10 декабря Суббота 2016
Вывоз мусора и снега
Компания «ЭКО-ПРИМ» оказывает услуги по вывозу строительного и бытового мусора, уборке и вывозу снега, вывозу стеклобоя, полиэтилена всех марок, макулатуры, металлолома и других видов отходов, предоставляет в аренду бункеры и контейнеры.
 Подробнее
Важно


Самое читаемое на Инфопортале

Самое обсуждаемое на Инфопортале


Полезные ссылки

Интернет-конференции

На главную | К другим новостям раздела
14.05.09 19:00

Мусор: сжигать или не сжигать?



На вопросы читателей Инфопортала ответил генеральный директор ГУП «Экотехпром» Александр Смирнов.

Ежегодно в Зеленограде образуется 123 тыс. тонны мусора, основная часть которого (70%) вывозится для захоронения в Солнечногорский район, на полигон «Хметьево», оставшиеся отходы поступают в «Лыткино» (27%) и «Шемякино» (3%). По заявлению властей, к 2012 году действующие полигоны полностью исчерпают свои ресурсы, и мусор негде будет хоронить.

Для решения проблемы утилизации коммунальных отходов столичное правительство намерено построить в Москве шесть мусоросжигательных заводов (МСЗ), в том числе и в Зеленограде. Но у этого решения сразу появились противники — жители считают, что заводы нанесут вред здоровью людей и экологии. Однако в трех столичных округах уже есть МСЗ, и, по словам их руководителей, заводы отвечают всем современным требованиям.

Насколько безопасна технология сжигания мусора? Кем будут контролироваться выбросы продуктов горения в атмосферу? Существует ли альтернатива термической обработки отходов? Грозит ли Москве мусорный коллапс? На эти и другие вопросы читателей Инфопортала ответил Александр Николаевич Смирнов, генеральный директор государственного унитарного предприятия «Экотехпром», эксплуатирующего в Москве все действующие мусоросжигательные заводы и подмосковный полигон «Хметьево».


К сожалению, Александр Смирнов, с которым были достигнуты договоренности о проведении интернет-конференции и которому были переданы вопросы читателей, не нашел времени ответить на все из них. Редакция Инфопортала не считает возможным дальнейшее ожидание и закрывает конференцию. Приносим свои извинения.

P. S. Приказом Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Москвы № 20-к/гуп от 11.06.2009 новым генеральным директором ГУП «Экотехпром» с 11 июня 2009 года назначен Анатолий Цокур.



Публикация вопросов осуществляется после проверки модератором. Не публикуются грубые, нецензурные выражения или оскорбления в любой форме, риторические вопросы, а также комментарии, не содержащие вопроса по существу. Орфография и пунктуация авторов вопросов сохраняется.

1
Сергей Дегтярев 26.02 23:15

А почему нельзя построить мусоросжигательный завод на том же хметьевском полигоне, все равно экология там испорчена, мне как жителю Зеленограда не хотелось бы такого соседства.

Павел 27.02 13:33

1. Где в итоге решено построить МСЗ?

Для разработки единой региональной стратегии управления отходами мэр Москвы Юрий Лужков и губернатор Московской области Борис Громов подписали протокол о принципах и условиях взаимного сотрудничества между правительствами Москвы и Московской области. Еще 27 ноября 2008 года на первом заседании совместной рабочей группы было одобрено предложение представителей правительства Московской области выделить земельный участок площадью 15,6 га, прилегающий к полигону «Хметьево», для строительства мусороперерабатывающего комплекса в составе производства по сортировке отходов, мусоросжигательного завода и завода по переработке макулатуры.

Таким образом, если в рамках этого соглашения удастся реализовать строительство мусороперерабатывающего комплекса в «Хметьево», то решение о размещении МСЗ в Зеленограде может быть пересмотрено.

Тем не менее, это не означает, что «экология на Хметьевском полигоне все равно испорчена». По заключению природоохранных и надзорных органов полигон «Хметьево» — один из самых благополучных полигонов ТБО на территории не только Московской области, но и Российской Федерации. Кроме того, согласитесь, Ваше предложение по экспорту проблемы переработки отходов из одного субъекта Федерации в другой не совсем этично, и может быть реализовано только при обоюдном согласии населения и обоих субъектов.



2
Светлана Николаевна 27.02 08:47

Почкму мусороСЖИГАТЕЛЬНЫЕ, а не мусороПЕЕРЕРАБАТЫВАЮЩИЕ? По ТВ переодически показывают сюжеты как наши умельцы из мусора делаю детали по своим прочностным характеристикам не уступающие металлическим, а то и превосходящие их. А в Финляндии или где-то около из мусора газ добывают. А мы такие богатые, что все на ветер?

Константин Акимов 01.03 13:00

Здравствуйте, Александр! Скажите, какие альтернативные технологии утилизации отходов рассматривались до принятия решения о строительстве МСЗ? Почему склонились в сторону МСЗ?

Прогрессивный мир еще 15-20 лет назад решил, что складировать отходы — занятие тупиковое, и принял решение не сжигать то, что можно переработать, не захоранивать то, что можно сжечь, а сжигать так, чтобы это было безопасно для окружающей среды. Поэтому в соответствии с европейским опытом правительством Москвы планируется комплексное решение проблемы — это строительство сортировочных комплексов, мусороперегрузочных станций, мусоросжигательных заводов, производств по переработке вторичного сырья в товарную продукцию. А добыча из мусора газа у нас тоже скоро будет.



3
Хмуров Михаил Вадимович 27.02 13:10

Уважаемый Александр Николаевич!

Ваша позиция представляется вполне естественной. И так же естественно, что Вы не будете утверждать, что при сжигании мусоров вовсе не образуются полигалогенированные арены - это было бы откровенной ложью, а что Вы будете аппелировать к тому, что они образуются в количествах, существенно более низких, чем минимальные токсические, что на первый взгляд может внушить доверие.

