Зеленоград, новости: Менделеевцы требуют наказать директора школы за молебен на линейке

? - я чото п, 09.10.2012 19:36

3

0

ЩИТО?! О_О

Я убиваю матерей кувалдой!, 09.10.2012 19:41

4

3

месть за пуси хрюси

Lar_s, 10.10.2012 20:45

2

0

Чего тут обсуждать? Детей надо спасать от этих мракобесов.

http://video.yandex.ru/users/row-het/view/598#

http://www.rosbalt.ru/federal/2012/09/11/1032809.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BepOv_s_tG4

Wraith, 09.10.2012 19:53

29

10

А чего молчали-то во время молебна? Я бы сразу своего ребенка увел из этого дурдома. И после этого православные имеют наглость говорить, что они не лезут к атеистам. А это явление попа народу что тогда было? Дверью ошибся?

Фиолетово, 09.10.2012 22:21

1

5

не все же православные так делают, обобщать не стоит. есть просто особо ревностные, жалко, когда они на высоких постах сидят((

Wraith, 10.10.2012 00:10

20

9

Православные насчет атеистов почему-то обобщают (мы и попов в 37 убивали, и царя замочили, и вообще, по версии Вяземского, больные животные, которых надо лечить). А как православные облажаются, так то не православие виновато, а отдельный человек. Как интересно получается, не правда ли? )
Кстати, а если бы кто-то пришел в их храмах с лекцией о теории Дарвина или теории большого взрыва, то его бы посадили за оскорбление чувств верующих? А тут директора, попа и певчих посадят за оскорбление чувств неверующих?

paty, 10.10.2012 12:29

3

1

Кабы я бы, я бы кабы (с)
Заведи сначала ))
Насчет "православных" уже говорил. РПЦ и православие - не есть синонимы. Бей того, кто этого заслуживает !

Wraith, 10.10.2012 13:14

1

4

Вот уж фиг, чтобы ему молебны на первое сентября читали? Или рассказывали антинаучную чушь?
А сам я завсегда уйду из этого театра абсурда, случая только не представлялось )
Кстати, РПЦ как раз узурпирует православие, вон, в прошлой теме вас православные позором заклеймили за ваши взгляды, так что на костер отправят вслед за мной, вы иллюзий не стройте )

paty, 10.10.2012 13:52

0

1

Ну ты ж его уведешь ))

На самом деле почитал , что тут на соседнем ресурсе пишут, "все школы должны быть православными" - аж дурно становится. И ведь это не единичная позиция !
Политику государства, когда осознанно к социальному неравенству добавляется национальное и религиозное - иначе как потенциальным геноцидом назвать сложно.
Я привык с людьми общаться, а не с фанатиками,
вне зависимости какого они вероисповедания, национальности, клубных пристрастий в конце концов. Здравый смысл нужно включать. Письмо в министерство образования - да, покинуть бредовое мероприятие - да, уподобляться режиму и строчить в прокуратуру - потеря лица и времени.
Так что мне, что на ваши призывы посадить директора, что на "их костры" по барабану.
Хотя жечь скоро будут. Не только они , но и их святыни.
Да и уже жгут / ломают.
Дыма без огня не бывает.

BorisSOv, 10.10.2012 14:33

2

0

Вам больше подходит научная ТЕОРИЯ, что Вы произошли от обезьяны? :)

Wraith, 10.10.2012 15:20

4

3

Да, и не вижу в этом ничего оскорбительного. Тем более это более реально, что сначала сотворили моего предка, а потом из его ребра сотворили женщину. Сами понимаете, что в классическую генетику такой бред никоим образом не укладывается. А вот больше всего теория Дарвина оскорбляет как раз тех, кто наилучшим образом ее подтверждает, будучи довольно близким родственником обезьяны )

Astrol, 09.10.2012 20:06

3

1

А я продолжаю верить в карму: не делайте глупостей и никто вам туда не «насрёт».

zZzelAO, 09.10.2012 20:18

0

10

И зачем этот "холивар" освещать дорогой редакции? там вон в оренбурге, недалеко от зеленограда, бомбы взрываются....

Wraith, 10.10.2012 00:26

10

6

А чего вы, православные, сразу тему переводите? Инфопортал, кстати, всегда освещал события у ближайших соседей.

Lezhich, 09.10.2012 21:13

26

1

- Мама, можна я пойду на улицу, в людей постреляю?
- Можно сына, только в храме не танцуй!

Barry of Singapore, 09.10.2012 21:57

6

9

Ой, на давайте уподобляться теперь православнутым... Строгий выговор и просьба впредь учитывать мнения школьников и их родителей, а не без того отполированную задницу Путина, - более чем достаточно.

Придётся атеистам учить верующих терпению, прощению и уважению. Всё как всегда в нашей "стране".

prefektus, 09.10.2012 22:35

10

2

Строгача тут мало. Гражданку необходимо оградить от работы с детьми, либо перевести на работу в семинарию.

Barry of Singapore, 09.10.2012 22:59

2

3

А вдруг потом окажется, что школа попала в список тех, куда обязан был прибыть поп, хоть ты тресни?

Wraith, 11.10.2012 01:50

1

2

Кто его обязал? У нас же церковь от государства отделена.

Wraith, 10.10.2012 00:13

19

5

А почему? Все должны нести равное наказание за равные проступки. Пусси Риот пришли в храм, неканонично помолились - 2 года. Директор, поп и верующих пришли к ученикам, на совершенно светское мероприятие, помолились - тоже 2 года для всех. Или к верующим со неканоничными молитвами являться нельзя, а к неверующим заявляться со своими молебнами можно безнаказанно?

Barry of Singapore, 10.10.2012 09:27

2

1

Я прекрасно понимаю, что вам только повод дай всех по фонарям развесить. Однако, помимо того, что это путь в никуда, властям только это от нас и нужно.

Иной раз эмоции неуместны, приходится применять голову.

kettary, 10.10.2012 10:44

3

0

Ну, Пусси еще до своего молебна "отличились" :)

Barry of Singapore, 10.10.2012 11:27

0

Это если не считать, что пусси посадили вообще-то не за сам молебен (да им насрать на верующих), а за "путина прогони"

Wraith, 10.10.2012 12:17

1

3

А как же оскорбленные верующие? Охранник, с нетрудоспособностью в два месяца, свечница, которая теперь сдачу посчитать не может? Православные сами замазались в этом дурнопахнущем деле. Следовательно, раз за одно вкатывают двушечку, то и за аналогичный проступок, но зеркально отраженный тоже надо давать столько же. Эмоций у меня как раз нет, я рассуждаю с позиций логики. Ящик Пандоры открыли уже до нас.

Башибузук, 09.10.2012 22:12

20

6

По-моему мнению, вся эта ... церковная братья - мошенники чистой воды.
Вешают лапшу на уши, пропогандируя свою идеологию, свою систему ценностей
и иерархию, ставя автоматически себя выше паствы. Толкают своё барахло,
абсолютно легально, не уплачивая налогов.

Хотя, по большому счету, вся страна такая.

В Менделеево я считаю, нужно было бойкотировать мероприятие, просто покинув
его. Более агрессивно действовать, к сожалению, было бы неудобно и некрасиво.
И, конечно, поддерживаю инициативу, наказать директора школы.

Это в Интернете пишут атеисты, и живо возмущаются РПЦ. А там на месте,
наверняка много твердолобых, которые начнут яростно защищать попов.
Сочувствующие мамаши и бабки начнут шыкать и стыдить, если попа
откровенно начать окрикивать и гнать вон.

Я бы еще на крещении племянника высказался, все что думаю про этот фарс.
Приехал поп на джипе, поверх джинсов накинул рясу, оттараторил текст с
каким-то малолеткой-учеником на пару, срубил неплохую денежку за 30 минут
и укатил. Но я сам же пришел в "Храм божий", никто мне это не навязывал,
поэтому пришлось смотреть на спектакль и помалкивать.
Но, считаю, что брат и его жена - жертвы этих мошенников. Жертвы этой самой
идеологии, благодаря которой они кормятся, и покупают джипы и т.д.

Barry of Singapore, 09.10.2012 22:35

4

2

А вот не надо высказываться на крещении. Ну профессия такая у людей, разводить людей на бабки, пользуясь низменными инстинктами.

Вопрос в том, почему они себе это позволяют, и почему люди им позволяют проделывать с ними такое непотребство. Вот это Дано. Задача - как это всё менять в кратчайшие сроки.

Masik, 09.10.2012 22:26

12

8

молодцы ребята, задолбали уже эти бородатые поборники, так держать - как будто только!
вчера на похоранах был, это какой то караул, я атеист и не крестился, емае, думал меня порвут фанатики, все вокруг на меня смотрели как на какое то чудовище... имбецилы зомбированные

Панки Хой (Бараха), 10.10.2012 14:59

2

1

По-моему это ваша проблема.....

Kro, 09.10.2012 22:34

3

1

Интересно, кем санкционировано подобное проведения 1 сентября.

greentown, 09.10.2012 22:44

1

0

а есть видео или фотки хоть, а то я щас тоже напишу на кого ни будь, что зажигали вместе с пусираят, етить колотить, дайте хоть поглядеть, что там было

Kro, 09.10.2012 23:05

1

0

Наверное в данном случае достаточно свидетельских показаний?
И можно допросить участников, того ж попа.

xenobiotik, 10.10.2012 09:24

1

0

поп в отказку пойдет сразу найдется три свидетеля что он был в оренбурге в это время и квитанция из парикмахерской

Aciano, 09.10.2012 22:46

17

7

Это оскорбило мои атеистические чувства. Два года ей, пусть посидит в тюрьме подумает.

