсь, что эта жизнь мне надоест намного раньше, чем моему организму надоест мой образ жизни".

"... а я о эмбрионе, который подобного не может испытывать в силу несовершенства основных систем. По-моему гуманнее не давать ему родится, тем самым уберечь его от гарантированных страданий".

"... В такие моменты я радуюсь своему стажу курильщика"

"...а не эгоизм рожать ребенка, не имея возможности обеспечить ему достойную жизнь, образование, медицинское обслуживание, хороший старт в жизни? Ребенку будет сложно принять объяснение, что и во время ВОВ рожали, он будет видеть мобильники у сверстников, которые родители ему купить не в состоянии, что позже обернется большими психологическими проблемами".

"...Ну не родились бы вы, и что бы изменилось? Да ничего, ни для вас, ни для окружающих".

"...По поводу анафемы мне в общем-то пофигу, главное чтобы не отпели заочно".

"...Высокая рождаемость нужна при высокой детской смертности, при натуральном хозяйстве, в отсталой стране (впрочем, в этом направлении мы успешно работаем), тогда да, дети это и рабочая сила, и гарантия того, что в старости не помрешь от голода, но в цивилизованных странах ребенку надо дать качественное образование, достойную жизнь, а стоит это дорого"

"...в развитых обществах высокой рождаемости не бывает, да она и не нужна, современный человек - товар штучный"

"...В любом случае это меньшее зло, чем рождение нежеланного и незапланированного ребенка, которого потом сдадут в детский дом".

"...а жаль, можно бы было выбирать, я бы тут не за что не родился"

"...А когда ребенка рожают, не имея объективной возможности обеспечить ему всестороннее развитие и достойную жизнь - это безответственность и поощрять ее точно не стоит".

"...А человек не таракан, в плохих условиях не размножается".

"...Мне глубоко пофигу кто я, я лишь хочу жить по-человечески, а жизнь без жены и детей увеличивает шансы на достижение более-менее пристойного уровня жизни"

"...Кстати, сколько себя помню - больше всего боялся, что у меня появится родственничек, мне прекрасно жилось в статусе единственного ребенка в семье )"

Diablo, хуже дурака, бывает только образованный дурак, неужели вы сами не видите, что то, что вы здесь излагаете - полная  бредятина?


Жмурик 06.08.2010 08:57:01

Настоящий эгоизм - это как раз безответственное размножение.


Гад 05.08.2010 19:45:47

аам - А кто потопил линкор Шарнхорст? СКР Бриллиант что ли? Или все таки ЛК Дюк оф Йорк из дальнего прикрытия?Без мощного прикрытия конвои проводили только СССР и Япония!

А термин "fleet in been" вы пропустили - а это было главное назначение линкоров Крингсмарин, с которой Бисмарк и Тирпиц великолепно справились!

А водоизм Шарнхорста и Гинзенау было под 400000т


Гад 05.08.2010 19:42:20

аам - А кто потопил линкор Шарнхорст? СКР Бриллиант что ли? Или все таки ЛК Дюк оф Йорк из дальнего прикрытия?Без мощного прикрытия конвои проводили только СССР и Япония!

А термин "fleet in been" вы пропустили - а это было главное назначение линкоров Крингсмарин, с которой Бисмарк и Тирпиц великолепно справились!

А водоизм Шарнхорста и Гинзенау было под 400000т


Diablo 05.08.2010 19:39:11

aam: такие орудия нужны, в основном, для расстрела сопровождения конвоев издалека, находясь еще вне дистанции поражения орудий врага (36,5 км - завидная дальнобойность), правда их было всего 8, остальные орудия были более скромного калибра. А вообще с Германии, равно как и у нас, была в моде гигантомания, но это тоже экстенсивный показатель, только другого качества.

А если вернутся к теме, то пример массового производства мы видим - тот же Китай, в свое время плодились весьма активно, в итоге работают за гроши, с одной стороны экономика растет дай Боже, а с другой стороны тяжелая работа за копейки и без выходных. Но новаций нет, одно лишь копирование и сборка изобретенного за пределами Китая, как теми самыми единичными образцами. Китай мы все равно не переплюнем рабочими руками, так может мозгами возьмем?

А по поводу молодых и здоровых, вы бы знали, сколько стариков, о которых позабыли их же дети, или того хуже, вспоминают о них в день пенсии.


aam 05.08.2010 19:13:23

Гад: Кстати у животных(тоже божьи твари) - макс. шансы выжить у первенца - как более сильного, и у многих животных(особенно птиц) первенцы стараются избавиться от младших, что бы макс. обеспечить свою выживаемость.



Предлагаете делать также? Если нет - то к чему это пример? Хотите сказать, что одному проще выжить? Да это так, если вы молодой и здоровый. А если не молодой и не здоровый? А ведь все такими будем.



Что касается "Бисмарка" и "Тирпица", то зачем для корабля-рейдера 380 мм калибр? Или конвои сопровождались линкорами? Карманные линкоры типа "Дойчланд" имели водоизмещение 10 тыс. тонн и калибр артиллерии 280 мм, а Бисмарк с Тирпицом по 55 тыс. тонн и калибр 380 мм. Ну ни за какие уши не притянешь их к линии развития карманных линкоров: разница в водоизмещении в 5 раз! Это качественно другие корабли.



Ну выпендрились немцы, хотелось им сделать корабль, который не уступал бы английским линкорам. Только у англичан этих линкоров было больше 20-ти. Из металла, который пошел на Бисмарка и Тирпица можно было бы сделать 175 подлодок VII серии.



А, как известно, дороже всего обходятся дешевые понты... Как один корабль утопили, так второй сразу стали бояться использовать. Как бы чего не вышло... Почти всю войну он в Норвегии простоял и погиб бесславно, засыпанный бомбами.

Да Бисмарк и Тирпиз значительной роли в войне не сыграли, в отличие от средств в них вложенных.







Я это к чему... Реальное преимущество дают не уникальные единичные образцы, а массовые серии... :)


Гад 05.08.2010 15:37:17

Кстати у животных(тоже божьи твари) - макс. шансы выжить у первенца - как более сильного, и у многих животных(особенно птиц) первенцы стараются избавиться от младших, что бы макс. обеспечить свою выживаемость.


Diablo 05.08.2010 15:05:26

aam: ну если говорить о вашем примере, то уж говорить стоило о Денице, его тактика волчьих стай нанесла тяжелый ущерб Британии в битве за Атлантику, что стало новшеством в тактике ведения войны на море и союзникам пришлось сильно постараться, чтобы дать адекватный ответ. Вот вам и роль личности в истории, причем он был вторым и последним ребенком в семье и отец постарался дать сыновьям хорошее образование. А настругай Эмиль Дениц еще 5 сыновей и глядишь война закончилась намного раньше, а то и вовсе не началась, если бы мама Гитлера сделала аборт. Ну да история не терпит сослагательного наклонения. Да и потеря Бисмарка особого ущерба не нанесла, он не играл и не мог играть значительной роли, как заметил Гад, она предназначался для нападения на конвои, да и то в составе боевых групп, а по поводу психологического аспекта, то это далеко не факт, потеря "Худа" стала тоже шоком для Британии, зато для них теперь было делом чести затопить "Бисмарк". Да, потеря ребенка страшная трагедия, причем трагедия в любом случае, будь ребенок единственным или десятым, для любящей матери по-моему разницы нет. Прагматически думать она будет в последнюю очередь. Но в Европе и смертность среди детей (до 18 лет) ниже нашей. Вы совершенно верно заметили, что бывает всякое, и единственный сын может быть бестолочью, и двое детей гениями, но общая тенденция все-таки следующая: чем меньше детей - тем меньше у нее шансов оказаться за чертой бедности (критическим уровнем сейчас считается 3 детей, то есть минимальное для расширенного воспроизводства) и то если если семья полная; процент детей, имеющих высшее образование зависит от количества детей в семье (это уже новейшая тенденция, при социализме такой закономерности не было), ну а без высшего образования карьеру сделать нынче сложно.

По поводу крестьянского быта, если мне память не изменяет, то пенсии колхозникам начали платить в 1964? А до этого дети обеспечивали выживание, чем больше детей, тем выше шансы выжить. Причем до революции земли давались по количеству мужчин в семье, да и к сохе приставляли довольно рано. Стоит ли жалеть о том, что нынче использование детского труда незаконно или связано с ограничениями, зафиксированными в Трудовом кодексе РФ? Ситуация изменилась, если раньше дети обеспечивали выживаемость, то сейчас без детей стало легче выживать. Хотя алкоголики исправно плодятся и размножаются, это же живые деньги, пока их родительских прав не лишат.

А исходя из вашего последнего пассажа о неведомом, то это и ЭКО надо запретить. Прерывать жизнь человек право не имеет, а искусственно создавать новую? Плохо ли, хорошо ли, но человечество научилось влиять на эти процессы и с этим ничего не сделаешь. Естественно, те, у кого есть голова на плечах не расценивают аборт как средство предохранения, это уже как последний рубеж, когда нормальные контрацептивы не сработали, а такое бывает.


Гад 05.08.2010 14:39:32

аам! - Бисмарк и Тирпиц! Это улет! Ржу не могу!Если вы хоть, что нибудь читали про Кригсмарине, то знали бы про план "Z" и его реализацию - Бисмарк  и Тирпиц разрабатывались как развитие "карманных линкоров" и для серьезных боев против сильного противника не ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ! Угроза рейдерством и "fleet in been" - не более того!Короче по аналогии с ребенком - нечто похожее на ребенка, что бы все обращали внимание!

Не проще ли по русски - "Один в поле не воин" - и то это стало не актуально в современном бою.

А в ответ старый анекдот: - Цыган смотрит на кучу грязных детей под ногами и изрекает:"Помыть? Или проще новых наделать?"


_Лерун4ik 05.08.2010 14:12:00

| "Плохое материальное положение ( тоже вполне справедливо)" - это не справедливо, а эгоистично, уже не раз упоминалось, что рожали и во время войны и после( только не надо говорить. что дело в отсутствии контрацептивов) |



..Не только в их отсутствии ( хотя,думаю, что и они отсутствовали). С 1936 по 1955 (56?) - производство абортов было запрещено законодательно. С формулировкой " по просьбам трудящихся" и заботой государства о репродуктивном здоровье женщин. На самом же деле страна очень нуждалась в людских трудовых ресурсах - строителях светлого коммунистического будущего. На эти же годы приходится небывалый пик криминальных абортов, приводивших к смерти женщин, самоабортов, ведущих к бесплодию и (перекрестясь) ДЕТОУБИЙСТВ. И смягчающим обстоятельством при вынесение судебного приговора этим убийцам было , как раз, пресловутое " плохое материальное положение"..Не страшно ещё?



| Приезжие из "братских" республик, у которых гораздо большие проблемы, находясь в чужой языковой среде, работая не на самых престижных должностях, рожают на чужой земле по трое-четверо детей.|



У них другой менталитет, другой социальный стандарт и другая сексуальная культура. У них дети всегда в главном приоритете, несмотря ни на какие жизненные передряги, и живя в глинобитной хижине и перебиваясь с хлеба на воду ,- они всегда купят своим детям самый престижный мобильник и самый навороченный комп.Да и детских домов и приютов нет на их Родине, все дети воспитываются только в семьях родственников( многочисленные родственные тесные связи, взаимопомощь), а старики уходят в мир иной доиа, в окружении родни, а не в домах престарелых . Мы , к сожалению, не можем эти похвастать.


aam 05.08.2010 13:59:31

Diablo: aam: в развитых обществах высокой рождаемости не бывает, да она и не нужна, современный человек - товар штучный, да и развитие сейчас интенсивное, а не экстенсивное.



Несколько отклоняясь от темы скажу, что штучный товар вещь, к которой надо подходить с осторожностью. И вот почему. Ко второй мировой войне Германия сделала два больших линкора: "Бисмарк" и "Тирпиц". Бисмарк почти сразу потопили, после этого Тирпиц - убрали куда подальше от боевых действий. А почему? Да потому, что когда у вас 2 корабля это товар штучный становящийся СИМВОЛОМ мощи и уничтожение даже одного из них таких кораблей - порывает боевой дух нации т.к. это уничтожение символа. Немцы за войну сделали почти 1200 подлодок, которые, в отличие от немецких супер линкоров РЕАЛЬНО нанесли огромный урон союзникам, хотя и сами понесли значительные потери.