Кстати говоря, минимальная хроническая токсическая доза для диоксина - 0,1 мкг/кг. Отсюда вопрос: для того, чтобы не быть голословным, не согласитесь ли Вы, Александр Николаевич, ввести себе, хотя бы подкожно, дозу диоксина (возмем пресловутый 2,3,7,8-тетрахлордибензо-пара-диоксин, 99%, Acros Organics) в количестве, соответствующему максимальному безопасному?? (при массе Вашего тела 70 кг Х 0,09 мкг/кг = 6,3 мкг = 0,0063 мг = 0,0000063 г, совсем ничего) Рискнете показать нам, что это действительно безопасно? Вашему ребенку я этого не предлагаю, ему еще развиваться, хотя для чистоты эксперимента было бы неплохо. Спасибо.

Я рад, что Вы интересуетесь высокомолекулярной органической химией и знаете химические термины, но соединения полигалогенированных арен не совсем относятся к нашей теме. К тем группам диоксионов, которые могут образоваться при сжигании мусора, больше относятся полигалогенированные бифенилы и олефины. А Вам хочу пожелать успехов в дальнейшем изучении органической химии, а главное, при каких условиях они возникают, но даже если это происходит, совсем не означает, что они вылетят из трубы — ведь у них на пути многоступенчатая система газоочистки, и европейские требования по содержанию в дымовых газах диоксиноподобных веществ — 0,1 нг/нм3 — мы выполняем. Это подтверждается результатами замеров РОСНИИЧС при МЧС, при Минздраве Российской Федерации — единственной в России организации, получившей международный сертификат соответствия. Так, при сжигании пластиковых бутылок из-под напитков (кока-кола, воды, пива и т. д.), полиэтиленовых пакетов и пленки — именно этих видов пластмасс в мусоре больше всего, диоксины вообще не могут образовываться, потому что в них не содержится хлор. А вот при горении бумаги, в том числе в сигаретах — не обязательно, но может, поскольку бумага, как правило, отбеливается хлором. Для того чтобы вероятность образования диоксинов сократить до минимума в печах МСЗ автоматически поддерживается необходимая температура (850-900°C), а время пребывания дыма в этой температуре не менее 2-х секунд.

А еще хочу Вам сообщить, что цифра, которую Вы приводите, а именно 0,1 мкг/кг — это наименьшая предположительная токсикологическая доза ТХДД для человека. Но точных данных о безвредных уровнях воздействия не получено. Поэтому во всех европейских странах на основе анализа риска возникновения заболеваний отправной точкой для нормирования содержания диоксинов является допустимая суточная доза (ДСД) в пересчете на 2,3,7,8-ТХДД (ДЭ). В России эта доза составляет 10 пг (одна триллионная часть грамма), приходящаяся на один кг веса человека в течение суток. Для человека со средним «живым» весом в 70 кг СПД составит 700 пг в сутки или 0,0000000007г в сутки.

А чтобы не быть голословным, приведу цифры (по оценке Агентства охраны окружающей среды США) НЕКОНТРОЛИРУЕМЫХ выбросов диоксинов в атмосферу:

  1. автомобильный транспорт: этилированный бензин — 45 пг/км пробега, неэтилированный бензин — 1,5 пг/км пробега;
  2. сжигание мусора возле домов, опавшая листва, прошлогодняя трава и т. д. — 140 нг/кг сжигаемых отходов;
  3. пожары мусорных свалок — 4 мкг/человека;
  4. пачка сигарет содержит 3,84 пг диоксинов.

Ну, и чтобы закрыть пробел в Ваших знаниях о путях попадания диоксинов в человеческий организм, я приведу пример исследований, проведенных в республике Башкортостан, где нет МУСОРОСЖИГАТЕЛЬНЫХ ЗАВОДОВ. Расчет суточного поступления диоксинов в организм человека с рекомендуемым набором мясных продуктов (205 г) и молока (450 г) свидетельствует, что только с этими продуктами питания житель республики получает 977,8 пг в сутки диоксинов, соответственно с мясом — 754 пг и с молоком — 223,8 пг. Это почти в 1,5 раза больше суточной нормы для человека с массой в 60 кг. Вспомним, что принятая в России допустимая суточная норма — 10 пг на один кг веса в сутки. При среднем весе в 60 кг это составит 600 пг.

Таким обширным ответом я попытался объяснить Вам и читателям сайта, что опыты над собой мы ставим каждый день без дополнительных инъекций. А для того чтобы окончательно убедить Вас, что МСЗ — это далеко не главный и не единственный источник выбросов диоксинов, советую прочитать книгу, выпущенную шведским агентством по охране окружающей среды в 2000-м году «Шведский взгляд на международную проблему», а по образованию и нейтрализации диоксинов на МСЗ статью доктора технических наук, профессора, директора ФГУП Академия коммунального хозяйства им. К. Д. Памфилова В. Ф. Пивоварова в журнале «Чистый город» №46.



4
Павел 27.02 13:33

2. Будет ли проводиться сортировка мусора для предотвращения сжигания вредных отходов?

3. Какова вероятность, победы русского менталитета ("авось" и "так сойдет") над технологиями безопасности сжигания?

Спасибо за конструктивные вопросы, отвечаю по пунктам.

2. Мусор на 100% разобрать технически невозможно, точно так же, как не бывает ни одного механизма со 100% коэффициентом полезного действия. Кроме того, нельзя забывать, что у любого вторсырья должен быть потребитель-переработчик, которому этот вид отходов необходим как сырье, иначе потеряется смысл сортировки отходов. На часть вторичного сырья — некоторые виды пакетов из-под молока и сока, полиэтиленовой пленки и т. д. — таких потребителей сегодня нет. И даже в тех странах, где сортировка мусора происходит после его раздельного сбора, точнее его подсортировка, КПД составляет далеко не 100%.

Так, например, по отчету мэрии Парижа за 2008-й год, КПД по сбору стекла равен всего 50%. При всем этом парижане отдельно собирают только пластик, бумагу и стекло, а весь остальной мусор поступает в один контейнер, причем состав исходного мусора очень похож на московский. Так вот, на городских мусоросжигательных заводах сжигается около 66% от всех образующихся в Париже отходов.