_Лерун4ik, 09.10.2012 23:40

1

3

>"Жители Менделеево отмечают, что проведение православного молебна «могло оскорбить религиозные чувства присутствующих там мусульман и атеистов и способствовать возбуждению религиозной ненависти между ними и православными».

Ну всё...закусили удила (с), как же без модного тренда)...
А если у директора просто поехала крыша ? Бывает же?
Не судить, а лечить!

Kro, 09.10.2012 23:51

4

1

В любом случае, никакому молебну не место на школьном празднике.

Prohozhij, 10.10.2012 14:19

0

А человекас поехавшей крышей можно допускать к обучению детей?

Canep, 09.10.2012 23:51

10

2

Ничего, скоро, мусульмане начнут проводить намазы в школах и тогда уже будет поздно вспоминать, что мы-то 1000 лет были православным народом и нас всех объединяет одна вера. Конечно, глупо и неуместно было проводить молебен в доме культуры, но подавать в прокуратуру заявление это еще глупее. Не надо тут про пусси раит - там тоже перегибы...

Вобщем, людям надо направлять свою энергию на решение других проблем, которых более, чем хватает в том же Менделеево....

Kro, 09.10.2012 23:53

0

1

Других проблем тоже хватает, но эта такая же проблема, как и другие.

Wraith, 10.10.2012 00:28

20

6

Угу, так же говорили, когда пропихивали модульные храмы, а в итоге оказалось, что теперь и мусульманам захотелось по мечети в каждом округе. Вы, православные, так же намазы протолкнете, на своих же плечах. Школа - светская, там не место ни попам, ни муллам, точка.

roob, 10.10.2012 06:19

6

2

Золотые слова Диабло! Не надо было раскачивать этот маятник РПЦ. Теперь и мусульмане будут права качать.

Kro, 09.10.2012 23:52

2

0

А, кстати, очевидны, почему линейка вдруг была в ДК Метролог, почему не в школе?

Palich, 09.10.2012 23:53

11

17

А я лично не пойму, что все присутствующие здесь так бурно и негативно реагируют? В центральной России православие доминирующая религия, так что выстуление батюшки вполне естественно. В Грозном это было бы дикостью. Я лично возмущался бы, если бы там какой нибудь Имам выступал бы, или барана резалили бы. Вы не рассматриваете такой вариант, что эти 35 человек азербайджанцы, чьи дети учатся в этой школе. Пусть в Баку жалобы пишут. IMHO

Kro, 09.10.2012 23:57

12

2

Потому что у нас пока еще светское государство. Молиться все желающие могут хоть в мечетях, хоть в синагогах, хоть в храмах. На школьном празднике никаким религиозным деятелям не место.

Palich, 10.10.2012 00:09

7

11

У нас не светское, а Свинское государство. Государство в котором нет ни чего святого. Это государсто существует 20 лет,(и не факт, что еще столько же сможет протянуть), а православие на этой земле с 988 года. Так что относиться к этому нужно спокойнее!

Palich, 10.10.2012 00:14

6

4

И самое главное с уважением. Уважением к истории, предкам, старцам....

Wraith, 10.10.2012 00:30

14

6

А сколько язычество тут существовало, что ж его православные не уважают?

Palich, 10.10.2012 00:33

3

2

Да я Вас умоляю. У нас язычество на равне с православием всегда шло. Одна масленица чего стоит, Иван купала и так дале.

Wraith, 10.10.2012 01:35

10

5

Ну-ну, это как раз те моменты, когда не можешь победить - присвой лавры себе. А многое и просто изничтожили на корню. То есть как это выглядит - исконно русская культура была уничтожена византийской, которая после якобы стала нашей традиционной, хотя этой традиции меньше 1000 лет (времена СССР в расчет не берем).

Wraith, 10.10.2012 00:29

13

5

Конституцию давно открывали? У нас светское государство, школа тоже светская и попам там не место. Равно как и мулла в школе в Грозном.

Palich, 10.10.2012 00:36

2

А про светскую школу, там тоже не все так гладко, так как сейчас очень сильно лабируется история религий. И что то мне подсказывает, что на православие, будизм, и т.д там будет делаться меньший упор, чем на мусульманство. IMHO

Wraith, 10.10.2012 01:38

4

Не знаю как в Чечне, Кадыров туда хотел впихнуть как раз-таки мулл, но его отдернули, а вот Татарстане решили отказались и от православия, и от ислама: http://www.nsad.ru/index.php?issue=94&section=2&article=2574 Кстати, совершенно верное, на мой взгляд, решение, там и так того гляди рванет, а если со школы вбивать в головы детей межрелигиозную рознь, то уже в школах межэтнические волнения начнутся. Такое чувство, что государством рулят маньяки-суицидники, которые сидят на бочке с порохом и бросают окурки вниз.

Вэл, 10.10.2012 09:40

0

1

Буддизм по сути своей не религия.

shmul, 09.10.2012 23:56

2

4

сабжевая блогерша с ехи мацы, жжот напалмом( классический захожанский делирий):

http://echo.msk.ru/users/lampa_miheeva/comments/
lampa_miheeva (в комментариях к: [Блог] otstavnih 26.08.2012 23:02)

Валерий, а от собственного сердца, собственной души может он говорить? У нас в поселке церковь ооочень старая. Был там и ДК и склад- все как везде. Сейчас как- то тихо-тихо реставрируется. Служит там батюшка, обычный, крутится как может, книжки продает, свечки. Венчает без эмоций, усопших отпевает, попутно отправляя смс-ки. Но вот не отталкивает это от него!!! Он РАЗГОВАРИВАЕТ! Иногда как друг, иногда как отец. И ему веришь. И вот как-то меньше всего отождествляешь его именно с религией и РПЦ .

lampa_miheeva (в комментариях к: [Блог] otstavnih 26.08.2012 23:02)

Ох, не знаю уже, запуталась. Может наоборот думающим, честным и порядочным ( надеюсь, Попов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является таковым) нужно как раз и оставаться в Церкви. Бывают же минуты, когда отчаявшаяся заблудшая душа придет в церковь за помощью, за поддержкой, и кто сможет помочь словом добрым, наставлением???? Чаплин??!!

Сия мадемуазель, просто-таки, эталонный захожанский тип: Библию не открывали, с Преданием не знакомы, в храм ходят раз в пол года к батюшке который ( о чудо!) РАЗГОВАРИВАЕТ, к религии относятся ровно до тех пор пока она в параллельном пространстве и не попадается под зоркий взор знающих как надо, "верующих в душе", истинных интеллектуалов, борцов за справедливость.
Гы. Я очень рад, что именно у таких альтернативноодарённых людей вызывает иррациональное негодование(ака беснование) наши Церковные дела, значит всё течёт в правильном русле. Я бы скорее заволновался если бы ливеро-тусовка высказала свои респекты в адрес РПЦ, тогда бы уж точно стоило бить в набат.

shmul, 10.10.2012 00:09

2

4

рыдаю, блин))) вот, захочешь, и не придумаешь такой трэшак: типо отпевающий батюшка, попутно отсылающий смски и при этом РАЗГОВАРИВАЮЩИЙ - это, типо, нормуль и чики-пуки, а какой-нибудь там Златоуст со своими притчами и духовными беседами уже не моден и морально устарел)))

Это ещё круче "сожжённого" Латыниной Коперника))

Palich, 10.10.2012 00:17

2

А что такого, что батюшка пользуется мобилой, интернетом и т.д. Он такой же человек, со своими проблемами Просто в отличии от нас от всех, он еще и может выслушать другого человека, и помочь ему чем сможет (не мотериально, а морально).

shmul, 10.10.2012 01:21

4

3

на службе священнику даже часы иметь запрещено, не говоря уже о мобилках. Адекватные прихожане и те, на время литургии, отключают всё что может зазвенеть. А тут священник, понимаешь, дурной тон подаёт. Разумеется, это никак не влияет на совершение Таинств, "ток идёт и по ржавому проводу", как говорится, тем не менее - звоночек. Понабрали молодняк-с, понимаешь. Будем лечить путём тоталитарных доносов высшему духовенству))) Здесь вам не тут, эрзац не сканает.

Инет-боец, 10.10.2012 00:24

10

11

Сколько же здесь неадекватов.Вот почему нас неуважают муслимы,потому что мы сами свою веру не принимаем.Вам лучше построить с десяток мечетей и синагог вместо церкви например?Научитесь уважать свою веру,если хотите чтобы ее уважали другие!В этом плане кстати нам у муслимов учиться и учиться.Я не представляю,если бы в Чечне в такой же ситуации пожаловались на Иммама(или как у них называются они).
Зазомбировали всех уже этими пусси райтами и прочей чепухой.Хотя я соглашусь,что место службы выбрано не удачно.

Wraith, 10.10.2012 01:40

8

4

Вы верно забыли, что православные, пробив свои модульные храмы, открыли путь и мечетям? Вон, по одной в каждом округе построят. Чаплин, кстати, благословил )

Панки Хой (Бараха), 10.10.2012 15:05

1

2

а вы словно не на своей земле и боитесь сделать так как вам надо, все озираетесь что скажут другие!!!