Если рассуждать прагматически, как вы любите Diablo, то если у вас один ребенок, то его потеря - катастрофа, а если, например, три - трагедия. Почувствуйте разницу. Конечно закачать средства в двух детей проще, чем в трех-четырех. Предполагается, что большая концентрация средств вложенных в одного ребенка даст ему преимущество, чем те же средства - размазанные по двум детям. Но это в общем то не аксиома. Конкретный ребенок может оказаться и лодырем - сколько не вкладывай, а без толку, а те двое могут помогать друг-другу, компенсируя недостатки каждого.



Резкий спад рождаемости в 52-году, отмеченный Гад-ом, вполне объясним. Это время резкого роста населения городов и массового освоения городского образа жизни. Крестьянский быт не давал особенно времени на отдых, городской - дал это время. И это, кстати, хорошо. Теперь каждый своим "свободным" временем может распорядиться по своему усмотрению: кто-то вкладывается в детей, кто-то в другое.



Возвращаясь к абортам, хочу обратить внимание на одно обстоятельство. Природой (а для верующих - Богом) устроено так, что есть процессы, которые человек способен наблюдать, а следовательно и контролировать, а есть процессы, которые он контролировать не может. Очевидно, что внутриутробное развитие человек сознательно контролировать не может, в отличие от ... акта зачатия, которое в общем-то по всем писанным и неписанным законам хоть морали, хоть религии контролировать ДОЛЖЕН. Если же говорить о залетах, то разве разумно оправдывать такую линию действий как: "А подумаешь - залет, схожу - вытащат"? Это опасный, как сейчас говорят "тренд". Дело ведь не в том - эмбрион там внутри, зародыш или плод. Дело в том, что человек не знает совершает или не совершает он убийство, а в такой ситуации он может довериться только провидению (судьбе, Богу, карме - нужное подчеркнуть) Уж если беременность не должна состояться - она не состоится.



Итого, человек не владеет информацией о том убийство аборт или нет, потому что все эти юридические определения можно 10 раз переписать, от этого ведь мироздание не изменится и вопрос не решится. Для кого же эти бумаги? Да только для нас, для нашей совести.



Вы спросите: - А как же химия, электричество и т.д. Этого мы тоже не видим, что-же aam прикажете - отказаться от электричества? Не прикажу :) У меня есть теория, что эти вопросы в нашей человеческой компетенции.


Гад 05.08.2010 13:53:42

Дьабло - реверанс - вы приятный собеседник.

Прошу у всех прощения за автобиографичность, но мне кажется мой жизненный опыт дает мне право.

После 2-х старших детей погодок, через год наметился еще один - внеплановый(при том, что жена была медичка - в вопросах контрацепции - полный "0" - это на тему молодых, глупых, не думающихся и пр.).

Я молодой инженер, она студентка, была уже кооп. 2-ка, полный набор бабушек и дедушек, в ясли-сад - свободно, на работе отпускали на больничный - но боже как было тяжело!Жена вроде здоровая, социальная, не пьюще - не гулящая - но не выдерживала - старшую в год пришлось сдать в ясли, а потом вообще в деревню на год к прабабушкам.

И все равно у жены были срывы вплоть до МОНИКи.И пришлось сделать аборт.По жизни я вообщем то реалист(пофигист) с здоровой психикой, но морально конечно было очень тяжело.

Сейчас у бывшей пятеро(моих двое), у меня трое - и главная мораль - надо очень-очень хорошо думать, готовиться(и психически) и сильно-сильно планировать.

И быть здоровым пофигистом, желательно с жизненным опытом!


Diablo 05.08.2010 12:25:17

Гад: огромное спасибо за цифры, очень интересные данные, да еще и с такой разбивкой город/село.

ZelZritel: без пьяных залетов рождаемость у нас была бы еще меньше, это один из наших главных демографических ресурсов (это не демагогия, просто сарказм у меня такой). Кстати, судя по тому, что именно они пьют и курят, денег у них маловато. Каждый сам выбирает свою жизнь, их право. Вообще детей надо заводить для себя, если есть в этом потребность, а не для государства, оно оценит усилия только, когда сыну исполнится 18 лет, а если у вас девочка, то оно вообще не вспомнит о вашем существовании. Если не хотят детей - значит нет потребности и тогда ребенку действительно лучше не рождаться. Видел я семьи (если их можно так назвать, так как в большинстве случае это были матери-одиночки), который рожали детей, а потом они становились обузой. Ну и что дала эта жизнь ребенку? Вырастет без материнской любви и заботы и пойдет по ее же стопам, дети вообще склонны копировать жизненный путь своих родителей. Можете со мной не соглашаться, но я глубоко уверен, что дети должны быть только желанными. А пытаться спасти нежеланных эмбрионов от аборта - гиблое дело. Кстати, разница в развитии желанных и нежеланных детей поразительная. И гораздо важнее реклам образца "Мама, не убивай меня" или "семья - один из шедевров природы" (с напрочь убитой фотографией) реклама контрацепции с призывом думать мозгами, а не тем, что находится между ног. Гораздо проще и лучше предотвратить проблему в корне, чем решать ее после. Но рекламы предохранения нынче особо не заметно, и в итоге начинает казаться, что государство рассчитывает на часть случайных залетов как один из способов повышения демографии.


Ягода 05.08.2010 10:32:56

Прочитала комментарии и могу сделать вывод, что комментарии Diablo- наиболее адекватные. Высказывания Дмитрия убивают своей простотой и оторванностью от реальности. Сразу видно, что человеку не приходилось сталкиваться, бороться с подобными ситуациями. Сплошные цитаты из библии и теологические рассусоливания людей, которые и близко не представляют, что такое выносить, родить и воспитать ребёнка.



Знала семью, в которой религия не позволяла применять контрацепцию! А секс, судя по всему, им нравился. Довольно печальное зрелище...


Гад 05.08.2010 09:43:18

По поводу статистики.

Детская смертность в 2009г - 8,1 на 100000 новорожденных(7,5-город;9,7-село);материнская(без учета абортов) - 22,0 на 100000 новорожденных(18,7 -город;30,0-село).

В общей сумме материнской смертности доля от абортов составляет около 17%(отношение смертности легальных - нелегальных 1:7-официальная статистика,1:12 - неофициальная).

Вывод - риск смерти и осложнений при абортах(даже нелегальных) существенно ниже чем при родах.

И еще про счастливые советские времена - резкий спад рождаемости начался с 1952 года и пик пришелся на 1965-67 года.И макс. количество абортов в конце 60х начале 70х.

Процент рожденных вне брака - 93г - 19,6; 2003- 29,7%.

Всегда предпочитал сухие факты - они стимулируют мыслительный процесс больше чем вопли РПЦ и пр.


Гад 05.08.2010 09:40:08

По поводу статистики.

Детская смертность в 2009г - 8,1 на 100000 новорожденных(7,5-город;9,7-село);материнская(без учета абортов) - 22,0 на 100000 новорожденных(18,7 -город;30,0-село).

В общей сумме материнской смертности доля от абортов составляет около 17%(отношение смертности легальных - нелегальных 1:7-официальная статистика,1:12 - неофициальная).

Вывод - риск смерти и осложнений при абортах(даже нелегальных) существенно ниже чем при родах.

И еще про счастливые советские времена - резкий спад рождаемости начался с 1952 года и пик пришелся на 1965-67 года.И макс. количество абортов в конце 60х начале 70х.

Процент рожденных вне брака - 93г - 19,6; 2003- 29,7%.

Всегда предпочитал сухие факты - они стимулируют мыслительный процесс больше чем вопли РПЦ и пр.


ZelZritel 05.08.2010 03:19:50

"Пьют и курят опять же от безысходности, жизнь такая, на трезвую голову ее лучше не видеть," - я этот спор прекращаю, потому что уже пошла демагогия. Вы сами советовали посмотреть в окно. Так не просто посмотрите, а прогуляйтесь вечерком ближе к ночи, тем более, что смог Вам не помеха. Вы увидите множество молодых людей детородного возраста пьющих и курящих вдоль пляжей и около фонтанов от безысходности. По ним отчетливо видно, что они в нищите и бедности.


Diablo 05.08.2010 02:41:52

ZelZritel: да что же, что и для всех остальных: нищета - крайняя бедность, нужда, ну а бедность чуть лучше, но расходы все равно превышают доходы. Работать - совет прекрасный, особенно во время экономического кризиса, когда мы ставили рекорды безработицы. А потом, если раньше зарплаты обеспечивали расширенное воспроизводство населения, но нынче далеко не всегда. А по поводу приезжих, который работают на непрестижных должностях, но зарабатывают на квартиры и машины, возникают законные вопросы, чем же они еще зарабатывают деньги? Преступлениями и продажей наркоты? Вот черта с два средний московский дворник купит себе квартиру при жизни. Нет, очередь не только из нищих, там еще бесквартирные, обманутые и брошенные, болезные, а так же надеющиеся на авось, ну и те, которые на своей шкуре убедились, что абсолютной контрацепции нет.

Ну знаете, я как человек, чуть не ставший инвалидом в результате врачебной ошибки имею полное моральное право отзываться о нашем здравоохранении самым нелестным образом. Пьют и курят опять же от безысходности, жизнь такая, на трезвую голову ее лучше не видеть, а так выпил и вроде полегчало. Обратите внимание, у нас все перевороты происходили после сухих законов. Кстати, а кто болота осушал? Разве не государство у нас курс на мелиорацию провозгласило? А торф имеет тенденцию к самовозгоранию, тут даже окурков не надо. Спасибо родной партии за дым Отечества, а заодно чиновникам, которые поговорили об обводнении торфяников в 2002 и благополучно забыли, чувствую в этот раз будет все то же самое.

Ну вы говорите о уже чувствующем и думающем человеке, а я о эмбрионе, который подобного не может испытывать в силу несовершенства основных систем. По-моему гуманнее не давать ему родится, тем самым уберечь его от гарантированных страданий. Тем более нарушения, которые определяются на стадии внутриутробного развития настолько страшные и тяжелые, что не дают человеку никаких шансов. Количество абортов по медицинским показаниям подсчитать сложно, но после 12 неделей их доля значительно больше 10%, так как список оснований для абортов основательно подсократили. Да и опять же, здоровье населения ни к черту, откуда же взяться здоровым детям?

Я боюсь, что эта жизнь мне надоест намного раньше, чем моему организму надоест мой образ жизни.

Ну если бы чиновник дал такое интервью именно как госслужащий, то это для него повлекло серьезные последствия, а тут все сойдет с рук. Подумаешь, палочку перегнул, ерунда какая.


ZelZritel 05.08.2010 02:06:50

"все были примерно в равной ситуации"- сейчас тоже самое можно сказать, что все в равной ситуации. У вас через слово нищета-нищета. Что для Вас нищета? Про приезжих, про которых я говорил, есть и машины, и квартиры они покупают, и дети одеты-обуты. Работать надо. А потом что, Вы считаете, что в абортарий очередь из нищих выстроилась?



"В Европе все еще хуже, там довольно большой процент поздних родов, но смертность ниже. А за хреновое здоровье населения, и женщин в частности, несет ответственно наша замечательная система здравоохранения. " - ага, это наша система здравоохранения льет им внутрь пиво литрами и курить заставляет. Конечно здравоохранение у нас не в лучшем виде, но у нас уже во всем готовы винить государство. Окурки мимо урны бросаем, а государство должно убирать чище, костры не тушим за собой, а государство - тушить не умеет.



"то есть ребенок-инвалид обречен на страдания."- бесконечный и бесперспективный спор. Человеку при диабете отрежут ногу - он тоже страдает. Так может не надо отрезать? Помрет и мучится не будет. По этому принцыпу можно поступать как раньше говорят было: родился ребенок и на мороз. Выжил-крепенький и здоровый будет, нет - значит всё равно был бы болезный. К тому же, что мы уцепились за здоровье матерей и больных детей? Как Вы думаете, какой процент абортов по этим причинам? Я думаю максимум 10%, а то и меньше.