Поэтому очень хочу, чтобы Вы и все москвичи поняли, чем больше вторсырья мы рассортируем еще на уровне сбора, тем меньше его доберется до МСЗ и полигонов.

3. И процесс сжигания отходов, и процесс очистки дыма полностью управляется автоматизированной системой предприятия (АСУ ТП) на базе мощных компьютеров, программа управления процессом — «закрытая». Таким образом, влияние человеческого фактора практически сводится к нулю. Все современные заводы оснащены системами контроля и регистрации вредных выбросов, значения которых круглосуточно в режиме «on line» поступают в ГУП «Мосэкомониторинг». На здании МСЗ №2 установлена информационная панель, на которую в режиме реального времени выводится информация о выбросах завода в атмосферу. Такая открытость в сфере процесса эксплуатации мусоросжигательных заводов стала возможной благодаря использованию самого современного оборудования, соответствующего всем европейским требованиям. Деятельность мусоросжигательных заводов постоянно проверяется аккредитованными организациями и государственными контролирующими органами. Чтобы самим убедиться в правдивости моих слов, приглашаю Вас и всех читателей сайта посетить наши заводы.



5
Владлен 27.02 13:37

Я считаю что мусоросжигательный завод действительно поможет экологии города.

1. Объясните, пожалуйста, что будет происходить со свалками отходов после строительства МСЗ (мусоросжигательный завод).

2. Помимо строительства завода нужно модернизировать систему для его сбора. Какие программы были реализованы на практике.

3. Возможно, всем санитарным нормам завод отвечает, но как быть с банальным "запахом". На юге Москвы МСЗ жители ведь жалуются на запах и смог при безветренной погоде летом. Возможно, он не режет глаза, как в случае с горящими торфяниками... Объясните, что понимается под санитарными нормами и соответствии МСЗ этим нормам.

4. По какому принципу выбирается оборудование для МСЖ. Тендеры, отечественное, импортное. Как происходит модернизация оборудования на существующих заводах.

Спасибо за интересные вопросы.

1. Даже при реализации программы строительства мусороперерабатывающих и мусоросжигательных заводов необходимость в полигонах не отпадет, ведь в мусоре кроме горючих частей отходов существуют и инертные — строительные отходы, уличный смет, стекло, керамика и т. д. Именно для них и остатков после сжигания используются сегодня полигоны на Западе. Те полигоны, которые уже отработали свой ресурс, предполагается рекультивировать, а часть из них использовать для размещения производств по переработке вторичного сырья, ведь на этих объектах имеются подъездные пути, коммуникации и т. д.

2.. Программой развития системы санитарной очистки Москвы предусмотрено не только строительство мусороперерабатывающих и мусоросжигательных производств, но и развитие системы раздельного сбора отходов, в том числе создание платных приемных пунктов, обустройство площадок для раздельного сбора отходов, развитие сети автоматов «Фандомат» по приему алюминиевых банок и пластиковых бутылок и т. д. До кризиса объем заготовки вторичного сырья в нашем городе составлял около 300 тыс. тонн в год. В настоящее время в связи с падением цен на вторичное сырье объем его сборов резко сократился.

3. Разгрузка отходов на МСЗ осуществляется в закрытом помещении, работающим под разряжением, это исключает возможность распространения неприятных запахов и пыли за пределы завода. Главным условием работы мусоросжигательных предприятий является их экологическая безопасность. Оборудование для действующих в Москве МСЗ было приобретено по результатам международных тендеров и полностью соответствует экологическим требованиям, принятым в странах Евросоюза.

4. Все поставщики оборудования определяются на конкурсной основе. Главный критерий — соответствие оборудования требованиям как российского, так и западноевропейского законодательства по охране окружающей среды, а также его опробированность и серийный выпуск. Модернизация городских объектов санитарной очистки проводится систематически по мере возрастания природоохранных требований, предъявляемых к таким объектам.

Приведу пример с реконструкцией МСЗ №2. С 1975 по 1995 годы этот завод проработал в Москве, полностью соответствуя российским и западноевропейским требованиям. Однако затем эти требования возросли, и была проведена реконструкция завода с увеличением производительности. Сегодня — это один из самых современных заводов, который полностью соответствует европейским требованиям по экологии. Данный завод не только безопасно сжигает мусор, но и вырабатывает электрическую энергию для себя и нашего города.



6
Екатерина 27.02 14:38

Здравствуйте Александр Николаевич, хотелось бы задать такой вопрос, сразу скажу, что я конечно не против мусоросжигательного завода, утонуть в своем же мусоре мне бы не хотелось, но возможно ли найти альтернативное решение-сортировка и переработка, например.А так же мой главный вопрос обязательно ли строить завод В ЧЕРТЕ ГОРОДА, а на удаленном расстоянии?По моим расчетам, при определенном направлении ветра в мои окна будет приносить весь этот "букет запахов".И я достаточно много знаю о "букете болезней" которые придут с этим ветерком. Не болейте!

Спасибо Вам за пожелание не болеть. Хорошо уже то, что Вы объективно оцениваете необходимость строительства мусороперерабатывающих заводов, а уж какие они будут — мусоросжигательные или сортировочные — это уже следующий вопрос. Хочу Вам сказать, что при нашей системе сбора отходов на сортировочных заводах удается отобрать 8-10% вторсырья, а остальные 90% придется сжигать или по-прежнему захоранивать на полигонах. Даже при соблюдении всех природоохранных требований и законов захоронение отходов не очень привлекательная и мало приятная вещь. В Западной Европе уже давно пришли к необходимости сначала сортировать мусор на уровне его образования, а затем подсортировывать на сортировочных производствах. На этих предприятиях идет подсортировка пластмассы, бумаги и другого вторсырья по видам. Естественно каждый житель не обязан знать из какой пластмассы изготавливаются бутылки для напитков, а из какой для кефира и йогурта. Поэтому только специально обученные рабочие на сортировочных линиях могут квалифицированно разобрать смесь пластмасс по видам и сортам. Жителю необходимо только бросать пластмассу в один контейнер, а всю бумагу — во второй, и только после этого эффективность сортировки может быть увеличена до 60-70%. Но и после сортировки останутся еще 30-40% отходов, которые нужно сжечь или захоронить. Как Вы понимаете, места на территории Московской области, чтобы закопать даже эти объемы отходов, все меньше и меньше. Кроме того, об этической стороне экспорта проблемы в другой регион я говорил уже выше.