Wraith, 10.10.2012 15:24

2

5

Мне-то на этого Чаплина наплевать, а православные не могут, это их начальство, вот меня и интересует, как они относятся к тому, что их пастыри поддерживают то, против чего паства протестует.

Palich, 10.10.2012 00:28

5

6

У нас в училище на территори был храм. И в этом храме служил святой отец. Он был летчик штурмовой авиации. На СУ-25 бомбил чечню (или Афган, не помню точно), а потом плюнул на все и принял церковный сан (уж не знаю, что в его жизни случилось, но наверно после войны мозг сдвигается малька). Так вот когда я принимал присягу, этот батюшка прошел вдоль всего строя и благословил всех, окатив святой водой. А там и провославные были, и евреии, и мусульмане. И ни кто не ни слова не сказал, так поржали по свойски и все, и каждый остался при своем.

Lezhich, 10.10.2012 07:28

8

2

Просто не рискнул никто рот открыть.

xenobiotik, 10.10.2012 09:34

13

3

у меня тоже знакомый летчик в монастырь уходил. вернулся через 2 месяца с цитатой "там *лядство стократ хуже чем в миру"

_Лерун4ik, 10.10.2012 00:36

15

4

Мне вот ЭТО особенно понравилось:

> «Родители, робко озираясь, стали креститься. Пятнадцать минут батюшка читал проповедь, слов было не разобрать, атмосфера была какая-то угрожающе смиренная. Мужчины (старожилы поселка — физики, математики) стояли молча, женщины крестились и кланялись невпопад, дети пытались креститься — кто как умеет»...

...потом, оправившись от экзистенциального шока и гипноза, побежали в прокуратуру...

Начало прям в стилистике Ильфа и Петрова...))

...

fxz, 10.10.2012 09:24

0

И окажется что на самом деле Дом Культуры Метролога построили на деньги от сокровищ мадам Петуховой.

xenobiotik, 10.10.2012 09:36

2

0

на деньги от сокровищ мадам жуковой, накопленных от совместного с попом предприятия по беспошлинному ввозу алкашки и сигарет. вот тогда то круг и замкнется.

Kro, 10.10.2012 10:47

0

Его построили лет 30-35 назад, на советские еще деньги.

fxz, 10.10.2012 17:25

0

Что в общем-то одно и то же.

Вэл, 10.10.2012 09:43

5

3

Мне больше интересно другое. Службу провели 1 сентября. Статья вышла 9 октября. Кто там духу набирался: жалобщики для письма в прокуратуру, или пресса для публикации?

fxz, 10.10.2012 11:54

1

0

Когда дело стали спускать на тормоза в прессу и обратились.

Вэл, 10.10.2012 14:52

0

1

Пардон, не совсем понял. Кто начал "спускать на тормоза"? Прокуратура? По истечении установленного срока? Тогда почему смысл статьи совсем другой? Тогда должно быть написано: жители обратились в прокуратуру, прокуратура начала динамить и спускать на тормоза - жители обратились в средства массовой информации.
Не совсем понятна Ваша реплика.

fxz, 10.10.2012 17:27

1

0

Чтобы не ждать чтобы он истек. А потом ещё и заявление потерялось.

GreyWolfEvo10, 10.10.2012 09:44

0

4

Я думаю что это нельзя было делать , так как это может вызвать рассизм среди людей другой национальности и других религиозных отношений , в принцепе это Уже на этом уровне можно заводить дело по статье Рассизм

4ehonte, 10.10.2012 10:37

4

0

Я думаю для начало неплохо бы узнать значение слова "рассизм")

Vermut, 10.10.2012 11:00

6

0

и написание)))

Сникерс, 10.10.2012 09:50

3

7

To Diablo:
Вы такой умный! Давайте двинем вас в мэры или, чего уж там, в президенты. У Вас исчерпывающие ответы на все вопросы есть! Ваша компетенция по любым, даже самым сложным, вопросам просто поражает! Решения быстрые и четкие! Мегареспект и мегауважуха! Даешь Diablo в президенты мира...

zZzelAO, 10.10.2012 09:54

6

3

вас назначим главным жополизом..

Сникерс, 10.10.2012 11:48

3

2

Уважаемый zZzelAO, во-первых почитайте еще раз мое сообщение и все же постарайтесь найти в нем иронию направленную в адрес тов. Diablo :-) (хотя его Эго наверняка выше звезд уже), Во-вторых, не Вам меня куда-то назначать, если Вы не в состоянии адекватно оценивать то, что читаете на форумах.
За сим все, удачи!

Wraith, 10.10.2012 12:22

4

7

Шарман, шарман ) Мои оппоненты уже даже друг с другом готовы поругаться, доказывая кому я более неприятен )

Сникерс, 10.10.2012 12:43

4

3

Т.е. про Эго я все же не ошибся :-) Рад :-) Вы часом не Вассерман? Все знаете, на любой вопрос есть десяток ответов и сотня решений...
А может ли атеист вступать в спор по поводу религии и всего, что с этим связано? Ведь он же атеист и этим все сказано. Ему должно быть параллельно все это :-) Разве нет?

paty, 10.10.2012 13:13

2

0

Извиняюсь, что влезаю. Вы про реакцию Вассермана ? ))
По поводу "атеистов" у вас неправильная информация.
Все параллельно - пох..стам, Diablo к ним отнести - ну никак нельзя ))

Сникерс, 10.10.2012 14:11

2

1

Аккуратнее, уважаемый оппонент! Сейчас для Вас ум, честь и совесть сего сайта (да, да, это я о Вас - zZzelAO говорю :-) ) какой-нибудь ярлык придумает :-) Он не умеет читать и думать, простим ему :-)

paty, 10.10.2012 16:50

1

2

Нее, по части прощения я с буддистами согласный. Никаких индульгенций ! Тем более быдлу )

Wraith, 10.10.2012 13:18

5

7

Когда религия настойчиво лезет в жизнь атеистов, посредством ли уничтожения особо охраняемый природных территорий или в светские школы, то вполне имеет право. Да и потом, я уже спорю не по поводу богослужения, например, как кадилом махать или чем его забивать для пущего кумара, а по допустимости нарушения закона, природоохранного или об образовании. Какие проблемы?

Сникерс, 10.10.2012 14:06

5

3

Проблемы? У меня? Да полно Вам :-) Все у меня в порядке. Просто мы тут все обсуждаем простую вещь: директор школы видать совсем недалекий человек, если позволила такой акции пройти в совсем уж неудачное время и не в том месте. Поп, пришедший туда, по видимому тоже не семи пядей во лбу...
Но вообще ситуация шире: пока православные выясняют отношения между собой, агрессивное мусульманство (надо конечно признать, что не все мусульмане агрессивные) двигает свою религию везде где только можно. Еще немного и барашков будут резать прямо на Плешке или около префектуры ... (хотя, в целом и до Красной площади рукой подать... уже стреляли вон недалеко). В целом такому дикарю будет все равно, кто перед ним: атеист или православный... главный критерий - неверный. И тут важно по какую сторону баррикад окажетесь Вы (или Вам помогут оказаться) в такой ситуации :-)
Удачи!

Wraith, 10.10.2012 14:34

3

4

Знаете, у меня нет и ничего не может быть общего как с православными, так и мусульманами, так что я как был за личной баррикадой, так за ней и останусь. Тем более морду мне набить грозились не мусульмане, а именно православные. Кстати, а как вы относитесь к тому, что деятели РПЦ поддерживают мусульман в их стремлении построить мечети в каждом округе? Тут походу баррикады будут между верующими, причем не важно в кого, и людьми, которые хотят жить в XXI веке, а не в средних веках.

Сникерс, 10.10.2012 15:14

1

0

1. Может, еще как может... просто Вы до этого еще не доросли возможно :-)
2. Настороженно отношусь, т.к. РПЦ давно перестала быть той РПЦ, которой ей следует быть. Такие действия мне не понятны и с моей точки зрения носят не зрелый и деструктивный характер.
Бог не в церкви, если уж на то пошло.
3. Вы ошибочно считаете, что верующий человек (я имею ввиду нормального человека, не фанатика) не в состоянии жить в XXI веке...

Wraith, 10.10.2012 15:28

1

4

1. Или перерос, в Деда Мороза я, если что, тоже не верю и в Колобка за одно )
2. Ну все, сейчас вас православные порвут, вы не трушный, а либерал (это у них ругательство уже).
3. Даже после открытия бозона Хиггса, который подтвердит, что бог при создании Вселенной нафиг не сдался?

Сникерс, 10.10.2012 15:46

0

1. А во что верите?
2. Не боюсь. Православным надо на "золотую пыль" и на часики "стертые" на длани патриаршей сначала посмотреть, а потом уже сеять разумное, доброе, вечное. Чтобы от этого отмыться я даже не знаю, что должно произойти. Что такое "трушный"?
3. Я только за открытие бозона Хиггса. Но, дело в том, что Хиггс - для ученых, Бог - для верующих (не фанатиков делающих на этом деньги и мухлюющих с квартирами и часами), Вера - для людей... Как-то так...

Wraith, 10.10.2012 16:41

1

3

1. А разве нужно во что-то верить? Только факты, только доказательства.
2. Ну вот, а они гундинги собирают, напопыль и часы это нападки на церковь, а не косяки гражданина Гундяева. Эти же товарищи и натравливают верующих на атеистов. От слова True - истинный )
3. Но ведь в этом случае наука будет явно противоречить догмам (в принципе, противоречит она давно и в других аспектах, но почему-то этого никогда не смущает, хотя выходит, что бог наврал верующим с три короба, ну или не бог, а те люди, что его придумали в меру своих скудных познаний о мире).