"В такие моменты я радуюсь своему стажу курильщика, смог переношу прекрасно, а вот некурящие задыхаются" - я не задыхаюсь, например, это ничего не доказывает. Агитировать не буду. Лет через 20 расскажете как радоваться будете. ;-)



"протоиерей - не кот чихнул, следовательно на него можно вполне ссылаться." -протоиерей - как правило настоятель храма. Он не богослов, к тому же живой человек, который может и ошибаться и грешить и т.д. и т.п. Ссылаться можно конечно, но его мнение ни есть мнение РПЦ.


Diablo 05.08.2010 00:02:32

ZelZritel: вы выросли при социализме, когда все были примерно в равной ситуации. Машины и у моего отца не было, зато на книжке были деньги на две машины. Другое дело сейчас, высшего бесплатного образования скоро не будет, среднее образование станет частично платным, медицина будут и дальше дрейфовать в сторону платности. То есть теперь для содержания и воспитания ребенка нужны деньги и деньги немалые. Только где их взять, когда большая часть населения балансирует между нищетой и бедностью? Приезжие живут у себя на родине еще в худших условиях, так что тут для них относительно неплохо. Но, наверно, лучше ориентироваться не на их уровень жизни, а на более высокую планку. В конце концов, если буду довольствоваться малым, то так и будем жить в нищете.

В Европе все еще хуже, там довольно большой процент поздних родов, но смертность ниже. А за хреновое здоровье населения, и женщин в частности, несет ответственно наша замечательная система здравоохранения. А по поводу неправильного образа жизни, то жить у нас вообще вредно, посмотрите в окно. В такие моменты я радуюсь своему стажу курильщика, смог переношу прекрасно, а вот некурящие задыхаются.

Ну священник-то далеко не рядовой, протоиерей - не кот чихнул, следовательно на него можно вполне ссылаться. Но ладно, не буду язвить дальше, хотя очень хочется. Есть и официальная позиция РПЦ, там действительно допускается аборт, но только при угрозе жизни матери, то есть ребенок-инвалид обречен на страдания. Но даже после аборта для спасения жизни женщина обязана замаливать этот грех по версии РПЦ. Но если есть добровольное желание женщины, то она всегда может принять мученическую смерть.


ZelZritel 04.08.2010 21:45:36

Пара цитат вдогонку.

Из основ социальной концепции Русской Православной Церкви: "Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать."

Руководитель Православного медико-просветительского центра "Жизнь"Максим Обухов, иерей: "Серьезные словесные баталии разгораются вокруг "трудных случаев" - в частности, абортов по медицинским показаниям, которые составляют примерно 1% от общего числа абортов. … Церковь не может благословить аборт, но при угрозе неминуемой смерти женщина не принуждается к мученичеству, которое может быть только добровольным. В этом случае решение Собора рекомендует священникам некоторое снисхождение при назначении эпитимии: "В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности... в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение"."


ZelZritel 04.08.2010 21:08:38

"а не эгоизм рожать ребенка, не имея возможности обеспечить ему достойную жизнь"

А что по вашему достойная жизнь? Я как-то вырос не имея в семье автомобиля, а в семьях у друзей были. У друзей родители ездили в загранкомандировки и привозили "жувачку", игрушки и т.д. По этим меркам и у меня не было достойной жизни. А потом, не смешите меня, у кого это сейчас нет мобильников? К тому же посмотрите вокруг! Приезжие из "братских республик", у которых гораздо больше проблем, находясь в чужой языковой среде, работая не на самых престижных должностях, рожают на чужой земле по трое-четверо детей. Или они не задумываются о будущем своих детей? Или у них нет мобильников?



По поводу статистики смертности - тут надо разбираться, а не физическая слабость ли женщин, а не только низкий уровень здравоохранения, виновна в этом. Может виноват неправильный образ жизни? А может пресловутая погоня за карьерой, желание "погулять пока молодые" и прочее приводят к поздним первым родам и проблемам при родах?



По мнению одного священника (который тоже человек и может ошибаться, неправильно или не четко выразить свою мысль) нельзя говорить о всей Церкви. В 2007 году, например, и.о. секретаря по взаимоотношениям Церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата священник Георгий Рябых сказал, что Церковь "снисходительно относится к аборту, который делается в ситуации прямой угрозы жизни матери". К тому же, даже Бог ни к чему не принуждает, а только как бы предостерегает. Окончательный выбор за человеком.


Наблюдательница 04.08.2010 19:14:36

Были на Земле  и другие племена ,от которых остались лишь предания ,да развалины. Вот и наше племя когда-нибудь уйдет в века.И продолжительное  снижение рождаемости постепенный путь в забвение. Ну, ничего,какой-нибудь другой народ продолжит человеческий род . И будет восхищаться артефактами нашей цивилизации.


Diablo 04.08.2010 18:21:28

ZelZritel: По-первому пункту я ничего удивительно не вижу, любая девушка, влюбившись в парня, особенно в юном возрасте, думает, что встретила принца, а принц при положительном тесте на беременность оказывается, чаще всего, козлом. Любовь слепа и зачастую зла.

Вторая причина разрушила немало браков, а с нашими ценами на жилье она оказывается неразрешимой.

По поводу третьей причины, а не эгоизм рожать ребенка, не имея возможности обеспечить ему достойную жизнь, образование, медицинское обслуживание, хороший старт в жизни? Ребенку будет сложно принять объяснение, что и во время ВОВ рожали, он будет видеть мобильники у сверстников, которые родители ему купить не в состоянии, что позже обернется большими психологическими проблемами.

По поводу четвертой не спорю, сам знаю кучу пар, которые практикуют ППА, правда в большинстве случае проносит. Но на мой взгляд, в глубинке с предохранением сложнее, и презервативы стоят дороже в расчете на уровень зарплат и культура ниже.

Так православные пролайферы требуют вообще запретить все аборты, в том числе и по медицинским показаниям. Больной ребенок родится - будет учить нас доброте и милосердию, мать от внематочной умрет - наказание за прошлые грехи. Сами же читали это: "Когда мать хочет сохранить свою жизнь за счет дитя — это каннибализм." А смерть матери и ребенка - это, видимо, богоугодно. Чудесная у нас вера, аж волосы дыбом встают.

Статистика у меня есть, извольте: показатель материнской смертности 20,7 на 100 тысяч в 2008, младенческой 8,3 на 1000 в 2008. Эти показатели снижаются, хотя в этом я не уверен, вполне возможно, что в заключении о смерти пишут другую причину и относят к другой колонке, так как задачу сократить младенческую и материнскую смертность поставил сам президент, а чиновники держат нос по ветру. Но даже при этом эти цифры намного выше, чем в Европе, да и найти их крайне тяжело, за 2009 я пока ничего не нарыл, кроме относительного показателя снижения смертности.

По поводу этики и психологии семейных отношений, да, это не ко мне, просто кажется, что последнее слов за тем, кого это прямо и непосредственно касается.


ZelZritel 04.08.2010 17:44:17

"неустойчивый брак, неуверенность в партнере" - этот случай беременности от безответственности, можете обвинять меня в анахронизме, но нечего тогда лезть в койку, если не уверен в партнере, или тщательнЕй предохраняться.

"нерешенные жилищный проблемы (согласитесь, трудно иметь крепкую и счастливую семью обретаясь всемером в одной комнате)" - что-то я сомневаюсь, что большой процент абортов приходится на тех, кто живет всемером в одной комнате.

"плохое материально положение (тоже вполне справедливо)" - это не справедливо, а эгоистично, уже не раз упоминалось, что рожали и во время войны и после (только не надо говорить, что дело в отсутствие в то время контроцептивов)

"недостаточный уровень сексуальной культуры" - во-во, я бы добавил и морально-этических норм. Мне кажется, в последнее время, это основная причина, особенно в нашем регионе.

"медицинские показания, в т.ч. беременность вследствие сексуального насилия" - если бы была только эта причина, то такого спора и не было бы. Не зря врач говорит: "...до последнего момента уговариваю женщину изменить свое решение". Вряд ли она уговаривала бы если бы были медицинские показатели.



Про Родину и государство, ребята, говорите за себя. Я еще не старый, а пережил несколько государств, продолжая жить на Родине (или как раньше говорили Отечестве).



"Деторождение в нашей стране может закончиться и гробовой доской". Спорить не буду, т.к. не имею статистики (может у Вас есть). Могу сказать только, что так же можно сказать, что полет на самолете, например, тоже может этим закончится.



"если женщина не хочет рожать, так какое право он имеет настаивать?" - Diablo, Вы как противник "семейных уз", наверное не можете понять, что это значит "решать вдвоем" или, иначе говоря, вместе. Если кто-то настаивает, то это значит, решение принимает один, а второй "прогибается".


alisa1 04.08.2010 15:12:00

Diablo, это - ваша точка зрения, все ее уже давно поняли. Вас забавляет строить из себя Печорина наших дней - развлекайтесь себе на здоровье! Но лучше бы занялись чем-то полезным, чем пропагандировать аборты


Жмурик 04.08.2010 14:27:55

К сожалению, жизнь это не только рождение, счастье, смерть, но и боль, страдания, мучения.


Diablo 04.08.2010 14:23:33

alisa1: этих товарищей я вижу в первый раз, за исключением aam, а вот вашу святую троицу я вижу постоянно, причем пишете в одной и той же теме, и чуть ли не по очереди. Вот не верю я в совпадения, а аргументов у меня достаточно, тем более что их никто и не может толком опровергнуть. По поводу выпускником детдомов есть статистика Генпрокуратуры, по которой по 40% становятся алкоголиками, наркоманами или идут в криминал, 10% идут на тот свет и лишь 10% становятся нормальными людьми. Процент брака великоват, вам не кажется? Обречь 9 детей на беспросветную жизнь, ради того, что один смог прогрызться через все трудности к нормальной жизни - это страшно. Я уже писал, что мне было бы глубоко все равно, если бы моя мать сделала аборт, я бы этого не заметил и ничего страшного в моей жизни не произошло. Вы же наверно не жалеете, что лишены возможности пожить на какой-нибудь Альфа-Центавре, потому что вы не знаете да, что вас там ждет и существует ли это вообще. Так что ваши ретроспективные размышления о том, как хорошо, что вас не абортировали, выглядят смешно. Ну не родились бы вы, и что бы изменилось? Да ничего, ни для вас, ни для окружающих.

Ну до 12 недель женщина вроде и не должна объяснять свои мотивы, так что найти достоверную статистику сложно, но вообще натыкался, что по мнению психологов есть 5 главных причин: неустойчивый брак, неуверенность в партнере; нерешенные жилищный проблемы (согласитесь, трудно иметь крепкую и счастливую семью обретаясь всемером в одной комнате); плохое материально положение (тоже вполне справедливо); недостаточный уровень сексуальной культуры; медицинские показания, в т.ч. беременность вследствие сексуального насилия.

Деторождение в нашей стране может закончиться и гробовой доской, так что для женщины это еще вопрос собственной жизни и здоровья. Естественно, мужчина тоже должен отвечать за свои действия, но если женщина не хочет рожать, так какое право он имеет настаивать? А вот понятие Родина и государство у нас уже почти слились. Увы, ничего хорошо мы от него уже не ждем, а любить Родину, не замечая окружающего маразма, довольно сложно.


_Лерун4ik 04.08.2010 13:13:00

  alisa1



| ..которую Вы так боитесь..|



Да меня сообще все боятся..)))..у меня  лохматая зелёная шерсть , свисающая клоками, пасть о 56 длинных клыках, перепончатые лапы и длинный хвост с завязанным бантиком =)=)=).



P.S. М.Арбатова  - феминистка, так страстно любящая мужчин, что этот факт даже трудно скрыть...


ZelZritel 04.08.2010 13:07:11

А вот интересно, есть у кого-нибудь статистика по количеству абортов сделанных по той или иной причине? Мне, почему-то, кажется, что абсолютное большинство абортов делается не по причине "больного" ребенка, а по эгоистичным соображениям, (не хватает "бесплатных памперсов") или, на крайний случай, по дурости ("жениха хотела, вот и залетела"), что опять же из-за отсутствия, как говорилось в недавнем коммунистическом прошлом, "морально-нравственных устоев". Так что повторюсь, что бороться надо с причиной, а аборты - это следствие.


ZelZritel 04.08.2010 12:48:04

Гад, не ставьте, пожалуйста знак равенства между Родиной и Государством. Это разные понятия.