Хочу Вас заверить, что современные МСЗ достаточно безопасны в экологическом отношении, поэтому такие заводы все больше и больше строятся на Западе, ведь жители западных стран тоже всерьез заботятся о своем здоровье.

А по поводу «букета-запахов» и «букета-болезней» приведу Вам пример: МСЗ в Монако находится не только в черте города, но и в полукилометре от дворца правящего Дома Гримальди. Внутри «большого Парижа» действует более 10 МСЗ, один из них — в 500-х метрах от мэрии.



7
Николай 27.02 17:23

В городской целевой программе по отходам на период с 2009 по 2015 г. Правительство Москвы планирует потратить людские, организационные и. вероятно, финансовые ресурсы на изменение санитарных правил о санитарно-защитных зонах для МСЗ в сторону их сокращения с существующего 1 километра до, вероятно, метров 250. По крайней мере, об этом пишется в пункте 2.2.2. разрабатываемой, но до сих пор не принятой программы. Не кажется ли Вам более рациональным потратить ресурсы на лоббирование Закона "Об упаковке и упаковочных отходах", о необходимости которого уже много лет говорить Правительство Москвы, но не делает практически ничего, чтобы он был принят. У Москвы отобрали право законодательной инициативы?

Мне кажется, что правительство Москвы и не собиралось тратить свой главный капитал — людские ресурсы (шучу). Очевидно, Вы не знаете, что законопроект «Об упаковке и упаковочных отходах» находится на рассмотрении в Государственной Думе РФ именно по инициативе Мосгордумы уже несколько лет. По данному законопроекту ведется работа по снятию разногласий по отдельным положениям законопроекта, которые вызывают возражения субъектов Российской Федерации либо субъектов предпринимательской деятельности. Основной идеей законопроекта является введение ответственности производителей и промышленных потребителей упаковки в течение всего ее жизненного цикла. Действительно, после принятия такого закона объем отходов должен значительно сократиться, но, к сожалению, правительство Москвы не имеет право самостоятельно принять городской закон, если не существует такого закона на федеральном уровне. По существующему СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, размер санитарно-защитной зоны для промышленных объектов, в том числе МСЗ, может быть определен как нормативно, так и расчетным способом (глава IV). Хочу отметить, что санитарно-защитная зона — это типично советское изобретение. Такого норматива ни в одной западноевропейской стране не существует. По законодательству Евросоюза нормируется не величина санитарно-защитной зоны, а максимально допустимая величина выбросов по каждому из вредных веществ на источник с выбросов. Так, например, максимально допустимая концентрация пыли для МСЗ на срезе дымовой трубы — 10нг/нм3, а по нашему СанПиНу — концентрация пыли на границе санитарно-защитной зоны должна быть больше чем 1/10 от предельно допустимого значения. По-моему, это не совсем логично. Ведь если мы увеличиваем санитарно-защитную зону от 500 метров до 10 километров, то для соблюдения российских требований на системе газоочистки выбросов можно сэкономить. Ведь за 10 километров вся пыль сама по себе развеется. Все московские МСЗ соблюдают требования Евросоюза по выбросам вредных веществ, что, на мой взгляд, для населения более правильно.



8
Иван 27.02 17:24

Скажите пожалуйста, как так получилось, что песня про невозможность захоронения на полигонах поется уже 15 лет? При этом за 15 лет практически не сделано ничего, чтобы сократить поток отходов на эти "заканчивающиеся" полигоны.

Цитирую приложение N 1 к постановлению правительства Москвы от 5 мая 1992 г. N 239: "КОНЦЕПЦИЯ откорректированной схемы санитарной очистки г. Москвы от твердых бытовых отходов до 2010 года.

п. 1. Несмотря на то, что потенциальные возможности существующих полигонов захоронения ТБО будут исчерпаны:
- для полигона "Хметьево" в 1994 году,
- для полигона "Икша" в 1993 году,
- для полигона "Тимохово" в 1996 г."

Хоть кто-нибудь в Правительстве Москвы понес наказание за невыполненные поручения мэра?

И еще вопрос.

На заседании хозяйственно-экономического актива Департамента природопользования докладывали, что все крупные МСЗ Германии были построены за взятки и были предъявлены доказательства. Как Вы это откомментируете?

Прекращение деятельности полигонов без развития мусороперерабатывающих и мусоросжигательных предприятий приведет к коллапсу на территории города и области, и это было доказано в Италии на опыте города Неаполь, кроме того, как я говорил ранее Владлену, полигоны необходимы. Поэтому в соответствии с постановлением правительства Москвы 313-ПП одна из первоочередных задач развития санитарной очистки Москвы от коммунальных отходов — это создание не только мусоросжигательных заводов, но и мусороперерабатывающих комплексов по приему, сортировке и переработке мусора с целью извлечения вторсырья и уменьшения объемов отходов, подлежащих захоронению и сжиганию.



9
Елена 27.02 19:57

Кому пришла идея построить этот завод в Малино? И знаете ли Вы, что там же в Малино только что открылась оздоровительная школа для инвалидов?

На сегодняшний день Малино — это одно из возможных мест строительства МСЗ, кроме того, рассматривается возможность использовать территории полигона «Хметьево» для размещения МСЗ (см. выше). Я тоже хочу задать Вам вопрос: знаете ли Вы, что один из лондонских заводов, производительностью 420 тыс. тонн в год, стоит в округе Гринвич в 2-х километрах от знаменитого Тауэрского моста, а это практически центр Лондона, и наверняка рядом с ним есть школы, жилые дома и т. д.?