Сникерс, 10.10.2012 18:06

0

1. Да кто знает, как оно правильно. Наверное все же во что-то верить надо. Мне так кажется.
2. Поржал ))) Думал показалось)
3. Да ладно. Научные успокоятся, а то ждут этот бозон много лет уже. Верующие скажут, что его (бозон) сотворил Бог и наступят мир и согласие :-)

Wraith, 10.10.2012 20:31

1

3

Квантовая теория сотворения мира по библии? Теологи охренеют, это ж физику учить придется )

zZzelAO, 10.10.2012 09:51

3

9

1. О каких оскорбления чувств атеистов идет речь? если и обсуждать тему статьи (которую может быть примут в состав УК) то речь идет о религиозных чувствах, атеизм – не религиозное чувство, а это позиция жизни. Кому если что-то не нравится раб галерный сказал, можете уе…
2. Не православие навязывая необходимость строения МХ вызвало волну негодование среди муслимов по поводу нехватки мечетей и так полагать это - глупо. А их кол-во (гастролёров) в Москве и МО просто зашкаливает, им проспекта мира уже мало… вот они и хотят вместе с собой привнести сюда и свою культуру, ассимилируются тут по полной программе. А как не крути для вас русских атеистов православие ближе и конечно же лучше, только потому что вы неверные пойдете под нож так же как и другие исповедующие другие религии, и только это нас может объединить. Нельзя в этом вопросе прогибаться, пускай валят в свое баку душамбе грозный махачкалу казань татарию и там молятся своему аллаху. Это русская православная земля.

paty, 10.10.2012 10:38

5

2

Мне не нравится то, что какое-то ..., прикрываясь православием предлагает уе...
Кто тебя наделил правом решать, кому и где находится ?
Своим агрессивным завоеванием рынка индульгенций вы неотвратимо вызовите ответную реакцию уже и без того обозленного населения !
С чернотой - борись, кто тебе мешает, только лозунги среди подобных себе шовинистов распространяй ! Вашим же РПЦшникам закон не писан.

zZzelAO, 10.10.2012 10:55

1

3

не прикрываясь православием, сказанно же: кому что не нравиться в стране можете уе... в остольном твой высер мне не интересен

Wraith, 10.10.2012 12:28

5

4

О каких? Ну как минимум чувство здравого смысла. А потом, какое право вы имеете домогаться к их детям со своей религией? Ваша пропаганда религии ничуть не лучше пропаганды педофилии и гомосексуализма против которой вы, православные, активно протестуете. Что это за вовлечение несовершеннолетних в религиозные обряды? Кстати, страна общая, и для верующих, и для атеистов, Конституцию откройте. Или тут уже создают православный фашизм и атеистам пора как евреям фашистской Германии паковать чемоданы или направится в концлагерь?
2. А по-моему, это события непосредственно связаны и мусульмане стали добиваться выделения себе мечети именно аргументируя тем, что православным выделили 200 участков под модульные храмы. Причем РПЦ в лице Чаплина их нужды полностью поддерживают или вы идете против святой русской православной церкви?

zZzelAO, 10.10.2012 12:52

1

4

пишите письма о нелегкой атеистической доле в пресс-секретариат РПЦ, бон вояж.

Wraith, 10.10.2012 13:19

2

3

Я подожду решения церковного суда по поводу Гундяева, на него уже написали письмо )

хеruch, 10.10.2012 12:45

12

3

Помимо религиозных чувств, есть еще и другие.
Когда праздник, прошу заметить, День Знаний (а Церковь издревле ведет войну с естественными науками), превращается в подобие похоронной тризны — это может настроение испортить.

shmul, 10.10.2012 22:33

2

5

в реальности же,дело обстоит строго наоборот, христианство внесло наибольший вклад в мировую науку, подарив миру сотни гениев, на чьих столпах, собс-но и стоит вся совремнная наука. В то время как атеисты очень любили гноить в тюрьмах великих учёных, типо Вавилова или Сахарова, высылали за пределы совдепа целые пароходы с выдающимися мыслителями того времени, один Сикорский, боготворимый в Америке, чего стоит. Не говоря уже о сотнях расстреляных, типо православного учёного Лангемака -главного конструктура небезызвестного миномёта "Катюша" и сотен других.
Атеизм и наука несовестимы по определению, по причине встроенного алогизма первого, самоаннигилирующего адепта вплоть до полного розжижа.
Деструктивный культ, утверждающий, что человеческая мысль не более чем производная сложных и хаотичных физико-химических процессов, а так же "доказанное" отсутствие свободной воли у человека по опредению сводит на нет всяческие попытки качественной исследовательской деятельности - на ложном фундаменте невозможно построить что-либо стоящее и монолитное, только карточные домики и замки из песка.
Чистая неаганжированная наука исследует частные моменты мироздания, разгадывая и познавая замысел Творца, вложенный в те или иные творения или процессы, при этом не пересекаясь с самой религиозной мыслью(экзегетикой) и с ложными философскими течениями типо того же атеизма, пантеизма и прочего - изма. Такая наука(бионика) обречена на успех, в качестве служанки у сынов человеческих, но не как самоцель и идол.

Сам праздник 1 сентября( Новолетие) имеет византийско-иудейские корни, введён на Руси как церковно-госудаственный Иваном III, это уже при Петре новый год стали отмечать 1 января.
Сам факт того, что в других странах не считая СНГ почти нигде не отмечают этот праздник как День знаний, да и в совке с его датой определились лишь к середине 1980-х, говорит о явной натяжке ареоло великого светского торжества, тогда как в религиозной традиции этот праздник жатвы ( Шавуот) имеет явно более древние корни))

Так что присутствие батюшки на новолетие-шавуот вполне себе аутентично и вписывается в антураж)))
Советская традиция празднования Дня знаний просуществовала ажно почти целых десять лет, супротив пяти тысяч у евреев

shmul, 10.10.2012 23:21

1

3

«У мира, который полагается только на материальную сторону в ущерб духовной, нет будущего. Человеческое общество, которое безрассудно занимает неверную позицию в высшей битве между правдой и ложью, между Богом и сатаной, само обрекает себя на гибель».

Игорь Иванович Сикорский, «Невидимая встреча».

Кто такой Сикорский и кто такие тролли подкаментные)))

DotTel, 10.10.2012 09:56

1

2

Очень похоже на историю с директором роддома, видимо кто-то захотел сместить директрису, вот и запустили такой анти-пиарчик.
Без пруфвидео - это все грязь...

Begovoy, 10.10.2012 11:02

4

1

Смотрите, как назначенцы стремятся угодить своему начальству, другой раз так нелепо, что думаешь: смеяться или протестовать)))

Kro, 10.10.2012 13:01

2

0

Нина Александровна много лет отработала в школе, пед. стаж весьма существенный, лет э... в конце 90 она уже была завучем. Так что вряд ли ее можно назвать назначенцем откуда-то.

Begovoy, 10.10.2012 11:14

4

0

А я вот только сейчас узнал о трагической гибели хорошего человека, директора Центра образования № 1940, стоявшей у истоков создания этой школы и вдохновителя всех начинаний в ней, Осипенко Марины Алексеевны, которая трагически погибла этим летом.
Добрая Вам память, Марина Алексеевна, на все времена!!! Пусть земля Вам будет пухом!!!

xenobiotik, 10.10.2012 16:59

0

энергичный и конструктивный человек. трагическая смерть. присоединяюсь.

BlackStar, 10.10.2012 11:53

3

0

Вообще то вся эта история с молебном на линейке похожа на недавнюю историю с агитацией от ЕдРа на детском празднике. Только там народ посмелее оказался и не стал это всё терпеть http://www.youtube.com/watch?v=3vqXdIpML5o&feature=player_embedded&noredirect=1

fxz, 10.10.2012 12:04

2

0

Не далее как не давно в одной из школ Зеленограда (№852) заставляли покупать дневники с логотипом Единой России.

zZzelAO, 10.10.2012 12:19

1

4

а как заставляли ? под дулом автомата или пистолета ?

fxz, 10.10.2012 17:23

1

Под пером ручки.

Ribin, 16.10.2012 00:46

1

0

Да! Интересная ссылочка! Люди действительно опешили от такого действия.
Мне кажется и в Менделеево тоже опешили! И креститься стали не то чтобы вместе, а по другой причине как будто чёрта увидели и прибегли к крещению себе помятуя, что в таком случае чёрт сгинет.
А не впопад, так потому,что раньше такого не видели!
Это хорошо, что после такого никто ещё и заикаться не стал!

Асфальтоукладочный каток, 10.10.2012 12:00

7

2

В каждой бочке затычки, начинает надоедать...
Понастроили своих забегаловок с крестами по всему городу, но и этого им мало. Дети пришли учиться, а тут им в мозг срут молебнами.
А не пошли бы вы на... в храмах своих мракобесием заниматься?

4erniy_Dembel, 10.10.2012 13:16

7

2

Кстати, а если бы наоборот все было, ученики пришли бы в храм на молебен с букварями и грянули хором :Учат в школе, учат в школе, учат в школе...?