Diablo, в том-то и дело, что у нас стереотип, что должна решать женщина. Должны решать вдвоем, т.к. решение рожать - это взятие на себя ответственности за этого ребенка. Родить - это, вместе с вынашиванием, 9 месяцев, а ответственность на всю жизнь.


ZelZritel 04.08.2010 12:48:04

Гад, не ставьте, пожалуйста, знак равенства между Родиной и Государством. Это разные понятия.



Diablo, в том-то и дело, что у нас стереотип, что должна решать женщина. Должны решать вдвоем, т.к. решение рожать - это взятие на себя ответственности за этого ребенка. Родить - это, вместе с вынашиванием, 9 месяцев, а ответственность на всю жизнь.


alisa1 04.08.2010 12:47:33

Лерун4ik, конечно Арбатова - это "большой" авторитет, она-то уж точно двумя руками за аборты! Женщина- мужик, с феминисткими убеждениями


alisa1 04.08.2010 12:44:04

Diablo, во- первых, я не к вам обращалась, так что не "домогайтесь")

По Вашей логике, насчет завидного единодушия, можно в нашу компанию добавить еще и aam, izbranica, Дмитрий 93 и др.... Тогда _Лерун4ik, наверное, и есть Ваша девушка, которую Вы так боитесь и которая всегда появляется, когда Ваши аргументы поллностью исчерпаны) Тоже логично?

Кстати,свекровь моей сестры выросла в детдоме, лучше ее человека трудно найти. Что же ей не надо было, по Вашей логике жить? В трудностях воспитываются самые лучшие человеческие качества, а больше всего самоубийств происходит среди наиболее обеспеченных слоев населения. И еще... Много из вас, таких умных, хотел бы, чтобы именно его мать сделала на нем аборт из каких- либо соображений? Я, например, тоже нежеланный ребенок, но я очень рада, что у моей матери (в 19 лет) не было такой логики, как у вас, и она все- таки меня родила. Я вполне счастлива, жизнь - это огромное чудо и радость, несмотря на все испытания. Человеку, на самом деле не так уж много для жизни надо, больше всего требуется для удовлетворения своего тщеславия, зависти, гордыни, жадности и т.д. Счастья этим все равно не достигнуть, человеку хорошо, когда он любит, его любят,дома хорошо, на душе спокойно, на работе уважают, но это не из области материального...


_Лерун4ik 04.08.2010 12:41:07

И ещё: Дмитрий, советую вам почитать " Казус Кукоцкого" Л. Улицкой, и , пожалуй, пьесу М.Арбатовой " Уравнение с двумя известными", может это охладит ваш праведный пыл и ответит на ваши вопросы.


_Лерун4ik 04.08.2010 12:34:40

Я не против обсуждения этой темы мужчинами, от их решения тоже многое зависит, если не всё, я против двойных стандартов!


_Лерун4ik 04.08.2010 12:34:33

Я не против обсуждения этой темы мужчинами, от их решения тоже многое зависит, если не всё, я против двойных стандартов!


Гад 04.08.2010 12:00:24

Кстати Лерунчик, если вы обратили внимание процентов 70-80 обсуждающих тему абортов в СМИ,на телевидении, в интернете и здесь на страничке - мужчины.И при этом тон и суждения очень категоричны!

А предложи ради опыта кому-нибудь перенести все тяготы, страдания и боли - наверное сравнимые с полостной операцией - вряд ли кто согласиться - а раз так то и морального(и физического) права осуждать женщин у них нет!


_Лерун4ik 04.08.2010 11:45:58

| НЕ УХОДИТЕ ОТ ТЕМЫ |



Это почему же? Мешает процессу одурманивания и вешания лапши на уши слыбым, безвольным и внушаемым женщинам? Хотите увеличить своей гуманной "акцией" количество детских домов, приютов и  детских трупиков в мусорных контейнерах?



| ...и почему бы не попытаться это объяснить другим, хотя у меня это не получается.|



..Опять дилетанты и тролли..ага! Сейчас разрыдаюсь от этого откровения! А может просто "объяснялка" ещё не выросла.) Вы, простите, или очень молоды, или глупы, и, если в первом случае ваши душевные экзерсисы ещё можно как-то объяснить, то во втором - мне просто вас жаль..



| ..аборт это убийство детей...|



| Аборт - это медицинская процедурв, дающая каждой женщине ( или семье) право независимого выбора. А убийство ребёнка - это тогда, когда нежеланные( случайно зачатые, по пьяни) родителями, которые ни разу в жизни не слышали слово "контрацепция" детки -- ходят все холодные зимы в резиновых сапогах, сопливые, хронически больные, вечно голодные, не видящие даже яблок зимой, - вот это, да - убийство, правда растянутое по времени,но от этого не перестающее быть садистским.



| В том-то и дело, что на Божью помощь не рассчитывала, а надо было.



Что вы говорите? У нас при церковных приходах уже открыты православные ясли с бесплатными памперсами? Или РПЦ обеспечит каждую "заблудшую", но познавшую "истинный путь"  жильем в порядке шефской помощи?



| А во многих законодательствах других стран жизнь охраняется с момента зачатия - это означает, что именно в этих странах жизнь начинается на 9 месяцев раньше чем у других|



В каких конкретно? Примеры?



| Что вы сделали для предотвращения смерти детей|

| Я только собираюсь|



Что?



| Сами прочитайте в википедии от начала до конца...

| Там написано что церковь не виновата..



Ахахаха...наивный! "Посылать" к википедии, - это всё равно, что давать ссылку на ближайший звбор..), там тоже много чего написано.)



Я, как и всякая женщина, отризательно отношусь к абортам, но понимаю, что есть ситуации, когда это необходимо. А вот обсуждение в таком однобоком формате мне совсем не нравится. Морализаторствовать, раздуваясь от сознания собственной полноценности, прикрываясь простой, в общем-то, демагогией и красивыми словами о любви к ближнему, милосердии и прощении, совершенно необязательно.



P.S. Кстати, а зачем в Академии ракетных войск стратегического назначения факультет Православной культуры? И какое отношение эа Академия имеет к Петру Великому? )


Гад 04.08.2010 08:43:01

Еще раз про обязанности и права: - женщина кругом и всем должна:-мужу, родственникам, Родине, демографической ситуации, светлому будущему, церкви, Богу и назло фашистам;- мужчина работать очень много, заботиться о жене и ребенке, затянуть ремень и ограничиваться;- родственники материально поддерживать(хватит о себе думать);- друзья - ну тоже должны чего-то и не мало;- эй соседи давайте поближе и вы сгодитесь.

Государство(Родина) - имеет возможность и естественно вас имеет морально, физически и есс-но материально- правда частично после родов денежки вернут - но моральной компенсации не получите - только хуже будет - "нарожают и ходют тут!".Да, Родина обязуется вам с ребенком по 2810,14 руб/месяц - не вчем себе не ...........

ЖКХ уже заготовило новую платежку(как на взрослого!).

Батюшка радостно готовит купель и новый бумажник и строит планы - ведь новый клиент - хоть по 20р за записочку и 10р за свечечку.

РАВНОПРАВИЕ!


Diablo 04.08.2010 03:38:06

alisa1: а я говорил что это хорошо? Это лишь меньшее зло, по сравнению с криминальным абортом, который закончится смертью женщины, по сравнению с детским домом или по сравнению с убийством новорожденного, а так же по сравнению с рождением заведомого больного ребенка или же рождением ребенка, который для родителей лишь обуза. Разве не садизм наши детские дома? Вместо того, чтобы жалеть эмбрионов пожалели бы уже живущего ребенка, усыновили бы его, показали бы пример нам, моральным уродам. Но нет, обвинять женщин, нравственность, моральных уродов гораздо проще и приятнее, не так ли? Кстати, какое завидное единодушие у orlow, ana7 и alica1, ну хоть бы раз друг другу противоречили, однако же поют одно и тоже и на разные лады )

Кстати, специально для всех, кто ставит знак равенства между эмбрионом и ребенком, предлагаю вместо курицы есть яйца (и покупать по цене курятины, то есть платить за одно яйцо как за целую курицу), следуя вашей логике это тоже одно и то же. Геном наличествует, в перспективе будет курицей. Правда вкус и пищевая ценность несколько отличаются... Но если вы последовательны, то вас это не остановит ) А то заладили "убийство, убийство", докажите на деле свою теорию.

ZelZritel: ну решающее слово все равно за женщиной, нам-то не рожать.


alisa1 04.08.2010 02:48:02

Тут  идет разговор слепых с глухими) То, что в аборте нет ничего хорошего - это понятно с любой точки зрения. Человеку с нормальной нравственностью этого доказывать не надо.  А моральным уродам этого никогда не докажешь, какие бы аргументы не приводились. Это как пытаться доказать что-то педофилам или садистам... Комментарии Евы, конечно, просто отвратительны


ZelZritel 04.08.2010 01:04:38

"женщина имеет право выбора - сохранить ребенка или сделать аборт"

Какой-то перекосик у нас в обществе: ребенка делают вдвоем, а выбор должна делать женщина. Вот когда права, обязанности, ответственность и пр. будут брать на себя оба участника процесса, то может и абортов будет меньше.



Хоть я и против абортов, но соглашусь с Diablo, что за уши никого не притянешь. Надо решать не проблему абортов, а причину. И дело не в дороговизне призервативов (сейчас даже дешевые лучше чем советские по 2 коп.), а в низком культурно-моральном уровне (извиняюсь за такую "партийную" формулировку). И это причина не только абортов, но и других наших бед.


Diablo 03.08.2010 21:16:34

Дмитрий 93: два раза мне писать не надо, я и так вижу, а если я не отвечаю, то это всего лишь значит, что у меня есть дела поинтереснее ) Теперь собственно к теме, вот не понимаю, к чему вы привели в качестве примера преждевременные роды, ведь тогда ребенок все равно рождается и отсчет возраста идет с этого момента. Кстати, если память не изменяет, то у нас есть норматив выхаживаемости, то есть за жизнь ребенка будут бороться только если он родился с определенного срока, в противном случае это не имеет смысла. Если вы пытались свести все к абортам, то по желанию женщины делаются аборты до 12 недель, по социальным и медицинским до 24 недель, а в случае угрозы жизни матери - на любом сроке, но это уже сложно назвать абортом. Вам смешна апелляция к НПА актам, по которым живет вся страна, а мне смешна ваша апелляция к религиозным источникам. Я живу по светским законам в светской (я надеюсь) стране. Если в других странах действует запрет на аборты, то в этих странах очень развиты аборт-туры, насильно женщину рожать не заставишь, при этом в этих странах сильна роль религии. Чего вы от них хотели? Но при этом если посмотреть статьи за убийство, то убийство беременной женщины рассматривается как отягчающее обстоятельство, но не как убийство двух и более человек.

А по поводу фото, то они, конечно, ничего не доказывают, а у видевших кортеж Патриарха на Эскалайдах были коллективные галлюцинации. А денег у РПЦ нет, все ушло на внедорожники.

Теперь по поводу отделения абортов от проблемы беспризорности, рождаемости. Я давно заметил, что пролайферы грешат рассматриванием сферического аборта в вакууме, при этом зачастую не зная специфики, но при этом не могут сообщить ничего внятного по поводу того, что будет после запрещения абортов. Что делать с криминальными абортами, аборт-турами, нежеланными детьми, браком при контрацепции и прочими социальными проблемами. Они только говорят одно и тоже, апеллируя к Библии и церкви, что убедительности им не прибавляет. Ну верите вы, что это грешно - не делайте аборты, оставьте нас в покое, не тащите за уши в рай. Мы уж сами как-нибудь разберемся. И вообще, откуда уверенность, что именно ваша вера единственно правильная, что вы пытаетесь заставить всех ей следовать?


Ева 03.08.2010 20:40:45

orlow 03.08.2010 00:13:31"Ева, а вы - женщина и такие вещи пишете: " нужно аборт сделать и пойти дальше". Вы ведь сами потенциальная мать!"  



Я не только женщина и потенциальная мать - я еще и здравомыслящий человек, и поэтому ни за что не буду зарекаться, что в моей жизни не будет ситуаций, когда я захочу сделать аборт. Но в чем я уверена, так это в том, что если такая ситуация произойдет, то в гроб я не лягу и из окна не выброшусь, а продолжу жить дальше: работать, учиться, общаться с друзьями, опять же потому что я здравомыслящий человек



И действительно сильно ушли от темы. Речь-то не о том, что не надо рожать - конечно, надо, если хочется иметь ребенка!