11
Olga 01.03 13:35

Может в Зеленограде, вместо мусоросжигательного завода, начать сортировать мусор, чтобы жильцы мусор сортировали, а потом этот мусор перерабатывать. В Токио мусор сортируют. В Зеленограде проводится много экспериментов и может стоит попробовать вместо мусоросжигательного завода разработать программу и технологию сортировки мусора и последующей переработки.

Хочу Вам сказать, что в Токио мусор не только сортируют, но и сжигают. В каждой из префектур Токио есть по МСЗ, кроме того, в Токийском заливе на острове, построенном из шлаков от сжигания мусора, мусор завозится по туннелю под водой на три действующие МСЗ.

Но это не означает, что мусор не нужно сортировать. Я надеюсь, что с Вашей помощью и при активном участии общественных организаций будет организован и осуществлен комплекс мероприятий по раздельному сбору мусора, что позволит увеличить эффективность сортировки мусора на сортировочных станциях и уменьшить объем отходов, подлежащих сжиганию.



12
matros_ 01.03 17:54

"Даже не принимая во внимание токсичность выбросов, сбросов и отходов мусоросжигания, эта технология не имеет перспектив по экономическим показателям, более чем в полтора раза превосходя по затра- там переработку даже смешанных отходов и примерно в 6 раз — раздельно собранных. Очевидно, вопрос о праве на существование технологий сжига- ния отходов можно ставить только применительно к «хвостам», остающимся после переработки отходов другими методами (вместо прессования), однако целесообразность увеличения затрат в 3 раза (см. таблицу 2) для снижения объемов остаточных отходов с 12% до, примерно, 5% от объема первона- чальных отходов представляется сомнительной. В любом случае, причины возникновения проектов строительства мусоросжигательных заводов до того, как реализованы другие мероприятия по снижению объема отходов, следует искать скорее в криминально-коррупционной плоскости, нежели в реальных попытках решения проблемы отходов."

(Гринпис, "Мусорная революция")

Прокомментируйте, пожалуйста!

А Вы не задумывались, что если все будет идти так, как это происходит сейчас, то внешняя сторона МКАД в скором времени превратится в сплошной вал высотой в десятки метров, сложенный из куч наших с Вами отходов, вывезенных из Москвы? «Строительство» этого вала уже началось. Достаточно проехать вдоль МКАД и посмотреть на готовые участки этого вала, а если серьезно, то эффективность сортировки отходов, не прошедших раздельный сбор, составляет 8-10%, как я говорил уже выше. Поэтому оставшийся мусор нужно захоранивать или сжигать.

Что касается криминально-коррупционной плоскости, сообщаю, что при выборе мусоросжигания как одного из способов переработки отходов, можно сказать, что средняя стоимость оборудования для московских МСЗ точно такая же, как и стоимость оборудования западноевропейских МСЗ — это и легко проверяется, и контролируется.



13
Алексей Качалов 02.03 09:18

Здравствуйте, г-н Смирнов! Отвечая на вопросы зеленоградцев о мусоросжигательном заводе, префект ЗелАО привел в пример аналогичный завод в Вене. Так вот, тот завод вообще ничего в атмосферу не выбрасывает. Каким образом это достигается-не знаю, но над этим заводом нет даже намека на дым, и на этот завод водят экскурсии. Аналогичный завод я видел по телевизору в Японии. А московские заводы вполне себе дымят. Я это тоже видел, а мои знакомые еще и нюхали. Прокомментируйте, пожалуйста. И почему вообще нельзя перерабатывать мусор?

Совершено ответственно Вам заявляю, что МСЗ в Вене, который видели Ваши знакомые, технологически намного хуже, чем все московские МСЗ, поскольку он был построен раньше. Если Вы обратите внимание на любую дымовую трубу газовой котельной, когда температура воздуха +4°C и ниже, то увидите, что дым из трубы газовой котельной будет виден, а когда температура будет выше +4°C, дым не будет видно — это связано с конденсацией водяных паров, которые содержатся в любом дымовом газе, как газовой котельной, так и МСЗ. Дым из наших МСЗ, так же как и дым из труб западноевропейских заводов, летом абсолютно не виден. «Дым», который Вы видите — это туман смещения, который образуется при перемешивании двух масс воздуха, имеющих различную температуру и содержащих водяной пар, близкий к состоянию насыщения.

А насчет экскурсий и контроля за работой МСЗ я подробно ответил Павлу выше, посмотрите, пожалуйста.



14
Светлана 02.03 18:40

Как вы думаете, если уже разработаны и существуют более современные технологии по переработке отходов, ЗАЧЕМ их сжигать? Всем понятно, что при процессе сжигания чего не делай - все равно вред огромный. А я живу в зоне "распространения" воздушных отходов этого будущего МСЗ. И я беременна. Зачем власти и, возможно, Вы собираетесь гробить мое здоровье и здоровье моего малыша?

Если Вы не верите московским специалистам, возможно, поверите сухим цифрам, приведенным на сайте Европейского статистического бюро «Евростат» (http://epp.eurostat.ec.europa). По информации Европейского статистического бюро «Евростат» количество МСЗ в Европе постоянно растет, особенно рост заметен в тех странах, где МСЗ было мало, например — Англия. Зайдите на сайт, пожалуйста, и убедитесь, что я Вас не обманываю.

Современные МСЗ, в том числе и московские — это не только заводы по экологически безопасному обезвреживанию бытового мусора, но и объекты по выработке тепловой и электрической энергии из бытовых отходов, что сохраняет запасы природных видов топлива на будущее и снижает парниковый эффект. При этом подобные центры не выбрасывают в атмосферу опаснейший газ метан, который накапливается в атмосфере при полигонном хранении.

Центры термической утилизации, используя современный способ уничтожения отходов, дают значительно меньше выбросов, чем полигонное захоронение тех же объемов отходов.



15
Наталья Сваблина 02.03 21:34

Здравствуйте! Как осуществляется контроль за уже действующими заводами? На сколько вы себе реальной представляете картину происходящего на заводах? Как часто вы проводите внеплановые проверки с выездом на объект? Какие вы видите нарушения?