Vermut, 10.10.2012 13:53

5

1

2 года колонии, понятно же

Рафик Вазгенович, 10.10.2012 13:52

5

3

А ведь женщина могла искренне полагать, что делала хорошее дело. Даже жалко ее в чем то. Но с другой стороны, как уже было сказано ранее, в школе не место религии.

4erniy_Dembel, 10.10.2012 15:37

0

У директора школы, как и у любого работника есть должностная инструкция, и если в ней не прописано подобное хорошее дело, стало быть дело является безответственной отсебятиной

Панки Хой (Бараха), 10.10.2012 14:51

3

7

О сколько беснующихся.....По мне так это личная месть директору школы....просто нашли повод...причем по больной теме... При чем здесь священник, его попросили он пришел....Или он должен был стоять и всех спрашивать - не возражают ли они? Прокол директора, учителей - они должны были согласовать это с родителями....
Все что многие здесь пишут - промывание модной темы....Вас на НГ не возмущает что на детский праздник приходит Санта Клаус, а не дед Мороз, кому то приходит в голову требовать Йоулупукки?
В конце концов детей не крестили, чего боятся то?
Я помню в 90 первоклассников окрестных школ собрали в Эре и там с напутствием тоже выступал батюшка...И ведь не было такого резонанса....Как меняются времена...

хеruch, 10.10.2012 15:08

3

2

Это где это приходит Санта-Клаус вместо Деда Мороза, по-подробней?
Или имеются ввиду страны Европы и США? Тогда не смущает.

А времена меняются, да. И отношение к Церкви меняется в первую очередь благодаря ее главе и прочим лицемерам в ее составе.

Панки Хой (Бараха), 10.10.2012 15:10

1

Да что вы говорите...ближе к новому году посмотрите..во что украшены наши магазины, площади...

хеruch, 10.10.2012 15:42

2

одно дело - продажа всякой чепушки с католическими героями, это меня удручает. но это китайцы лепят а наши покупают и перепродают.
а вот куда там Санта приходит я так и не понял. На детских праздниках что в детских садах, что на площадях и на ёлках всегда наш отечественный Дед Мороз. так что не надо ля-ля.

Панки Хой (Бараха), 10.10.2012 16:21

0

сам видел...

хеruch, 10.10.2012 15:09

1

Это где это приходит Санта-Клаус вместо Деда Мороза, по-подробней?
Или имеются ввиду страны Европы и США? Тогда не смущает.

А времена меняются, да. И отношение к Церкви меняется в первую очередь благодаря ее главе и прочим лицемерам в ее составе.

Панки Хой (Бараха), 10.10.2012 16:09

1

2

Вот в том то и суть что о православии рассуждают люди которые мало что о нем знают.....Почти все путают РПЦ и православие..О том что это взаимосвязанные вещи никто не спорит....Но РПЦ это люди, такие же как мы, ответственность которых (раз они себя называют верующими) гораздо больше чем у нас всех....Пусть их ошибки, просчеты и т.п - останутся их ошибками....Христианство(православие) лежит в иной плоскости....

Wraith, 10.10.2012 16:48

3

4

Что хорошего может дать религия, если она даже своих прислужников не может научить, что нельзя пьяными ездить и убивать людей? Кстати, а вы что о православии рассуждаете? Сами же признались, что вы не православный (к сожалению, ваш пост удалили модераторы, хотя не знаю за что, ну изволили вы назвать меня дебилом, ну так мне на это начхать). Кстати, сама РПЦ настаивает, что оно и православие неотделимо, даже более того, скандалы с Гундяевым (часы, нанопыль) были восприняты как нападки на церковь, аж гундинг устроили. Так что вы в первую очередь верующим объясняйте, что РПЦ и православие разные вещи.

BlackStar, 11.10.2012 12:19

1

0

Да нет, никто РПЦ с православием не путает, РПЦ это и есть лицо православия. Просто мы говорим о православии которое есть на самом деле, а вы о православии каким оно должно быть, по-вашему.

Wraith, 10.10.2012 15:36

4

6

Ну да, причем тут поп. Они и казино освящали, и стриптиз-клубы. Кстати, если попросить, он гей-клуб или публичный дом придет освятить? ) Вас послушать, так выходят попы дураки какие-то, его позвали, он и пошел, аки собачка. Забыл, что ему там и делать нечего и что это противоречит нормативно-правовым актам. Вот пруфлинк на Кураева: http://echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/927298-echo/ Причем уж на что Кураев палку перегнул (про допустимость преподавания ОПК, что на самом деле недопустимо), но про религиозные обряды он высказался категорически против. По хорошему попа еще и по линии церкви пропесочить.

Панки Хой (Бараха), 10.10.2012 15:58

2

5

Вот если РПЦ сочтет чьит-то действия не правильными - пропесочат...что вы в чужой монастырь со своим уставом лезете..Скажите как лично вас - представители РПЦ заставляют быть православным....Вам вот явно неймется и в одном месте свербит..ну атеист вы и живите себе спокойно, что ж вы чужие пристрастия обо..рать норовите...

Wraith, 10.10.2012 16:53

4

Я лезу? Вроде как раз ко мне лезут. Нравилось мне гулять у Быкова болота, так нет, решили свести сквер, чтобы построить там модульный храм. Что ж верующие норовят чужие удовольствия испортить ради своего удобства? Далее, родители ребенка учили научному взгляду на жизнь, а тут на 1 сентября выходит непонятный бородатый мужик в платье и что-то там вещает и поет, это что как не вмешательство в чужую жизнь и попытка привить чуждые ценности? И чем это отличается от пропаганды нетрадиционных сексуальных взглядов? То есть ребенку трансвестита видеть нельзя, а бородатого мужика в женской одежде - можно? Для ребенка, не знакомого с особенностями православного дресс-кода эти вещи в принципе равносильны )

xenobiotik, 10.10.2012 17:06

1

0

что-то я недопонял аналогию с дедом морозом и санта-клаусом. вас не смутит, если на новый год придет не дед мороз, а гитлер?

BlackStar, 11.10.2012 12:13

2

0

Если вы не в курсе, молебны в школе запрещены законом. Если священника пригласят банк грабить то он тоже придёт? А если бы молебен был согласован с родителями то с точки зрения закона он не перестал бы быть правонарушением, просто к нему добавилась бы формулировка - группой лиц по предварительному сговору.

Инет-боец, 10.10.2012 17:25

1

Diablo,ну если ты атеист,то чего к РПЦ докопался?Давай подними бучу насчёт муслимов,мечетей и на их многотысячные сборища в центре Москвы на курбан и рамазан байрамах.Слабо?)

Wraith, 10.10.2012 20:35

2

3

А они как свою активность в Зеленограде проявляют? На конкурирующем информационном ресурсе прошла речь про возможное строительство мечети, так мигом налетели те, кто за храм горой стоял. Так что с наездами на мусульман прекрасно справятся, а мне к этим лицерам-эгоистам отношение иметь не хочется. Лично мне мусульмане ничего плохого не сделали и морду набить не угрожали. Опять же, в политику не лезут, намазы на 1 сентября не проводят. Или давайте еще обсудим проблему культа карго? )

Вэл, 10.10.2012 21:41

3

2

Инет-боец, у меня есть предположение (только предположение), что когда придет время мочить в интернете, как Вы говорите, "муслимов", прыти у борцов с православием поубавится на порядок.

Вэл, 11.10.2012 11:08

0

Это в церквах среди верующих большинство женщин со смиренными лицами. А в мечетях босиком - сплошь суровые мужики. Они ведь и по проводам, если надо будет, пролезут и интернет-героя за шкибот выволокут на свежий воздух.

Wraith, 11.10.2012 11:28

1

3

Да ну, вон, девушка стояла у мечети с плакатом "Магомед, Путина прогони" и хрен ей кто чего сделал, а встань у православного храма с плакатом "Христос, Путина прогони" - да те же самые бабки со смиренными лицами на мелкие клочки порвут. Кстати, у нас разве были массовые акции протеста мусульман по поводу ролика "Невинность мусульман"? Российские в принципе, вполне адекватные, по сравнению с теми же ближневосточными. А сейчас начинает казаться, что они адекватнее православных. А вы уже какими-то зверями выставляете.

Вэл, 11.10.2012 13:44

0

Не, Diablo, я их не зверями выставляю.

balashov240278, 10.10.2012 18:37

2

4

Один я в ступоре от фразы: "могло оскорбить религиозные чувства присутствующих там ... атеистов"? Какие, нафиг, "религиозные чувства" у атеистов? Данные "жители Менделеево" походу сами с головой не очень дружат...

4ehonte, 10.10.2012 18:50

0

1

один вы наверное) остальные к подобным ляпам инфопортала уже привыкли)

Чукаев Павел, 11.10.2012 11:37

0

По всей видимости, Вы не заметили в этом предложении кавычек, ошибочно приписав данный "ляп" Инфопорталу. Хорошего дня!

xenobiotik, 10.10.2012 19:58

2

0

позвольте пару вопросов - может ли вера в то, что бога нет быть чувством? и если да, то является ли оно религиозным? некоторые атеисты верят в отсутствие бога чем иные деисты в самого него. кстати, религия это вера в сверъестественное, а не обязательно в бога

BlackStar, 11.10.2012 12:30

0

Если вопрос о том является ли атеизм верой дискуссионен, то вопрос является ли атеизм религией - нет. Религия это культ, а не просто вера. Соответствено для того чтобы атеизм являлся религией в нём должны существовать атеистические храмы и атеистические обряды.

xenobiotik, 11.10.2012 20:11

0

соглашусь, религия это действительно справление культа. при таких условиях достаточно двадцати человек, пары характеристических ритуаов и культовых сооружений, где их собственно реализовывать - тогда по духу закона (в соответствии с принципом свободы совести и вероисповедания) такую форму коллективного мироощущения можно считать религией, даже по формальным признакам. т.е. методология чисто организационно-техническая. что думаете? и как считаете, насколько вероятно юридическое существование такой конфигурации?