А если не хочется, то нужно предохраняться (к слову пачка хороших презервативов стоит 300 р, хорошие противозачаточные средства порядка 1000 р. Как вы думаете, многие молодые люди за пределами Москвы могут ежемесячно такие деньги выкладывать?)



Речь о том, что в случае возникновения непредвиденной и нежеланной беременности, женщина имеет право выбора - сохранить ребенка или сделать аборт. И руководствоваться она должна своими личными убеждениями (религиозными, моральными, социальными и т.д.), а не мнениями общественности, которую не спрашивают :), типа: «Чего нищету плодить!» или «Это убийство!»


Дмитрий 93 03.08.2010 17:30:19

НЕ УХОДИТЕ ОТ ТЕМЫ


Дмитрий 93 03.08.2010 17:00:12

Когда в стране будет меньше эгоистов, вроде вас, тогда начнут жертвовать. А то вы умные, вам жалко 20 рублей на записочку, чтобы помянули и окупить просфору. А ещё надо чтобы вам церковь выплачивала. У церкви не так много денег. от куда они возьмутся?


Гад 03.08.2010 16:50:13

Безработные, учащиеся, работающие неполный рабочий день и лица, не подлежащие обязательному социальному страхованию, ежемесячное пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет получают в минимальном размере.- это 2060,14 руб/месяц + 750,0 руб/месяц ежемесячное пособие на ребенка - как одинокой матери прожить на эти деньги? Ну да там еще льготы на ЖКХ и эл. энергию - рублей 600 набежит - и это все что может государство вместе с РПЦ выделить на ребенка(кстати на какую помощь можно рассчитывать в РПЦ - кто знает приведите пример - никогда не слышал о конкретной помощи, за исключением помощи в организации сбора вещей и денег в пользу нуждающихся) - и больше 13833,33 рубля в месяц - если ты даже и 100000,0 официальной зарплаты имел не получишь.


Дмитрий 93 03.08.2010 16:33:56

junky7

на данный момент речь идёт об абортах. в этих комментариях обсуждается не рождаемость, а аборты.

Гад

да, хоть я младше вас, но понимаю, что аборты это убийство детей. и почему бы не попытаться это объяснить другим, хотя у меня это не получается.


Гад 03.08.2010 16:29:05

Дмтрй 93 - а что вы в этой жизни сделали такого(кроме как родились и живете) что так уверенно решаете за других(особенно женщин), даете оценки и советы?


junky7 03.08.2010 16:22:05

О жизни детей речь должна идти хотя бы до 18-ти лет, а не только в случае абортов. А то очень удобно все скидывать на аборты, рождаемость хреновая, - так это из-за абортов. Ну и т.д. Обо всем этом ниже уже писалось. А некоторые особо зрячие видят только то, что им удобно и то, что укладывается в их мировоззрение.


Дмитрий 93 03.08.2010 16:16:49

junky7

кто упертый? что в этом плохого когда речь идёт о жизни детей?


junky7 03.08.2010 16:14:54

Да, упертый товарищ.

А статья, как уже было замечено, с явным перекосом в одну сторону.

Давайте, рожайте. С такими бесплатными клиниками.


Дмитрий 93 03.08.2010 16:13:11

Гад

Кто не хочет, кому лень или что то вроде этого, тот всегда найдёт причины чтобы это не делать.


Гад 03.08.2010 15:56:23

ана7 - вы быт и возможности молиться по нынешним временам представляете - рефлексирующий ителлигент, с квартирой худо-бедно не голодный, телевидение, церковные магазинчики, церкви на выбор, не удивлюсь если по интернету кой-чего можно отмолить или совет какой от батюшки.....

А теперь реалии - степь, 7 лет в землянке, дети мрут от голода, муж погиб на войне, 3 пары обуви на 5-х, дети в школу ходят по очереди(обувь) за семь километров, как-то нужно что-то заработать, вырастить в огороде, отработать трудодни, что-то сшить из старого тряпья, латать землянку чтоб не обвалилась и до ближайшей церкви почти 12 км через степь и денег нет даже на свечку в дом на праздник зажечь - да только и поклоны бить и боже благодарить!(кстати мама моя первый раз обычное мыло в 14 лет в 59 году в руки взяла).


Дмитрий 93 03.08.2010 15:24:38

Diablo  "я уже говорил, в момента рождения."

Почему недоношенные дети рождаются и в 7, и в 6 месяцев, и даже раньше - и ничего? У недоношенных детей когда жизнь начинается, когда они до возраста доношенности доживают или сразу? Если сразу - то ребенок родившийся ничем не отличается от такого же который нормально вынашивается, но у мамы во чреве находится. Аппеляция к законам также смехотворна: мы основываем свое мнение о возникновении человеческой жизни на основании параграфов законов? А во многих законодательствах других стран жизнь охраняется с момента зачатия - это означает, что именно в этих странах жизнь начинается на 9 месяцев раньше чем у других?


ana7 03.08.2010 15:23:43

Гад, "бабушка хоть верующая была - на божью помощь никогда не рассчитывала". Это, извините, как? Что это за вера такая, где не рассчитывают на Божью помощь?

Diablo, я работаю не по ночам, но для того чтобы работать днем, ночью желательно высыпаться. Спорить с вами бесполезно, для вас ничье мнение не интересно, кроме вашего собственного.  


Дмитрий 93 03.08.2010 15:21:50

И что же, вы не счастны? почему своих детей не убили, раз одобряете аборты. А если даже и были те, которые были несчастны во время ВОВ, то заметьте, рожали и пытались прокормить. А в наше время лучше условия, чем во время войны, а всё равно идут делать аборты, видите ли у них то, что перечислено в этой статье "Ослепленные своими страхами". В том то и дело, что на Божью помощь не рассчитывала, а надо было.

Прошу прощения что назвал вас реркостным.


Гад 03.08.2010 15:07:43

Пардон! Уточнение - старшей 26 лет.


Гад 03.08.2010 15:03:36

Дтрй 93 - Ну ты и ГАД! Произносится с завистью и восхищением.

О себе - лет под 50, родился в многодетной семье, куча сестер и племянников, трое детей (старшей 2 - младшей 3 года), двое внуков (6 лет и год), планируем еще одного родить и одного усыновить. У бабушки покойной было 9 детей - 5-ро умерло от голода в СЧАСТЛИВЫЕ советские времена (перед и во время ВОВ) - двух детишек чужих (брошеных)выкормила и вырастила; и хоть верующая была - на божью помощь никогда не рассчитывала и в молитвах только за упокой души молила.....

Так что наверное у меня немножко больше возможностей обсуждать.

Да, я не крещеный, атеист и всегда рассчитываю на свои силы(кто мне их дарует - вопрос спорный - есть мифические личности которые хотят присвоить себе это право), другим людям всегда стараюсь помочь(только желательно конкретным делом, а не говорильней, не умею жалеть).


Дмитрий 93 03.08.2010 14:46:53

Гад

А вы в каком смысле гад? Редкостный?


Дмитрий 93 03.08.2010 14:44:15

"что вы сделали для предотвращения смерти детей"

Я только собираюсь сделать

93 это 1993 год тормоз.

А насчёт женского счастья и про ВОВ читал и слышал.


Дмитрий 93 03.08.2010 14:39:15

Гад

Если вы мало знаете о церкви и если хотите узнать, то можем поговорить в другом месте.

Можно подойти к священнику и дать записку бесплатно, навряд ли кто то откажет. А деньги берутся 1) на пожертвование 2) на просфоры.

Не у ходите пожалуйста от темы


Гад 03.08.2010 14:38:54

Дмтрй 93 - я не пойму - вы ЖЕНЩИНА?!



Вы так прекрасно рассказываете про роды и счастье материнства!

И лет вам наверное 93 - все про ВОВ и женское счастье помните!

Нет конечно если в семье директора завода или секретаря райкома или батюшки...

А мне бабушка покойная рассказывала, что и топили младенцев и просто бросали - так как сами от голода помирали и младенца кормить нечем было - а молока детям ни немцы ни наши не давали!


Гад 03.08.2010 14:29:34

Tu orlow - вы привели высказывание одного из многих ученых(профессоров) - докажете, что это мнение большинства из них - иначе простой пук!

Дмтрй 93 - что вы сделали для предотвращения смерти детей? - «Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?" - отговорили пару женщин от аборта и забрали себе их детей? или помогаете содержать детей одиноким матерям? - или как все РПЦ только молитесь и призываете не забывать про бога и ходить в церковь?


Дмитрий 93 03.08.2010 14:19:42

Бедные не счастные. Во время ВОВ рожали и были счастливы. А щас привыкли наркотики, алкоголь и блуд. вот свобода. А потом бегут делать аборты. Во время ВОВ не было таких богатых как сейчас, однако, били счастливы. Не надоело жаловаться?


Гад 03.08.2010 14:17:52

Дмтрй 93- Я нет, бабушка и теща - да.

А что свечки и поминания и прочие обрядовые дела уже бесплатны?

Кстати в США католическая церковь в десятку крупнейших финансовых структур входит, да и в России я полагаю не далеко отстает.


Гад 03.08.2010 14:11:00

Дмтрй 93 - Вот именно и начинается жизнь, и охраняется, и поддерживается, и стимулируется, и проч.

А у нас с момента зачатия только:"каждая будующая мать должна...!","каждая гражданка должна...!", "каждая верующая должна...! и - можете список дополнить.

Моя жена москвичка на платные анализы и лекарства (по системе бесплатного мед. обеспечения) за время беременности потратила порядка 17000 руб.


Дмитрий 93 03.08.2010 14:09:07

Гад

"в Коломенском районе на 3 сгоревших деревни за 5 дней так не один поп не выбрался, ну а в церквях как положено и с погорельцев денежки берут. Стабильность!"  

Ты что, ходишь по деревни и следишь приехал кто нибудь из церкви или нет?

Деньги в церковь несут добровольно.

Хватит фигню всякую писать и обвинять всех, мы про аборты разговариваем.


Гад 03.08.2010 14:03:58

Дмтрй 93 - Вот именно и начинается жизнь, и охраняется, и поддерживается, и стимулируется, и проч.

А у нас с момента зачатия только:"каждая будующая мать должна...!","каждая гражданка должна...!", "каждая верующая должна...! и - можете список дополнить.

Моя жена москвичка на платные анализы и лекарства (по системе бесплатного мед. обеспечения) за время беременности потратила порядка 17000 руб.


Гад 03.08.2010 13:54:48

Ой! Холодильники! Блоки(наверное строительные)! Оконные блоки! - Здорово!У бабушки жены в деревне под Коломной 17 домов сгорело - даже кошки не выскочили.

Вот наверное вся эта гуманитарная помощь к ним и другим погорельцам уже почти доехала! И зря наверное мы по знакомым вещи и одежду погорельцам собирали!

И все таки руководство РПЦ молодцы - время на интервью находят, народу помогают (все больше словом), а в Коломенском районе на 3 сгоревших деревни за 5 дней так не один поп не выбрался, ну а в церквях как положено и с погорельцев денежки берут. Стабильность!  


Дмитрий 93 03.08.2010 13:51:20

Diablo  "я уже говорил, в момента рождения."

Почему недоношенные дети рождаются и в 7, и в 6 месяцев, и даже раньше - и ничего? У недоношенных детей когда жизнь начинается, когда они до возраста доношенности доживают или сразу? Если сразу - то ребенок родившийся ничем не отличается от такого же который нормально вынашивается, но у мамы во чреве находится. Аппеляция к законам также смехотворна: мы основываем свое мнение о возникновении человеческой жизни на основании параграфов законов? А во многих законодательствах других стран жизнь охраняется с момента зачатия - это означает, что именно в этих странах жизнь начинается на 9 месяцев раньше чем у других?


Дмитрий 93 03.08.2010 13:44:45

Я о них и не мечтаю. Я к тому, что эти фотки ни чего не доказывают.