На мусоросжигательном заводе я проработал 10 лет, так что картину происходящего на заводе я знаю не понаслышке. Все современные заводы оснащены системами контроля и регистрации вредных выбросов, значения которых круглосуточно в режиме «on line» поступают в ГУП «Мосэкомониторинг». На здании МСЗ №2 установлена информационная панель, на которую в режиме реального времени выводится информация о выбросах завода в атмосферу. Такая открытость в сфере процесса эксплуатации мусоросжигательных заводов стала возможной благодаря использованию самого современного оборудования, соответствующего всем европейским требованиям. Деятельность мусоросжигательных заводов постоянно проверяется аккредитованными организациями и государственными контролирующими органами.



16
Алексей 03.03 07:12

Александр Николаевич! Так все-таки что случилось с МЗС №1, который должен был начать работу в 4 квартале 2008 г.? Начиная с того момента Экотехпром должен был по частям его получать себе? В лице Экотехпрома ведь пострадал город, правильно? Так куда пропал инвестор и какое наказание он понес за то, что не смог выполнить условия договора. Возместил ли он финансовые потери городу?

Уважаемый Алексей, к сожалению, этот вопрос не ко мне.



17
Андрей 03.03 17:42

Любой серьезный проект должен иметь экономическое и экологическое обоснование. Пожалуйста, обнародуйте данные на основании каких исследований сжигание признано правительством как наиболее безопасный и экономически выгодный способ утилизации мусора.

Эти данные не секретные, и я Вам с удовольствием их приведу.

Сегодня средний тариф захоронения отходов в Московской области составляет около 700 рублей за тонну, кроме того, доставка мусора до полигона, расположенного в 70 километрах, составляет еще около 700 рублей, дополнительно нужно заплатить экологический платеж за захоронение тонны ТБО, еще 644 рубля. Таким образом общая стоимость на захоронение одной тонны отходов составляет около 2000 рублей за тонну, а затраты на сжигание той же тонны мусора — 1900 рублей, включая экоплатежи. Как Вы видите, затраты на сжигание и захоронение практически одинаковые. Но процесс сжигания отходов на заводах происходит организованно, контролируемо и управляемо с соответствующей системой газоочистки. Но не дай бог мусору загореться на полигоне — в этом случае горение не регулируется, ну, а о системе газоочистки я и не говорю — ее просто нет, и как раз при таком горении выделяется максимально возможное количество загрязняющих веществ, в том числе и диоксинов.

Я Вас уверяю, что любой проект строительства объекта санитарной очистки в обязательном порядке проходит серьезную государственную экологическую экспертизу, а некоторые из наших объектов, например, МСЗ №4, проходил вышеназванную экспертизу два раза — на городском уровне и на федеральном. Все экспертизы пройдены с положительным заключением.



18
Меньшиков Валерий Федорович 04.03 03:04

Уважаемый Александр Николаевич! Почти 20 лет назад я с коллегами, народными депутатами России, был во Франции, в том числе в городе Мелоузе. Мэр города, уже не раз избиравшийся на эту должность, показал нам всю цепочку системы утилизации ТБО, которой он гордился как одним из главных своих достижений. Главное, начинать с раздельного сбора ТБО и приучить к этому горожан. Для этого потребовался не один год, но успех был очевиден. Второе и обязательное условине - сортировка ТБО в специальном цехе. Наконец,безусловное требование - МСЗ за чертой города и вдали от жилых массивов! Почему Вы считаете, что можно пренебречь этим опытом системной технологии утилизации ТБО и увеличить (несомненно!) риски для здоровья населения?



19
Александр 04.03 11:33

Здравствуйте. Почему не расматриваются альтернативные способы. Почему вместо сжигания нельзя использовать переработку?



20
ИРИНА 04.03 12:23

Александр Николаевич,а почему бы в Зеленограде не провести эксперимент- цивилизовано решить проблему "МУСОР" Главное ,что здесь? это сортировка.Надо научить (заставить) жителей сортировать быт .отходы (как в германии)валить всё не в один контейнер. Пусть будут контейнера разного цвета по видам отходов(металл, стекло, бумага, пищев. и опас.отходы) Да ,это дорого! ещё сложнее приучить людей к порядку! Но это надо как- то решать! надо с чего-то начинать !А ЗАПУСТИТЬ МСЗ- МНОГО УМА НЕ НАДО! так ведь? ДАВАЙТЕ ПОМЕНЯЕМ СВОЮ МЕНТАЛЬНОСТЬ! СНАЧАЛО ПОДУМАЕМ, А ПОТОМ СДЕЛАЕМ! (В Зеленограде столько умных людей живут,неужели не разработают программы по проблеме???!) И так вопрос. СОРТИРОВКА МУСОРА -ЭТО РЕАЛЬНО? спасибо.



21
Александр 05.03 12:37

Добрый день. Хотелось бы узнать почему в планах правительства г. Москвы есть постройка мусоросжигательных заводов, а постройке перерабатывающих заводов нет. Ведь давно известно. что часть мусора: бумага, пластик, дерево, изделия электронной промышленности могут быть переработаны и снова использоваться в производстве. Это бы решило как проблему экологии, так и проблему создания новых рабочих мест в период кризиса (социальная проблема). Может нам тоже стоит как и во всем мире перерабатывать мусор, а не сжигать его ? Заранее спасибо за ответ



22
Александр 05.03 14:58

1. Каким образом осуществляется контроль за состоянием экологической ситуации вокруг уже построенных МСЗ?

2. Какова статистика аварий, нештатных ситуаций или других отклонений от технологии на уже построенных МСЗ, приводящих к нарушению режима сжигания и, как следствие, выбросу загрязнений, превышающих проектные нормы?

3. Что может быть сделано на вновь строящихся МСЗ для мониторинга уровня выброса загрязнений и отклонений от технологии? В качестве идеала хотелось бы видеть общественно доступный сайт, подобный http://pogoda.ru/Moskva/ с текущими значениями уровня загрязнений по всем контролируемым параметрам.