Wraith, 10.10.2012 20:37

3

4

Религиозные чувства, заключающиеся в отсутствии религиозных чувств, которые оскорбили попы, причем публично и в особо циничной форме (с певчими). Тут уже можно и трешечку вкатить )

4erniy_Dembel, 10.10.2012 21:21

0

Один вы, наверное, остальным удалось прочитать"...мусульман и атеистов..."

pretty pessimist, 10.10.2012 21:32

0

развели балаган; атеисты как всегда злобствуют)))))
мне вот больше интересно чем руководствовалась директриса когда священника приглашала, зачем и для чего?

Панки Хой (Бараха), 11.10.2012 15:46

3

Дебилу называющего себя по детски дъяболо.....
Пусси не пели в храме, Богородица спаси нас от Путина...это уже смонтировано. в храме они пели совсем другие слова и Путин там не упоминался....
У Кинчева в новом альбоме Саботаж есть слова:
Пахать, как рабы в трюмах галер,
Решил государь, принял премьер,
Да только, народ-паразит, злобная тать,
Ну как тут управлять, если не брать.
Коли глухая тайна вышла в тираж,
Значит ваши псы проспали наш саботаж.
Как вы думаете про кого это? Почему не сажают Алису? Почему эта песня в лидерах "Нашего радио"? Почему 17 ноября будет презентация альбома "Саботаж"? Разделяйте котлеты и мух...Их осудили не за Путина...А послушайте что они реально выли в храме.
Вы так и не сказали как лично вас церковь заставляют быть православным....Про ваши прогулки бред....От того что его построят рядом с вами, вы православным не станете...А прогулки....не смешите мои тапочки, иначе можно много чего снести только потому что кто-то там раньше гулял...

Wraith, 11.10.2012 18:36

3

Хы, а без оскорблений не можете? Я-то не обижусь, вы сами дискредитируете свою веру и свои моральные качества, православные вы мои ) Но продолжайте, а то многие еще верят, что религия учит чему-то хорошему. Угу, только запись того, что же они там пели нам не предоставили. Пели ли они? Или там вообще ничего такого не было? Как выяснилось, Самуцевич вообще сделать ничего не успела, а ей уже успели дать те же два года, что и остальным. Глядишь на третьей апелляции еще что-то новенькое выяснится )
Знаете выражение - "Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист. Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей. А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать" Вот я и не жду, пока придут за мной. Сначала они пришли к жителям домов 158-162 и захотели лишить их парка и парковки, потом они пришли с школьникам. К кому следующему придут? Может лучше остановить их сейчас, пока дело не зашло слишком далеко?

Инет-боец, 11.10.2012 19:54

2

1

Diablo,Останови миллионы мусульманских мигрантов и их(не всех конечно) беспредел,который они творят на улицах наших городов.Это уже очень далеко всё зашло.Чё к православным докопался?

xenobiotik, 11.10.2012 20:29

3

насколько я понимаю он хочет остановить не людей, а насаждение культа (причины-цели обсуждать думаю не стоит). мусульмане не прислали имама в школу. думаю с ним была бы такая же ситуация и позиция. единственный беспредел от муслимов на религиозной основе это резаные в вестибюле метро бараны раз в год. не находите, что религия значимо не обуславливаает поведение мигрантов? она глубоко вторична, в нем практически нет религиозных мотивов - будучи атеистами/буддистами/мормонами, они совершали бы ровно те же 80% изнасилований и 60% грабежей

xenobiotik, 11.10.2012 20:36

1

3

можно поинтересоваться вашей информацией что они там кричали на самом деле? а то я честно ни слова не разобрал кроме "свобода". или правда думаете что выли?

blin2013, 11.10.2012 20:47

0

Cудебная практика об аналогичной ситуации в школе (а тут все происходило за ее пределами) на стороне директора школы, т.к. все законно, поэтому религиозные фанатики пусть выдохнут и пусть идут сажать деревья. Устроили здесь базар, даже не верится, что пишут наши зеленоградские.
“Суд же указал на то, что мероприятие проходило за 10 минут до начала урока - а значит, законодательство об образовании на эту ситуацию якобы не распространяется"
Подробности читайте тут:
http://www.gumer.info/News/1236054195.php
А прокуратура? Да шла она лесом “наша” прокуратура. Там палочная система и не более того, чем больше посадил- тем больше премию получил. Простая арифметика. Говорю со знанием дела.

4gum99, 13.10.2012 11:33

0

В москве большинство православные люди живут ! не дай бог в Чечне на муллу в прокуратуру подать ! хоть и Чечня это тоже Россия

Wraith, 13.10.2012 15:29

1

3

Да ну, большинство... Опросам что ли верите? Так по ним только 5% ходит в храм еженедельно. Ну и как православные остальные? Так, православные атеисты, когда церковный праздник - они православные (был повод, а выпить найдется), а как пост - так атеисты )

ValerG781, 13.10.2012 22:00

1

Так вы и миллионную очередь в Москве, растянувшуюся на километры и часы, «не заметили» на поклонение Поясу Пресвятой Богородицы, причем еще и в холодную промозглую ноябрьскую погоду. И если «согласно опросам» - это еще «только 5%», о чем тут вообще тогда спорить?!

Wraith, 14.10.2012 01:07

1

Ну а какое отношение этот фетишизм имеет к православию? Это та же аудитория, что ходит к целителям, колдунам и прочее. А тут артефакт бесплатно. А двигало что? Отчаяние, надежда на чудо? Да и потом, сколько там было народу? Более 800? Только это на надо одну Москву, но еще и на Московскую области и прилагающие территории, то есть более чем 20 миллионов человек. В итоге опять 4% выходит. Собственно вот вам все еженедельные прихожане храмов в одной очереди )

Wraith, 14.10.2012 01:53

1

Тьфу, считал и писал одновременно. 800 тысяч это на Москву и Московскую области, плюс сопредельные регионы, в сумме миллионов 20, вот и выходит 4% от всего количества. Нормальный результат, даже еще процент недобрали. Относительные цифры дают более точную картину, чем абсолютные.

ValerG781, 14.10.2012 02:18

1

Боящийся ступить на миллиметр за церковную ограду, но при этом судящий о составе и количестве верующих за включенным монитором на атеистических сайтах или из окна своей машины априори не может иметь ни малейшего объективного представления об «аудитории» и их «целях посещения». Вот повесить штамп своими мерками – это легко, чем к сожалению, и занимаетесь. Только штамп-то этот вашей «объективности», а на деле же есть факт - очевидный, зафиксированный, несравнимый ни с каким трепом и домыслом и который не заплюешь и не скроешь.

Wraith, 14.10.2012 10:58

1

Ну дык, сейчас за пересечение охранных зон нефтепроводов и атомных станций меньше дают, чем за нарушение норм церковных правил. Креститься при входе в ограду я не собираюсь, шапку снимать тоже, а прикиньте сколько я этим ранимых верующих оскорблю? Верные 7 лет. Ну вас на фиг с вашей церковью особо строго режима, сами ходите. Мне интервью с этими людьми хватило и мнения уважаемых мной персон из церкви (да, такие тоже есть, представьте себе). Ну а цифры вообще с православного сайта, причем у меня есть сомнения в их справедливости и количестве привезенных их регионов, но даже так больше 4% на всю столичную агломерацию не выходит. Чем гордитесь - непонятно. Все в рамках нормы, с учетом флуктуаций и погрешностей.

ValerG781, 14.10.2012 21:10

1

Фигов никаких не надо, а постоянные гипертрофированные извращения на тему «строгого режима» - надеюсь, все же не настолько офанатели на данной теме и хотя бы для себя самого отдаете реальный отчет происходящему.
Вроде как ветка пошла с утверждения «в Москве большинство православные люди живут». Подтверждение этому год назад дано более чем наглядное и убедительное. Факт. А ваши домыслы за клавиатурой – просто домыслы и слова. Все из той же серии как сидеть сейчас и доказывать что за окном разгар лета.

Wraith, 15.10.2012 01:02

1

Ну а я причем? У нас же теперь сажают за несоблюдение правил Трулльского и Лаодокийского соборов, фактически инквизиция, когда государство следит за исполнением внутрицерковного распорядка.
Вы вообще читаете что я пишу? Пришло всего 4% населения Москвы и Московской области, без учета прилегающих областей, откуда верующих свозили автобусами. Извините, но с таким же успехом можно говорить, что в Москве большинство лиц нетрадиционной сексуальной ориентации, их примерно те же 5% )

ValerG781, 15.10.2012 22:37

1

Опять пошло зацикливание и ходьба по кругу.
- В Москве большинство православные люди живут.
- Да ну, большинство... Опросам что ли верите? Так по ним только 5% ходит в храм еженедельно.
Из ваших речей явствует что 800 000 (на самом деле не менее миллиона) – это и есть те самые 4% (хотя в начале ветке у вас было 5%, а в предыдущих новостях – 8%). Тогда выходит, что в Москве и на «сопредельных территориях» 20 млн. православных – какие вопросы??!
Что касается принадлежности к Православию, то это все-таки определяет сам человек, а не вы за него как это обычно предпочитаете делать, равно как и за «контингент очереди», за чем они пришли и каким образом. Да, ходить в Храм нужно. И очень хорошо, что людей в Храм стало приходить не только больше, но и осознаннее, регулярно, с душой. Ваши предсказуемые байки и «наблюдения из кабины авто» можете не повторять – я говорю о том, что, слава Богу, вижу сам.
Где-то ещё за последнее время собирались добровольно (!!!) столько людей (или хоть сколько близкое число), причем в сложнейшую погоду стоять на улице несколько часов??! Факт, который уже вошел в историю, а над историей вы, к большому сожалению, куражитесь и искажаете как вам угодно, только ложь-то правды не подменит как напрасно ни старайся.