Diablo 03.08.2010 13:41:22

Дмитрий 93: мечтайте дальше. Еще скажите, что спецвагон ваш ) А по поводу невиноватой РПЦ, это им значит насильно дали льготы и заставили ввозить товарными составами алкоголь и табак. Ввозили бы двигатели от холодильников - им бы никто слово не сказал, но сигареты, алкоголь... Как-то двусмысленно. Кстати и льготы эти появились аккурат в тот год, когда у нас Ельцина выбрали, интересное совпадение.

По поводу анафемы мне в общем-то пофигу, главное чтобы не отпели заочно.


Дмитрий 93 03.08.2010 13:34:51

И ещё насчёт анафемы, вы уверены что уже не отлучены от церкви? Да и вообще вы к ней причислены? но можно раскаяться и анафема будет снята. могу дать ссылку на беседу "чин анафематствования".(она короткая)


Дмитрий 93 03.08.2010 13:30:50

Ага, я ща на свой сайт фотки скопирую и напишу, что машины мои.


Diablo 03.08.2010 13:27:22

Дмитрий 93: кстати, а куда другая часть врученных денег пошла? На это: http://holy-alexius.livejournal.com/109382.html Обратите внимание на номерки: Товарищ001ХристосВоскрес199 и К001ОТ177. О самих машинах я помолчу, если я расскажу, на какую целевую аудиторию в США рассчитаны эти Эскалайды, то меня анафеме придадут.


Дмитрий 93 03.08.2010 13:26:50

Там написано, что церковь не виновата. Читать научитесь до конца.


Дмитрий 93 03.08.2010 13:25:51

Сами почитайте в википедии от начала до конца, там не много написано.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB

А выбираете скорее вы то, что вам выгодно. Или вы читаете только начало?


Diablo 03.08.2010 13:12:25

Дмитрий 93: какое у вас выборочное внимание. Вам когда-нибудь жертвовали сигареты в размере 10% всего табачного рынка России? Такой объем партии ну никак не тянет на гуманитарную помощь. Филипп Моррис на пару с БАТ решил помочь РПЦ? А если бы им колумбийские наркобароны пожертвовали бы кокаин, они бы тоже это пожертвование приняли? В светском обществе это называется беспринципностью. И эти люди запрещают мне курить на территории храма.


Дмитрий 93 03.08.2010 13:01:13

ТАБАЧНЫЙ СКАНДАЛ

На Пресс-конференции по итогам Архиерейского Собора  Русской Православной Церкви митрополит Кирилл объяснил собравшимся, что в Русской Церкви имеется Комиссия по гуманитарной помощи, куда православные и не только православные христиане со всего мира присылают кто что может. Среди вещей, которые приходят с гуманитарной помощью, есть такие, которые Церковь не может использовать по прямому назначению. Например, сотни двигателей от холодильников, оконные рамы и блоки и, наконец, сигареты. Их можно отправить обратно дарителям. А можно согласовать вопрос с Правительством и передать сигареты в светскую торговлю, что и было сделано. Часть от вырученных денег была направлена в центральный церковный бюджет, на общецерковные нужды.

(из википедии)


Diablo 03.08.2010 12:28:05

Дмитрий 93: я уже говорил, в момента рождения. У нас вроде бы и совершеннолетие наступает в 18 лет с момента рождения, а не с момента зачатия. По поводу торговли РПЦ алкоголем и табаком такое было, в период с 1996 по 1998, тогда РПЦ выбила себе право беспошлинного ввоза этих категорий товара в России и ввозила так успешно, что отщипнула себе 10% табачного рынка. Если вы этого не знаете, значит в тот момент вы были слишком малы. Наберите в поисковике "Табачный скандал" и почитайте.

aam: в развитых обществах высокой рождаемости не бывает, да она и не нужна, современный человек - товар штучный, да и развитие сейчас интенсивное, а не экстенсивное. Но абортов там меньше чем у нас, а рождаемость несколько выше. Высокая рождаемость нужна при высокой детской смертности, при натуральном хозяйстве, в отсталой стране (впрочем, в этом направлении мы успешно работаем), тогда да, дети это и рабочая сила, и гарантия того, что в старости не помрешь от голода, но в цивилизованных странах ребенку надо дать качественное образование, достойную жизнь, а стоит это дорого, да и сил в ребенка вкладывается много. Соответственно, рождения большого количества детей представляется нецелесообразным. Поэтому наше государство лучше бы заботилось о тех детях, что уже родились, а не за тех, кто представляет набор клеток. Сколько у нас в детдомах живет? А сколько погибает от рук родителей? Сколько живут в неблагополучных семьях? Кому они нужны? Да никому, их посчитали, учли, порадовались росту рождаемости на доли процентов и забыли, они неинтересны для статистики, государства. Только они снова попадут в статистику, только Генпрокураторы, чуть позже. И в этом страшно, пока мы горюем о миллионах нерожденных, у нас страдают 697 тысяч сирот (я не говорю и беспризорниках и детях, проживающих в неблагополучных семьях, так как их учесть сложнее, но в целом их явно более миллиона). По-моему не о том беспокоимся. А запрет абортов только увеличит эти показатели. Ну и кому от этого будет лучше?


Дмитрий 93 03.08.2010 11:49:42

BlackStar

"там где женщина это бесправный родильный станок."

об этом нало думать перед зачатием?


BlackStar 03.08.2010 11:40:48

Кстати чемпионы по рождаемости у нас страны третьего мира, там где дети дохнут с голоду, там где нет механизации труда, там где запрещены аборты, и там где женщина это бесправный родильный станок. Запрет абортов это дорога к их укладу жизни.


BlackStar 03.08.2010 11:35:36

"С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра" .

Так никто с этим не спорит. Речь о том что эта жизнь не имеет никакой ценности, она не является человеком в привычном нам понятии этого слова. Поэтому он и называет это биологическим индивидуумом. Каждую клетку, каждую бактерию тоже можно рассматривать как биологический индивидуум. Убийство мухи, например, гораздо более тяжкое преступление чем убийство живой человечесвкой клетки, т.к. это уже убийство организма обладающего нервной системой. С точки зрения права, человеческая жизнь начинается только после рождения.

С точки зрения генетики человеческий эмбрион представляет ценность имено как носитель ДНК и развивающаяся биологическая структура.



Аборты разрешены только до 12 недель потому что до этого срока нервная система плода не развита. Он не чувствует и не думает, он не способен осознавать свое бытие. Для него нет разницы между бытием и небытием. Для него нет разницы жив он или мертв.



Спор между разрешением аборотов и запретом, это спор между теми кто считает что ценность человека это его личность, и теми кто считает что человек ценен просто тем что является биологической массой.



P.S. Когда вы лечитесь от болезней вы убиваете бактерии милионами, с точки зрения биологии это геноцид.


aam 03.08.2010 11:16:26

Diablo: а вот, к примеру, в Швейцарии жизнь на редкость скучна и однообразна, зато и уверенность есть, что так оно останется и впредь. Мне глубоко пофигу кто я, я лишь хочу жить по-человечески, а жизнь без жены и детей увеличивает шансы на достижение более-менее пристойного уровня жизни, простая статистика. А рабов из нас делали всю российскую историю, при царях, при коммунистах, теперь при капиталистах ) Это уже естественное состояние. А человек не таракан, в плохих условиях не размножается...



И что же стабильная Швейцария чемпион по рождаемости? ... Жизнь скучна и однообразна, но есть уверенность, что так будет и впредь... Однако, привлекательную перспективу рисует товарищ Diablo. Что-то вроде истощения от отдыха на курорте: море-ресторан-спальня, море-ресторан-спальня, - романтика :)



Послушать Вас, Diablo, так оказывается теперь жить по человечески это без жены и детей. А с детьми и женой это нечеловеческая жизнь, что ли?



Пристойный уровень это сколько? Cто тыщ в месяц на "рыло", миллион? А если нам государство такой уровень не обеспечит - мы, типа, отказываемся размножаться :) Вот угроза, так угроза! Там Кремль еще на месте стоит? Не развалился от страха? Напугали ежа ...



Что же касается рабства, то из кого-то удается сделать раба, а из кого-то - нет.


Дмитрий 93 03.08.2010 11:01:24

rona

1) ты он или она?

2) ты видел(а) это?

3) не надо обвинять кого то или что то в том, что у вас жизнь плохая. сами выбираете какой дорогой идти. конечно, жить в стране где так много эгоистов, а потом жалуются, что они хорошие, а милиция, власти или ещё что то плохое. вот именно на себя посмотрите, лицемеры. сначала понаделывают аборты, позаступаются за убийство, а потом у них жизнь плохая, не знают кого в этом обвинить, только не себя.

до недавнего времени я не думал, что так много эгоистов, людей, способных убить собственного ребёнка.


rona 03.08.2010 10:46:11

А уж церковники вообще пусть молчат "в тряпочку", так как не кто иной, как именно Московская Патриархия занимается торговлей сигаретами и спиртным беспошлинно. Это доподлинно известно, так как одна знакомая работала бухгалтером в Патриархии и была очень удивлена этим фактом. Лицемеры!


rona 03.08.2010 10:42:04

Лучше стать жертвой аборта, чем родиться в нашей стране!

Слишком много опасностей подстерегают ребенка в современном российском обществе: для начала велика вероятность заиметь родителей-алкашей; потом напороться на врачей-садистов; если повезло и прошел 2 предыдущие стадии опасностей, то не стоит расслабляться, так как впереди новые трудности - педофилы, наркоторговцы, милиция, которая усиленно нас "бережет", власть, от которой не знаешь, что ждать завтра и тд и тп. Фу!


demagog 03.08.2010 10:34:11

вы уж простите мне мой пессимизм, но мне кажется это будет примерно как в песне Янки Дягилевой - "У нас будут дети".


demagog 03.08.2010 09:43:46

давайте на секунду представим что абортов не будет, и что же получится?

В России + 1,7 миллионов рожденных детей в год. детей, которые никому не нужны, более половины из которых попадут и в без того переполненные детские дома. меньшая часть останется с родителями, которые в большинстве своем не станут воспитывать нежелательного ребенка должным образом.

кто сделает из этих детей счастливых граждан, которые будут нужны и полезны своей стране? наверное РПЦ, по взмаху волшебной палочки?)


Дмитрий 93 03.08.2010 07:27:55

Diablo

как вы считаете, с какого момента начинается жизнь?


Жмурик 03.08.2010 06:46:10

Более человечно было бы помочь существующей жизни, чем создавать новую. Да и ситуация с детскими домами у нас печальная.


Diablo 03.08.2010 01:43:21

ana7: ночью работаете? Я просто имею свое мнение, а не принимаю на веру мнение профессоров, РПЦ и персонально ваше. Ну если у вас будут убедительные аргументы, то я могу и пересмотреть свое мнение. Пока же вы предпочитаете обсуждать мою скромную персону.


ana7 03.08.2010 01:32:29

Diablo, а я и не собиралась с вами спорить. Вы же умнее профессора МГУ, в свои 26 лет)... я, в отличие от вас работаю и торчать постоянно в инфопортале, чтобы доказывать вам очевидные вещи, мне некогда.


Diablo 03.08.2010 01:20:55

serega493: 1) ну не знаю, у меня родителей работали, а так конечно, многие предпочитали бухать. К слову я трудным подростком не стал, хотя мизантроп и циник изрядный )

2) с таким не рожают, делают аборт, но РПЦ все равно требует замаливать грехи, так как считается, что это наказание за прошлые грехи (могу даже цитату кинуть).

3) как выявляют? Извольте: http://medicall.ru/articles/vrozdinaslsindr/prenataldiagn.html приятного чтения на сон грядущий.

Я не делаю, они сами себя делают, когда говорят о детях-инвалидах, как о бесчувственных истуканах, вся задача которых - пробуждать в нас жалость и милосердие.

ana7: ну надо же, а я вас как раз ждал ) Хотя, конечно, надеялся на большее, чем "мне_вас_жаль". Последний аргумент в споре? )

Дмитрий 93: я циник )


Дмитрий 93 03.08.2010 01:15:11

Diablo

Вы эмо?

Такую чушь пишите.