23
Павел 06.03 01:10

Добрый день, Александр Николаевич. Из постановления правительства Москвы №313-пп я выяснил, что строительство шести новых МСЗ и реконструкция двух действующих обойдется бюджету в 60,07 млрд. рублей. Их общая мощность - 2850 тыс.т/год.

Из этого же документа следует, что строительство 13 мусороперерабатывающих комплексов обойдется городской казне всего в 7,202 млрд. рублей. При этом их общая мощность 2210 тыс.тонн/год.

Из этого следует что строительство МСЗ в 6,5 раз дороже строительства МПК той же мощности.

В то же время председатель комиссии по экологической политике города Москвы Вера Степаненко (фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ») считает, что мусоросжигание "временный и не единственный способ для решения проблемы обращения с отходами".

Как вы считаете, почему правительство тратит огромные средства на "временные решения", вместо того чтобы пустить их на развитие куда более дешевой мусороперерабатывающей индустии и системы раздельного сбора мусора ?

* тем более что в законе города Москвы об отходах производства и потребления значится, что переработка отходов имеет приоритет перед уничтожением.



24
Павел Носиков 08.03 22:16

Здравствуйте, Александр Николаевич.

1. Готовы ли Вы признать, что по данным Eurostat (на который Вы часто ссылаетесь) переработка и компостирование - более популярный метод утилизации отходов, чем мусоросжигание, и с каждым годом более распространяющийся? Ссылка: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_DS_YEARBOOK/PGE_DS_YEARBOOK_01/YEARBOOK/CH10.XLS

2. Как Вы прокомментируете грубость и противоречие собственным словам (обычно это называют просто враньем) директора МСЗ №2 Александра Ланцева? Факты изложены на http://www.stopzavod.ru/quotes/

3. Как Вы прокомментируете то, что мусоросжигательные заводы - наиболее подверженное химическим и террористическим атакам предприятие? Везде, где что-то жгут (ТЭЦ, РТС и т.д.) - проверяют что жгут, исключая таким образом внеплановые выбросы веществ, на которые не настроены фильтры, и взрывы. И только на мусоросжигательных заводах жгут всё подряд без разбора. Делегации "Экотехпрома" было смешно реагировать на схожий вопрос на коллегии Префекта ЗелАО. Не кажется ли Вам, что смешно будет до первого артиллерийского снаряда в термосе, который одновременно окажется и последним? Ведь даже часового механизма не потребуется для взрыва - а что может стать с кучей вредных веществ, если будут повреждены фильтры? На МСЗ №2 уже был зафиксирован факт сжигания опасных медицинских отходов, на фильтрацию которых рукавный фильтр не настроен. Были ли приняты какие-либо меры для предотвращения таких ситуаций в дальнейшем? 4. Какие меры применяет "Экотехпром" для защиты данных и имущества? На каком основании данные о выбросах, передаваемые в Мосэкомониторинг по протоколу XML в незашифрованном виде, считаются корректными (кроме совести передающих)? Как проводится защита этих данных от искажения? Планируется ли пломбировать шкаф с центральной измерительной станцией на МСЗ №2 и другие подобные объекты (сейчас он спокойно открывается руками)? 5. Кто и как контролирует токсичность шлаков с МСЗ №2? По каким показателям проводится проверка и как регулярно? Прошу ответить ПО СУЩЕСТВУ всех ПЯТИ пунктов. Спасибо.


Просмотрено 21330 раз(а)

В статье упоминаются: мусоросжигательный завод



Чтобы комментировать материал, необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.
Отзывы. Всего 18.

Гость 01.12.2009 12:53:30

Давно уже всё окончено!Горожане победили! Сжигать нельзя, перерабатывать! (запятые ставятся именно так)


Гость 26.11.2009 14:24:54

А в ОЧАКОВО домашняя пыль уже чёрного цвета, вот нам бы ещё МСЗ...


Гость 26.11.2009 14:23:44

А в ОЧАКОВО домашняя пыль уже чёрного цвета, вот нам бы ещё МСЗ...


Гость 26.11.2009 14:21:31

А в ОЧАКОВО домашняя пыль уже чёрного цвета, вот нам бы ещё МСЗ...


Logoped 29.09.2009 20:23:11

Чувака то сняли, видимо забрехался


Гость 27.06.2009 17:37:46

Очень хотелось услышать ответы на 19, 22, 23 и 24 вопросы. Очень жаль, что Александр Смирнов на них не ответил. При этом его отказ наводит на самые неутешительные выводы.


Гость 08.06.2009 14:36:39

Добрый день, зачем приводить в пример МСЗ в других странах, когда я слышала, что на наших заводах будут ставится какие-то Венгерские фильтры, не очень хорошие, но дешевые,это правда? В России всегда "заботились" о людях, это понятно. Но открыто уничтожать? Зеленоград после закрытия заводов немножко начал превращаться в приличный город, давайте же гробить то, что сами создали. Зачем заботьться об образовании детей если другой рукой даем им смертельные болезни. Экологи не пропускают проект МСЗ, а мы их давай давить.А может они все-таки не такие уж дураки?

Зеленоград занимает одно из первых мест по рождаемости, но я теперь подожду рожать 3-его ребенка, этих бы уберечь, и думаю не только я. Встает вопрос, а не сбежать ли из города после постройки МСЗ.

Я читала , что  в Японии МСЗ строят на отдаленных островах, и после рабочего дня сжигают всю одежу, а мы будем это делать после каждого выхода на улицу? Я понимаю, наши слова никто слушать не будет, все решается на верхах,но может хоть кто-то подумает о детях, иначе на городе можно будет ставить крест.

С уважением.


Гость 19.05.2009 14:37:29

Добрый день уважаемый Lexus или гребаная ВАЗ2109! Ладно про Европу не знаешь, а про СССР ты хоть слышашал?То посмотри наши единицы физических величин, подлежащих применению в строительстве СН 528-80.