Wraith, 16.10.2012 02:50

1

Пять процентов от всего количества опрощенных: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=48312 В опросах, приуроченных в посту считается от тех, кто соблюдает. Разброс там есть, но не критичный. А учитывали приезжих из других регионов? Вот я им четыре с лишним ляма и накинул (опять же, их везли из городов где точно такое соотношение верующих, редко верующих и неверующих), хотя точно тут не посчитаешь. Это для масштаба, чтобы сравнить вашу цифру с потенциально возможной аудиторией.
Как вы можете это наблюдать, если ваши храмы битком полны (вы мне сами это живописали)? Как в полностью заполненный храм может еще кто-то влезть? Вы в какой момент врали? Когда говорили, что храмы битком набиты уже много лет или сейчас, когда говорите, что народу стало еще больше? Тут сами понимаете, или-или. Для этого машины не надо, достаточно элементарной логики.
Собиралось, в планетарий в жару, на выставку Пикассо. Народ у нас культурный, несмотря на все попытки сделать из него неграмотное и суеверное стадо.

ValerG781, 16.10.2012 19:55

0

1

Вы были в той очереди?! – Нет. Вы лично, тех кто там были, опрашивали?! – Нет. Вы в храмах на службах бываете?! – К сожалению, чего-то боитесь. Так откуда все ваши суждения??! Кто за чем пришел, как его привезли. Логика?! Она вас, как выяснилась с расследованием «дела о минусах», бывает, что очень сильно подводит. Шестичасовых и многокилометровых очередей в Москве в течение недели не замечал, а вашим мнением о своем народе, увы, уже не удивляете.
И чтобы хоть как-то вернуться к теме самой новости, если у вас такое-то вот отношение к миллионной очереди, то как же тогда без двойных стандартов относиться к обращению 35 человек, что не составляет даже полпроцента от населения небольшого посёлка Менделеево.

Wraith, 17.10.2012 00:31

1

По первым двум пунктам - смотрел репортажи, мне хватило составить свое мнение. Ну еще, боюсь, вкатят двушечку, а то и морду набьют за неверный шаг, Рыбко благословил )
К Пикассо стояли все дни проведения выставки, а свободный вход в планетарий был всего один день. Опять же, туда не свозили на автобусах из городов и весей. Каким мнением? Что в столице живет много образованных, культурных людей, готовых стоять в очереди на выставку, покупать за свой счет билет и приобщаться к шедеврам мировой культуры, вместо того, чтобы стоять за магическим артефактом сомнительной исторической ценности (научной датировки этого пояса, как я понимаю, не проводилось?)? В чем же это мнение кажется вам плохим? Наоборот, в этом плане я оптимист.
Понимаете в чем дело, в Менделеево дело другое, там нарушение двух федеральных законов, массовости для обращения и не надо, прокуратура сама, без заявления, могла и должна провести проверку этого вопиющего случая. Кстати, а разве все население поселка Менделеево ходят в школу или водят туда своих детей? Они бы все в этот зал не поместились. А среди присутствующих при этом нарушении законов 35 человек составляли довольно существенную группу.

Wraith, 17.10.2012 00:40

1

Кстати, если вас так интересуют абсолютные цифры, то вот, пожалуйста: http://www.mas-expo.ru/mas/exhibition/ те же более миллиона человек, сходное время работы выставки. Только туда билет стоил от 600 рублей до 3 тысяч. Интересно, насколько бы сократилась очередь к поясу, если бы вход был платным? )

ValerG781, 17.10.2012 23:06

1

А насколько бы сократилась очередь в автосалон (даже бесплатная), если бы надо было стоять 6 часов на улице в конце ноября?! Вы можете сколь угодно и при этом тщетно пытаться принизить факт (что само по себе дело неблагодарное), но никак не опровергнуть. Речь идет не только о количестве, но и доброВОЛЬности посещения. Миллионы ежедневно есть и в метро, но по нужде. Сотни тысяч есть и на разных мероприятиях, но большой вопрос пойдут ли они на них при любых условиях и несмотря ни на что.
Где высокая культура, а где "вопиющее" - каждый понимает по-своему. Только вот кроме как вопиения на двух зеленоградских порталах и "заявления 35" никто не шумит - даже на менделеевских сайтах. Кстати, цифра для шума о вопиющем нарушении очень мала, даже если взять аудиторию ДК. Это все тот же "эффект сигнализации" - шумит одна-две машины, а шума на весь район.

Wraith, 18.10.2012 00:20

1

Никак. В 2008 посетителей было 1.6 млн. человек, при этом Мякинино еще строилось и ехать было надобно от Тушино и Сходненской, в итоге очередь на автобус полтора-два часа, в пробке час, за билетами час, под дождем. Единственное, не в ноябре проводится, в сентябре, но зато многие еще в отпусках, могло бы быть больше. А что, на автосалон кого-то принудительно сгоняли? Все добровольно и за свои бабки. И результат в два раза выше, чем у вашего магического артефакта, куда вход был бесплатным.
Еще раз, имело место нарушение двух федеральных законов или вы поддерживаете правовой беспредел? Если не шуметь, то можно и людей убивать? Вон, иеромонах убивший двух человек сейчас попритих, сейчас дадут ему условку и нормально. Закон должен быть един для всех. Когда в ваш храм пришли с мирской молитвой их посадили на два года, так почему нельзя посадить попа, который пришел с церковной молитвой на светское мероприятие и нарушил махом два федеральных закона?

ValerG781, 18.10.2012 12:39

1

При всем уважении к Московскому Автосалону, на котором и сам бывал, очередей протяженностью на 8 км, в максимуме достигавших более суток прохождения и около 80 000 человек в очереди, ни в Мякинино, ни где-либо еще больше не припоминается. При этом вы пытаетесь противопоставлять комплексное мероприятие, на которое одни приходили смотреть на одно, другие на другое, третьи – «просто так, в целом». Так можно и посещение в день метро приводить, но разве речь об этом??! А самое главное – по-прежнему, претендуя на объективность, вы при этом снова напрочь игнорируете и принижаете одно, делите на «образованных» и «чудаков» и т.п. Искривления правды – ложь, а сама по себе правда никак не перестает быть правдой.
Сажают в нашей стране за преступления, предусмотренные уголовным кодексом и только. Если по-вашему хулиганство является «мирской молитвой», а приглашение Батюшки и хора певчих в Дворец Культуры – «преступлением», изучайте УК РФ.

Wraith, 18.10.2012 15:03

1

Ну так там и касс, и рамок было несколько, если бы пояс был в 8-10 экземплярах (что, в принципе, не сложно, ибо в трех он и так есть, можно еще 7 штук где-то обрести), то очереди и в ХХС не было бы. Ну ведь это не интересно, никакой красивой ТВ картинки с торжеством православия не получится, именно поэтому сначала создавали ажиотаж, а под конец можно было пройти всего лишь за час. А вы уверены, что такого же разделения не было в очереди к поясу? Кто-то шел к святыне, кто-то со шкурным интересом, авось чудо произойдет, а кто-то чисто отметиться.
Вот вы и изучайте, в УК РФ есть подходящая статья и для попа с певчими - Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина
1. Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Совершенно очевидно, что в этом случае были нарушено равенство прав и свобод граждан на основании отношения к религии. Людей, которые имеют иные религиозные взгляды или не имеют их вовсе заставили присутствовать на молебне во время обязательного в рамках школьного процесса мероприятия. И это, поверьте, гораздо более уместная статья, чем та, по которой осудили Пусси Риот. В итоге есть статья и для попа, и для певчих, и для директора, и двушечку вкатить можно, и пятерочку ) Вот по этой статье и надо было изначально писать жалобу.

ValerG781, 18.10.2012 22:15

1

Как бы вы ни старались, умалить сей факт все равно не получится. Ибо всё это – просто ваши слова. А насчет УК РФ, видимо, неплохо было бы еще освежить в памяти такое ключевое понятие как «состав преступление». Как минимум, объективный стороны здесь нет и близко. И хотя бы кого одного (Ф.И.О.) насильно заставили участвовать в молебне?! 1. Заставили 2. Участвовать 3. В молебне?! Никого. И в ДК никакого школьного процесса не проходило.