Diablo 03.08.2010 01:07:00

Дмитрий 93: ууу, как все запущено, почитайте что-нибудь по внутриутробному развитию. Ну или поверьте мне, что отличия во внутреннем строении новорожденного и старика не такие глобальные (там органы идентичные по строению, вопрос в размере и износе), как эмбриона и новорожденного.

orlow: а птенец тоже через пуповину питается? Не утрируйте. Недоношенного ребенка можно выходить и без матери, а вот эмбрион - нереально. По поводу удаления постов, так и мой удалили, где я съязвил, что вы один из моих ников, в чем вы изволили меня обвинить. Так что под раздачу попали все )

Я бы всецело за, как уже сказал ниже, не думайте, что я настолько рад, что имел несчастье родится, да еще и тут. Не говоря уж о том, что для меня аборт прошел совершенно незаметно, я бы этого даже не осознал и не почувствовал в силу того, что мой мозг и ЦНС на той стадии, когда производятся аборты был бы недостаточно развит. Так что поверьте, я бы ничего не потерял. Если не жил, то разве это смерть? Кстати, разве аборты делают для собственного удовольствия? По-моему все нормальные люди стараются избегать залета, но они все-таки случаются, так что остается только аборт, это уже как экстренная мера. В любом случае это меньшее зло, чем рождение нежеланного и незапланированного ребенка, которого потом сдадут в детский дом.

P.S. теперь слово за ana7? )


ana7 03.08.2010 01:05:31

Diablo? я помню alisa1 вас послала или я ошибаюсь? Неужели вы до сих пор ее забыть не можете?)

А мне вас жаль, "можно бы было выбирать, я бы тут не за что не родился", конечно - это просто поза, но видимо вы не очень=то счастливы, если так пишете про себя."Я такой, какой есть и себя вполне устраиваю" Тоже жаль, потому, что в таком случае ваше развитие на этом заканчиавается. Насчет журналиста. Любой журналист в такой теме озвучивает свою позицию, это СМИ, которые имеет воздействие на людей


serega493 03.08.2010 00:59:33

Diablo 02.08.2010 14:37:27

1) в 90 годы уже никто усиленно не работал, а запущеное воспитание тут вобще не причем.

2) при чем тут внематочная вообще, с таким диагнозом явно не рожают, значит ничего в этой операции криминального нет .

3)про больного ребенка тоже бред (врачи бывают ошибаются и не редко, в своем кругу общения, найду матерей пять с ошибочным диагнозом бесплодия )а вы говорите узнать как плод развивается))))

Аборт это плохо однозначно, и напрасно вы из РПЦ врагов народа делаете, все равно не получится ))))


orlow 03.08.2010 00:55:23

Diablo, любой птенец, котенок, младенец не способен до определенного срока к самостоятельной жизни, так как он проходит период роста, организм приспосабливается к окружающему миру. Я не знаю, в каком учебнике биологии вы взяли свое определение, но заведующий кафедры эмбриологии МГУ детально занимается изучением этого вопроса, и хорошо знает, что утверждает на весь мир, причем во всех СМИ. То, что вы этого не понимаете - понятно, вы же не ученый) В отношении вас у меня нет никакой паранойи, просто в одной из нашей дискуссий все комменты - мои и еще кого-то, не помню уже,где мы с вами спорили и коснулись вашей личности и работы на инфопортале, были сразу же удалены.

Вы заявляете, что "человек не таракан, в плохих условиях не размножается", что за ерунда?! Люди в годы войны рожали, и любили, и были счастливы. А у вас только одни меркантильные понятия. Критиковать автора статьи, конечно же, много ума не надо, а как вы бы хотели, чтобы она написала - стоит ли убивать ребенка или не стоит? В этом, что, у кокого-то нормального человека есть какиее- то сомнения? Интересно, а как бы вы отнеслись к тому,  если бы ваша мать вас не родила, а сделала аборт из экономических соображений? И мы бы рассуждали, стоило ли жить Diablo или не стоило? И вас не было бы тогда здесь такого "умного",скачущего по одним верхушкам


Дмитрий 93 03.08.2010 00:47:40

Diablo

Сравните новорождённого и человека которому лет 80, у них тоже разное кровообращение, почки.

какие нужны аргументы?

Не все женщины такие эгоистки.


Diablo 03.08.2010 00:44:57

ana7: как вы синхронно появляетесь с orlow, не первый раз наблюдаю, а 15 минут вполне достаточно для написания коммента, осталось дождаться alica1, она явно где-то неподалеку.

1) угу, особенно если дети не видят своих родителей, так как они торчат на работе.

2) а жаль, можно бы было выбирать, я бы тут не за что не родился. Но сейчас-то есть возможность диагностировать нарушения в развитии эмбриона.

3) а чего мне скрывать? Я такой, какой есть и себя вполне устраиваю )

4) нет, просто журналист должен писать не как женщина, а как журналист, вне собственных суждений и оценок.


Diablo 03.08.2010 00:37:51

orlow: а почему не может рассматриваться как часть организма? Раз он отдельная составляющая, то почему он не способен до определенного срока к самостоятельной жизни? Никаких аргументов, одни слова. Между прочим, по биологическому строению он отличается от новорожденного, например, довольно сильно отличается система кровообращения, почки. Не говоря уж о способе получения необходимых для жизни веществ. У РПЦ аргументов больше, правда они специфические. Кстати, по поводу вашей паранойи в отношении меня, если бы я работал тут, то я бы, наверно, не стал критиковать автора статьи.

А потом, женщине по сути все эти научные и теологические выкладки без разницы, это мы с вами теоретизируем, а перед ней стоит вполне конкретная проблема и имеется вполне адекватное решение.


ana7 03.08.2010 00:30:21

Diablo

1) Усиленно работать, а детей когда воспитывать?

Дети воспитываются, прежде всего, на живом примере своих родителей, а не в какие-то специально отведенные для этого часы.

3) а больного ребенка спросили, хочет ли он учить любви и милосердию?

А нас никого не спрашивали, кому жить, а на ком сделать аборт.

сколько себя помню - больше всего боялся, что у меня появится родственничек, мне прекрасно жилось в статусе единственного ребенка в семье )

Вы даже не скрываете, что выросли полным эгоистом и потребителем - и результат налицо, все эти ваши циничные высказывания об этом говорят.

"статья освещает только одну точку зрения". А что, автор - женщина, мать должна писать, что убивать ебенка - это нармально? Это только М. Арбатова может такое заявить, но она подобна вам.

BlackStar,"Люди, которые неспособны вырастить из ребенка достойного гражданина обязаны совершать аборт, многих из них вообще стерелизовать надо". Вы как фашист рассуждаете, тогда надо убивать и преступников, и цыган, и больных и всех, кого вы сочтете недостойными проживания на земле.

Ну а Ева - это просто высший класс глупости! "аборт - это аборт", да уж, глубокая мысль! А курица - не птица!

Вообщем, почитаешь такие комменты, и сразу понятно, насколько за наше общество деградировало(  


orlow 03.08.2010 00:13:31

Привожу комментарий заведующего кафедры эмбриологии МГУ, профессора, доктора биологических наук В.А. Голиченкова: "С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра. На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума".

Вы что, господа, понимаете в эмбриологии лучше профессора?

Ева, а вы - женщина и такие вещи пишете: " нужно аборт сделать и пойти дальше". Ладно, Diablo несет постоянно всякий бред, он еще молод, к тому же работает на инфопортал, все это уже давно поняли, и комменты удаляет, ему неугодные, но вы ведь сами потенциальная мать!


Ева 03.08.2010 00:08:19

Потрите клоновые комменты. Sorry,это я страничку обновляла


Ева 03.08.2010 00:04:38

Дмитрий, к чему такая одержимость? Детей убивают, года им продают наркотики, когда они дышать клеем в подворотне, когда пьяные родители избивают, когда мамаша младенца в мусорный бак выбрасывает. Не нужно специально сгущать краски, аборт - это аборт.



По поводу крещения, можно быть 10 раз крещеным и не верить в Господа.



Я не считаю, что аборт - это "хорошо". Аборт - это вред для женщины, могут быть осложнения, организм у всех разный. Но если человек решился на этот шаг, то нужно его сделать и пойти дальше. Потому что из ребенка, которого не хотели и, может быть, даже ненавидели - ничего хорошего не вырастет.


Дмитрий 93 03.08.2010 00:01:30

днём ещё напишу.

Спаси Господи!


Ева 02.08.2010 23:56:45

Дмитрий, к чему такая одержимость? Детей убивают, года им продают наркотики, когда они дышать клеем в подворотне, когда пьяные родители избивают, когда мамаша младенца в мусорный бак выбрасывает. Не нужно специально сгущать краски, аборт - это аборт.



По поводу крещения, можно быть 10 раз крещеным и не верить в Господа.



Я не считаю, что аборт - это "хорошо". Аборт - это вред для женщины, могут быть осложнения, организм у всех разный. Но если человек решился на этот шаг, то нужно его сделать и пойти дальше. Потому что из ребенка, которого не хотели и, может быть, даже ненавидели - ничего хорошего не вырастет.


Diablo 02.08.2010 23:55:16

Дмитрий 93: мое определение написано в учебнике биологии, а вот ваше сугубо теологическое. А если я начну давать ссылки на свои источники и цитировать научные публикации, то взвоете. Оно вам надо? Поверьте, информации у меня много. Вы не прикрывайтесь чужими словами и мыслями, мнение РПЦ мы уже слышали, я до сих пор от шока не отошел.


Ева 02.08.2010 23:50:24

Дмитрий, к чему такая одержимость? Детей убивают, года им продают наркотики, когда они дышать клеем в подворотне, когда пьяные родители избивают, когда мамаша младенца в мусорный бак выбрасывает. Не нужно специально сгущать краски, аборт - это аборт.



По поводу крещения, можно быть 10 раз крещеным и не верить в Господа.



Я не считаю, что аборт - это "хорошо". Аборт - это вред для женщины, могут быть осложнения, организм у всех разный. Но если человек решился на этот шаг, то нужно его сделать и пойти дальше. Потому что из ребенка, которого не хотели и, может быть, даже ненавидели - ничего хорошего не вырастет.


Дмитрий 93 02.08.2010 23:47:51

Diablo

А как же определение "жизнь начинается сразу после зачатия".

И это не спамы. Мы здесь обсуждаем аборты и я даю ссылки на видео и на статьи где рассказывается об этих убийствах.

Вот именно "здесь не все верующие", но таковые имеются.

И вообще, чё со слугами Diablo спорить, которые хотят чтобы цытаты из Библии перестали писать.


Diablo 02.08.2010 23:31:56

Дмитрий 93: ну надо же, а как же определение жизни, как периода существования организма с момента рождения до смерти? Кстати, а почему именно с момента зачатия? Почему бы не начинать отсчет ab ovo, то есть отдельно со сперматозоида и яйцеклетки? Эмбрион к нормальной, человеческой жизни имеет примерно такое же отношение. Это лишь то, чем он может стать, но не более, история не терпит сослагательного наклонения, так что ровнять эмбрион и ребенка не имеет смысла. И хватить спамить ссылками, а равно как и цитатами из Библии, давайте все-таки не уходить в теологию, а оставаться в пределах науки, здесь не все верующие и для всех Библия - истина в последней инстанции.


Дмитрий 93 02.08.2010 23:23:43

Присоединяйтесь к обсуждению "Абортирование семьи, или "Зачем плодить нищету"."

http://vkontakte.ru/topic-15140495_22475876


Дмитрий 93 02.08.2010 23:14:44

У кого есть контакт, почитайте

Это право женщины - убить ребенка!-????????

http://vkontakte.ru/pages.php?o=-15140495&p=%DD%F2%EE%20%EF%F0%E0%E2%EE%20%E6%E5%ED%F9%E8%ED%FB%20-%20%F3%E1%E8%F2%FC%20%F0%E5%E1%E5%ED%EA%E0!-????????


Дмитрий 93 02.08.2010 23:10:46

Diablo

Жизнь начинается сразу после зачатия. В том то и проблема, что подменяют понятия.


Diablo 02.08.2010 22:52:15

Дмитрий 93: какой ребенок? Ребенок когда уже родится, а абортируют чаще всего эмбрионы, значительно реже - плод. Давайте не будем подменять понятия, убийство ребенка - статья 105/106 УК РФ, а аборт считается убийством только среди приверженцев некоторых религий. Как можно убить того, кто еще не живет? Эмбрион вне тела матери не выживает, а когда выжить может, то аборт уже не производится. Так что все нормально, пока эмбрион является неотъемлемой частью тела материнского организма она вправе им распоряжаться.