Тогда можно говорить о моей высоте и объеме, а также об твоем образовании. поменяй хоть погонялово, не срами японский автопром!!!!!




Гость 19.05.2009 11:29:14

степан, неужели в Европе оперируют еще и такими понятиями как "ненормальный кубический метр"? объем степана в ненормальных метрах равен площади ненормального степана на высоту ненормального степана, да, что то припоминаю из ненормальной палаты мер и весов


Гость 18.05.2009 14:48:49

Везде сжигают после сортировки мусора, а у нас весь будут сжигать. Какая тут экология.


Гость 18.05.2009 10:48:49

Для Васи! Читай европейскую терминологию нг/нм3- нано грамм на нормальный кубический метр! Вася ты неуч?


Гость 18.05.2009 10:47:48

Подмена понятий и спекуляция фактами. Г-н Смирнов ссылается на европейскую допустимую суточную дозу (1 пг/кг/сут), тут же приводит российскую (10 пг/кг/сут) и забывает упомянуть об американской (0,1 пг/кг/сут), что в сто раз меньше российского норматива 1991 года выпуска. И "мусорной мафии" в лице г-на Смирнова такие цифры крайне выгодны и как никогда современны и желанны. Вообще, по указанным исследованиям, доза 1 пг/кг/сут уже является тератогенной. А статью со статистикой по Башкортостану любезный г-н Смирнов наверняка читал и дальше, но то что он умолчал об остальном, что там написано, останется на его совести. С токикологией г-н Смирнов явно не в ладах. Это раз.

Аренов а не "арен" (извините, слух режет). Кстати, бифенилы это частный случай аренов. Бутылки это терефталат, т.е. как раз арен. И еще много ошибок. Это два.

0,1 нг/нм3 это безусловно шедевр компетентности в обсуждаемом вопросе. это три.

Продолжать список можно долго. Останавливаясь и обобщая, ответ квазинаучен, псвевдоавторитетен и откровенно формален, ибо любой вывод из него можно легко опровергнуть, подходя к вопросу со стороны адекватности и здравого смысла, а не финансовой заинтересованности.

Ну а инъекции я бы все таки рекомендовал.






Гость 17.05.2009 13:28:04

"А Вам хочу пожелать успехов в дальнейшем изучении органической химии, а главное, при каких условиях они возникают, но даже если это происходит, совсем не означает, что они вылетят из трубы — ведь у них на пути многоступенчатая система газоочистки, и европейские требования по содержанию в дымовых газах диоксиноподобных веществ — 0,1 нг/нм3 — мы выполняем" - ну вот он частно говорит что плотность диоксинов в воздухе будет немного ниже плотности атомного ядра :) Все честно и открыто :)



Кстати от малино до МЖК расстояние 3.5 км, так что там тоже накроет (вообще накроет все что менее 5 км). Только я думаю что сам префект живет где-нибудь в элитном котеджном поселке, от городов подальше...



Кстати насчет того, что переработывать мусор, не прошедший раздельного сбора, сложно: так создайте цеха для ручного разделения, заодно и рабочие места появятся. Деньги, полученные от продажы полученного в итоге сырья, тратьте на оплату труда работников и захоронения того что осталось. Так можно и полигоны перебрать потихоньку, освобождая в них кучу места. Заодно избавитесь от мусорной мафии так называемой.


Гость 15.05.2009 15:16:23

Надо мусор в космос отправлять и всем хорошо будет.


Гость 15.05.2009 13:09:28

Стройте рядом с МЖК, элитный район, самый лучший мусоросжигательный завод, префект опять же рядом, да и место есть.


Гость 15.05.2009 11:03:27

"европейские требования по содержанию в дымовых газах диоксиноподобных веществ — 0,1 нг/нм3 — мы выполняем" Или я чего то не понимаю, или журналист тупой. 0,1 нг/нм3 это 100 миллиардов тонн на кубометр, всего на три порядка ниже плотности атомного ядра. Журналист, ты наркоман?


RedRaven 15.05.2009 01:22:42

Пусть у себя перед окном поставит!


ildar 14.05.2009 21:47:11

Стройте в Хметьево - там никто не живет.


* Комментарии не по теме, разжигающие межнациональную рознь, противоречащие законодательству РФ или содержащие нецензурную брань, будут удалены!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             
ВКонтакте Instagram Twitter Facebook YouTube RSS Виджет Яндекса Архив новостей
Профессиональная коррекция почерка и подготовка к школе в ЦКП «Логопед-проф»
ЦКП «Логопед-проф» проводит набор в группы коррекции почерка по уникальной методике и «Школу дошколят».
 Подробнее




Гастроли

Сергей Волчков, «Порнофильмы», «Каспийский Груз», Мария Аронова, Александр Добронравов, Open Kids, Валерий Леонтьев, «Снежная королева»

3D-мюзикл, иеромонах Фотий, Олеся Железняк, Лариса Рубальская, «Щелкунчик», Мария Порошина, Anacondaz, Александр и Екатерина Стриженовы


Фотолента

Зеленоград без машин

Мамин день в роддоме


Новости компаний

Cuba Dance — единственная в Зеленограде школа, где обучиться кубинской сальсе можно у настоящих кубинцев

Новогодний корпоратив в ресторане «Очаг»


Инфографика

Календарь праздников на 2017 год

Пикниковые точки в Зеленограде


Интервью

Иеромонах Фотий: «Люди все время хотят меня в чем-то подловить»

Победитель 4-го сезона «Голос» иеромонах Фотий дал эксклюзивное интервью газете «Будь здоров, Зеленоград!»


Советы экспертов

Профессиональные консультации экспертов АвтоТехЦентра «Грюнберг»

ГИБДД: интернет-консультация


Глазами очевидцев

Озеленение сугробов

Ямочный ремонт под снегом


Новости автомира

Столичные власти попросили автомобилистов «переобуться» к четвергу

Водителей собираются лишать прав за три серьезных нарушения в течение года


Рейтинги

Рейтинг АЗС

Рейтинг такси





Реклама на сайте Контакты Вакансии Наши проекты Кнопки