Кстати, по поводу больного ребенка, а что будет, если прогноз оправдается и он все-таки родится больным? Врачебные ошибки в диагностике нарушение эмбрионального развития единичны, чтобы подвергать все диагнозы сомнению.


Дмитрий 93 02.08.2010 22:50:00

«Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?

Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его.» (Притчи 24:11-12)


Дмитрий 93 02.08.2010 22:44:11

izbranica

Вообщето женщина не вправе распоряжаться жизнью людей, она не имеет право убивать детей даже своих. А если рожать не хочет, тогда пусть думает до зачатия. Все христиане отвечают перед Богом. Я уверен, что многие которые здесь пишут, что они за убийство детей, крещёные, православные.



"Алё, православные! Сейчас (!) вот прямо сейчас (!) в России убивают по 13-14 тысяч детей в день! И с кого же Вы думаете Господь спросит за это беззаконие в первую очередь? Не с равнодушного ли согласия православных в нашей стране убивают по 4 миллиона детей в год?"

http://mission-center.com/anti-abortion


Дмитрий 93 02.08.2010 22:28:33

Почему тут в основном говорят только о судьбе страны? А о том, что детей убивают когда начнут?

izbranica "Аборт позволительно сделать только в тех случаях, если есть риск родить "овоща" или умереть самой маме."

Много случаев бывает, когда говорят, что у них родиться не здоровый ребёнок и что надо делать аборт, а когда рождается получается наоборот. И как вы узнаете какой родиться ребёнок?


Дмитрий 93 02.08.2010 22:07:52

Diablo

Дело не только в судьбе страны, а в том что АБОРТ ЭТО УБИЙСТВО РЕБЁНКА.


Жмурик 02.08.2010 20:37:02

Любая религия - это мощный инструмент власти как политика, финансы и т.п.


Diablo 02.08.2010 20:33:27

izbranica: а может не надо лезть в чужую матку? Каждая женщина сама вправе распоряжаться своим телом, особенно удивительно, когда ей указывают что делать мужчины (как, например, служитель РПЦ), которые в силу физиологии все прелести беременности испытать не могут. Женщина же инкубатор на ножках, а абсолютной гарантии не дает ни одно противозачаточное средство, кроме самого радикального - стерилизации, но у нас оно допустимо только после 35 лет при наличии двух детей.

А когда ребенка рожают, не имея объективной возможности обеспечить ему всестороннее развитие и достойную жизнь - это безответственность и поощрять ее точно не стоит.


once 02.08.2010 20:24:10

Если вторая половина статьи есть "официальная" позиция РПЦ, то ни о каком гуманизме и человеколюбии этой организации говорить не приходится. Неудивительна ее "смычка" с властью. Да, и, это позиция власти - чтобы вырастить второго ребенка надо минимум работать на двух работах? Тогда страну ждет блестщее будущее. И РПЦ тоже.




izbranica 02.08.2010 20:21:36

стерилизовать надо тех дамочек, которые тр**аться хотят, а рожать-нет! Аборт позволительно сделать только в тех случаях, если есть риск родить "овоща" или умереть самой маме.



У моих родителей тоже ничего не было, когда меня ждали: ни жилья, ни работы постоянной, ни уверенности в завтрашнем дне.


izbranica 02.08.2010 20:17:35

стерилизовать надо тех дамочек, которые тр**аться хотят, а рожать-нет! Аборт позволительно сделать только в тех случаях, если есть риск родить "овоща" или умереть самой маме.



У моих родителей тоже ничего не было, когда меня ждали: ни жилья, ни работы постоянной, ни уверенности в завтрашнем дне.


Diablo 02.08.2010 19:53:35

aam: государство должно создавать условия, при которых граждане могут сами себя обеспечить. Как прикажете обеспечивать себя жителям моногородов? По поводу уверенности в завтрашнем днем, то мы всегда жили как на вулкане, а вот, к примеру, в Швейцарии жизнь на редкость скучна и однообразна, зато и уверенность есть, что так оно останется и впредь. Мне глубоко пофигу кто я, я лишь хочу жить по-человечески, а жизнь без жены и детей увеличивает шансы на достижение более-менее пристойного уровня жизни, простая статистика. А рабов из нас делали всю российскую историю, при царях, при коммунистах, теперь при капиталистах ) Это уже естественное состояние. А человек не таракан, в плохих условиях не размножается.


aam 02.08.2010 19:41:32

Государство состоит из граждан. Во всяком случае современное государство. Поэтому логичнее наверное писать,не "государство не может обеспечить гражданам", а "граждане не могут себе обеспечить".



Что касается неуверенности в завтрашнем дне, отсутствие чувства защищенности так вся история человечества на 99% времени только и состояла из таких ситуаций. Можно подумать, во времена Петра или Ивана Грозного люди были более защищены, чем сейчас.



Все мы дети победителей т.к. проигравшие не оставили потомства. Будем ли мы сами - победителями или проигравшими - от кого это зависит?



Ах да. И про рабов для государства. Никто не может сделать человека рабом. Только он сам.


Diablo 02.08.2010 18:47:01

Дмитрий: ну и что дальше? Вам надо - детородный орган в руки и вперед, плодитесь и размножайтесь, а нормальная среднестатистическая женщина думает не судьбах страны, а как выжить. И не с абортами надо бороться, это лишь следствие, а причина - вся наша жизнь, где у человека нет уверенности в завтрашнем дне, нет чувства защищенности, где приходится не жить, а выживать. И если государство не может обеспечить своим гражданам уверенность в будущем, то грош цена такому государству и не все равно, что будет с ним завтра? Оно само себя уничтожает.


Дмитрий 93 02.08.2010 18:12:20

Извините, что несколько раз отправил предыдущее сообщение. Я просто страницу обовил и оно само отправилось.


Дмитрий 93 02.08.2010 18:07:26

Посмотрите русский крест. аборты.

http://video.yandex.ru/users/dimag-93/view/5/


Ева 02.08.2010 18:05:56

Такая бредовая статья.

Больше всего меня поразили ответы протоиерея, я могу понять, что он верующий человек и априори против абортов, но как такое можно говорить в здравом уме, будучи даже верующим человеком, я не понимаю.

Пара фраз, которые меня просто убили:

"— Я лично не знаю ни одного такого случая, который окончился бы смертью."

С нашей экологией и стрессами родить здорового ребенка и самой концы не отдать - это своего рода подвиг. Протоиерей об этом "лично не знает", но мнение имеет :)



"— Больные люди тоже нужны обществу." Протоиерей забыл сказать зачем? У нас очень часто здоровые люди обществу не нужны, и вот это как раз печально. Я согласно с Diablo, рожать заведомо больных детей - преступление.

Столько на самом деле негодующих мыслей в голове по поводу этой заметки, всего не передашь.



Ребенок - это не дар и не игрушка, это продукт труда физического, эмоционального, экономического двух любящих людей. Ребенок всегда должен быть желанным. А чтобы из младенца вырастить порядочного человека и гражданина родителям придется "съесть пуд соли и пролить ведро крови" и далеко не каждый на это способен. Я считаю, что в данном аспекте у человека должно быть право выбора.


Жмурик 02.08.2010 17:33:23

Аборт - это социальная необходимость.


demagog 02.08.2010 17:09:17

интересно про влияние аборта на здоровье и психику женщины и про внутриутробное развитие человека, ибо у всех свои научные данные, и кто прав, непонятно.

Diablo верно подметил про наличие в статье только одной точки зрения, а это совсем не дело, товарищи.


BlackStar 02.08.2010 15:50:34

Офигеть какая некомпетентность - генеколога спрашивают об этике и психологии, а военного попа о медицине.



У меня всегда возникает вопрос, зачем поддерживать численность населения? Для того чтобы вместо бомбардировщиков на войну посылать дивизию восемнадцатилетних пацанов на убой? Чтобы не нужно было экскаватары покупать , а вместо этого яму 20 солдат копали? Давайте признаем что просто нашему государству необходимы рабы, как можно больше бесплатных рабов.



Люди, которые неспособны вырастить из ребенка достойного гражданина обязаны совершать аборт, многих из них вообще стерелизовать надо.



Эмбрион не является человеком, плод не способен чувствовать до 12 недель, у него нервной системы нет. Аборт это не убийство, это как удаление бородавки. Единственое чем плох аборт, так это тем что он может нанести вред здоровью матери.



«Когда родилась дочка, наша жизнь расцвела…» - отличная история как два асоциальных элемента сделали себе ребенка и сели на шею ко всем своим родственникам, и в будущем сядут на шею этому ребенку. Просто идеальный случай потребительского отношения к жизни.



Проблема абортов это не нравственая проблема, это проблема образования, потому что нЕучи путают эмбрионы с младенцами.  


Вредная 02.08.2010 15:39:38

чтоб отговорить женщину от аборта нужна своевременная ПОДДЕРЖКА близких и родных людей.....очень нужна....


Diablo 02.08.2010 14:37:27

О, господи, и тут пролайферы. Во-первых, на фильм "Безмолвный крик" ссылаться уже даже неприлично, автора поймали на лжи и разложили все по полочкам. А поговорка про Бога вообще шедевр. Он алименты платить что ли должен? Непорочное зачатие было только один раз, в остальных случаях он свободен от алиментных обязательств и надо думать своей головой и рассчитывать только на себя, а не на извечный русский "авось". Про внутриутробное развитие несколько удивило, насколько я знаю, первичные органы и системы эмбриона довольно сильно отличаются от органов новорожденного. Так в каком месте эмбрион не отличается от ребенка? Кстати, сколько себя помню - больше всего боялся, что у меня появится родственничек, мне прекрасно жилось в статусе единственного ребенка в семье )

А по поводу мнения представителя РПЦ у меня куча вопросов:

1) Усиленно работать, а детей когда воспитывать? У нас и так в 90-е родители работали лишь бы прокормить детей, результаты налицо - трудных подростков стало на порядок больше.

2) есть такая вещь как внематочная беременность, при ее возникновении есть вполне реальная возможность переехать в 13 район.

3) а больного ребенка спросили, хочет ли он учить любви и милосердию? Как он жить будет? Рожать заведомого больного ребенка - преступление. Сами бы побыли в его шкуре, я побыл полгода, практически не мог ходить, так я врагу такого не пожелаю. А вообще статья освещает только одну точку зрения.


* Комментарии не по теме, разжигающие межнациональную рознь, противоречащие законодательству РФ или содержащие нецензурную брань, будут удалены!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             
ВКонтакте Instagram Twitter Facebook YouTube RSS Виджет Яндекса Архив новостей
Школа диабета в «ДЕТСТВО Плюс»
Людям с диагнозом «сахарный диабет» важно не только знать о своей болезни и внимать советам лечащего врача, но и уметь самостоятельно контролировать свое состояние — этому зеленоградцев научат в Школе диабета, открывшейся в семейной медицинской клинике «ДЕТСТВО Плюс».
 Подробнее




Гастроли

Сергей Волчков, «Порнофильмы», «Каспийский Груз», Мария Аронова, Александр Добронравов, Open Kids, Валерий Леонтьев, «Снежная королева»

3D-мюзикл, иеромонах Фотий, Олеся Железняк, Лариса Рубальская, «Щелкунчик», Мария Порошина, Anacondaz, Александр и Екатерина Стриженовы


Фотолента

Мамин день в роддоме

У деревни Крюково. 75 лет спустя


Новости компаний

Новогодняя ночь в кафе-баре «Горница»

Праздничные скидки от автошколы «МалинАвто»


Инфографика

Пикниковые точки в Зеленограде

Зима–2016: катки и лыжные трассы в Зеленограде


Интервью

Иеромонах Фотий: «Люди все время хотят меня в чем-то подловить»

Победитель 4-го сезона «Голос» иеромонах Фотий дал эксклюзивное интервью газете «Будь здоров, Зеленоград!»


Советы экспертов

Профессиональные консультации экспертов АвтоТехЦентра «Грюнберг»

ГИБДД: интернет-консультация


Глазами очевидцев

Ямочный ремонт под снегом

Достучаться до совы


Новости автомира

Столичные власти попросили автомобилистов «переобуться» к четвергу

Водителей собираются лишать прав за три серьезных нарушения в течение года


Рейтинги

Рейтинг АЗС

Рейтинг такси





Реклама на сайте Контакты Вакансии Наши проекты Кнопки