Wraith, 18.10.2012 23:50

1

Да было чего умалять ) В другом храме есть частица пояса Марии, только к ней такого ажиотажа никогда не наблюдалось, а ведь частица не менее свята, чем то, от чего она была отделена (так вроде по вашим канонам?). В итоге вся акция - всего лишь грамотный пиар и конъюнктурщина, наговорили людям, наобещали чудес, вот они и ломанулись. А в нескольких сотнях метрах спокойно лежала частица, до которой и дела никому не было. Зачем, интереснее в очереди постоять, Ленин, колбаса, Макдональдс или чей-то предмет одежды в этом контексте совершенно не важен. Очередь не та вещь, которой стоит гордиться )
Ну вот как минимум 35 человек заставили, заявление написали ) Как это не проходило? Мероприятие было на первое сентября, а это какой-никакой, а учебный день и школьники были вынуждены присутствовать, иначе бы это был прогул. Школа или ДК сути не меняет, есть такая форма занятий как внешкольные, на которые, тем не менее, распространяются все положения закона касающиеся школы, ну а закон о свободе совести действует и так всегда. Слушайте, может хватит оправдывать совершенно явное нарушение закона? Это ж правовой нигилизм какой-то.

ValerG781, 20.10.2012 00:20

0

1

Едва ли вы это поймете, до тех пор пока будете исходить из собственной установки об «очереди исключительно за физическими чудесами», как и вообще в целом с только материальной позиции к вере. Вы образованный человек и, если не лукавите и действительно читаете суть между срок, полагаю не стоит подробно разворачивать данную мысль.
Как бы мы ни понимали закон по-своему, было или нет нарушение должны определить только компетентные на то органы. От того что вы убеждены что оно было, да еще и вопиющее, а я считаю что ни формально, ни по сути его не было, а само по себе дело носит явно политический и провокационный характер – роли не играет. Свою позицию в трех пунктах выше я объяснил. Состава преступления здесь нет и близко, а значит это никак не УК РФ. А по части гражданки / административки – хотя у нас и не прецедентное право, но уже было аналогичное разбирательство, о нем упоминал. Будет очень странно, если в аналогичной ситуации будет вынесено какое-то другое решение.

Wraith, 20.10.2012 01:55

1

0

Ну собственно, это и подразумевалось, у каждого свой взгляд на мир, каждый и судит именно по нему. А вот кто более прав в своих суждениях - это вопрос )
Угу, поп явный провокатор, тут я с вами соглашусь, да и политика тут тоже имеется, вон, Путин вчерась сказал, что у нас светское государство, а тут на него плюют и молебны исполняют на общегосударственном празднике, который еще и проводится в рамках учебного процесса. То есть буквально вытер о слова нашего гаранта ноги. O tempora! O mores! Надеюсь, прокуратура пресечет такое вопиющее неуважение к словам нашего президента. Я за него очень переживаю, вон, ночи не сплю.
У нас очень сильно пляшет наказание за одни и те же деяния. Например, все нефтянка работала по схеме Юкоса, а сидит только Ходорковский ) Или вот еще, православные громят выставку, а дело заводят на организаторов выставки, а не на погромщиков, что было бы логично.

ValerG781, 20.10.2012 19:36

0

Вот и давайте дождемся результатов прокурорской проверки, так как навряд ли правохранительные органы читают дискуссию на портале и примут решение все-таки самостоятельно.

xenobiotik, 17.10.2012 16:33

1

0

это тот пояс чтоли на который вип-билеты по 3 тыс. долларов продавали? мне тоже предлагали, рассмеялся.

xenobiotik, 17.10.2012 16:39

1

0

а вот на Дали кстати свои паломнические 4 часа отстоял

ValerG781, 17.10.2012 23:14

1

Люди стояли в очереди не потому что им было жалко денег. А искать себе материальную выгоду на духовном бесполезно, что для продающих, что для покупающих.

Wraith, 18.10.2012 00:11

1

Ну как сказать, как сказать, вон, Гундяев себе ни в чем себе не отказывает: http://www.newsru.com/world/17oct2012/jumbo.html Так что гешефт с веры для некоторых определенно есть ) Вы, конечно, опять разразитесь гневной речью о том, что это все провокация и происки атеистов )

ValerG781, 18.10.2012 12:40

1

Никакого гнева. Просто в очередной раз наглядно показали, что вам не интересует суть что написано и к чему, главной - поймать только хоть малейший повод для своих «разоблачений». В этом плане, кстати, стремительно скатываетесь до уровня общения еще одного вашего близкого единомышленника, который по большей части «саморазряжается» на соседнем портале.

Wraith, 18.10.2012 14:50

1

Да в курсе я про что там написано, а так же и что есть между строк. Я понимают еще Бородина и его реконструкцию Кремля или Думу, каждый созыв меняющей обстановку, но церковь уже должны быть скромнее и порядочнее. Но нет. При этом эти товарищи выбили себе право оплачивать коммунальные услуги по тарифам для населения, то есть государство часть их будет дотировать, у церкви же на это денег нет, а на элитную итальянскую мебель деньги есть. Все больше склоняюсь к мысли, что где-то есть секретная заповедь - "хороший понт дороже денег".

xenobiotik, 18.10.2012 16:58

1

финансировались деревяшки якобы спонсорами, пожелавшими остаться неизвестными. дизайн же надо заметить пошлейший, как впрочем и большинство того, что связано с рпц. вполне закономерно будет видеть патриарха в таком антураже, даже забавно будет наблюдать как он делает вид, что не замечает скорбной юродивости всего происходящего, так заметной со стороны

Wraith, 18.10.2012 17:23

1

Угу, Волков спрашивает, чего в этом странного, сам он этого не видит ) Значит, на модульные храмы добровольно-принудительно трясут деньги с бюджетников, а пожертвования спонсоров идут на куда более насущные для дела веры цели типа меблирования резиденции Гундяева. Приоритеты предельно ясны ) Бедный, бедный Гундяев, по версии его пресс-службы получается некий бессловесный и безвольный человек, которому вешают на руку часы, тащат мебель, приставляют охрану, сажают в Мерседес, а он даже не может отказаться или что-то возразить. Вроде не настолько плохо выглядит, как его пытаются представить )

ValerG781, 18.10.2012 22:29

1

Пока в ваших суждениях и "разоблачениях" будет продолжать доминировать ярко выраженная личная неприязнь - к ним и к их сути никак нельзя относится объективно.

Wraith, 18.10.2012 23:41

1

Понимаете, в том же можно обвинить и вас, только у вас наоборот, ярко выраженная приязнь. Что до меня, то я просто не люблю лицемеров, которые на проповедях говорят то, что не хотят делать сами. Вот скажите, вы-то сами как считаете, ведь не в одночасье ему эту мебель привезли, делал дизайн-проект, он не мог этим уважаемым людям сказать, что не нужны ему такие понты, что лучше бы модульный храм построили и помогли делу веру? Или это было бы, цитирую его же, "некорректно"? А то вот вы считаете, что Гундяева дискредитирует, но он же ведь и не мешает этой дискредитации, принимает все подношения, ведет вызывающе роскошный образ жизни в нищей России. Угу, атеисты виноваты, гады какие )

ValerG781, 20.10.2012 00:22

0

1

Дело все в том, что для меня важнее всего от руководителя (лидера, начальника, правителя) его реальная отдача, дела, плоды. Прежде всего. И если человек выполняет свое призвание, если есть полная реальная отдача, если дело процветает, то меньше всего интересует его личный гарнитур, марка автомобиля и география проведения отпусков. Естественно, если выясняется что в своем деле такой человек достигает результаты, прежде всего (и уж тем более только), за счет нарушения законодательства и ограбления других, или надменно роскошествует напоказ – это неприемлемо и недопустимо. Но кроме раздутых бульварных статей, прежде всего, от зарабатывающих на сенсациях и скандалах или просто откровенно работающей прессы «на заказ», ничего более и конкретного Патриарху Кириллу «предъявить» нечего кроме клеветы. А свою пастырскую службу Патриарх в очень непростое время несет на совесть и достойно – народ в храмы идет, новые храмы строятся, старые и разрушенные продолжают восстанавливаться, благотворительные программы расширяются, православные устои сохраняются, слава Богу.

Wraith, 20.10.2012 01:48

1

0

Мда? А мне верующие (причем не нововерующие, а те, которые еще и при коммунистах верили) говорили о своем отрицательном отношении к Гундяеву. Вот, например, цитата:

просто он мирской.... не духовное лицо... да - образован, да хорошо себя чувствует в политических играх, но явно не духовное лицо, не человек, который бы был предназначен для служения....

Ну что вы заладили, "клевета, да клевета". Соловьев всей стране говорил, что Гундяев дорогие часы не носил, нашли, таки носил, в итоге сам это признал. То есть тут явно не клевета. Затем, судилась его сестрица с соседом? А в библии что написано на этот счет? А Гундяев считает, что ближнего своего прощать "некорректно". Ну и так далее.
Плюс еще есть важный нюансик, посмотрите эти два опроса: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=48440 и http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=48319 Обратите внимание на тех, кто поддерживает церковь - сторонники ЕР и ЛДПР, малообразованные и малоимущие, пожилые, рабочие и не пользующиеся интернетом. То есть РПЦ сделала при Гундяеве уникальный финт ушами - она стала церковью власти, кто поддерживает власть, тот поддерживает и церковь. Рухнет власть - рухнет и церковь. Соответственно Гундяеву приходится поддерживать Путина. А вот молодежь, образованных и успешных людей церковь теряет, эта аудитория ее не поддерживает и чем дальше, тем сильнее будет антипатия. То есть фактически она лишает себя будущего, превращаясь в церковь маргиналов, замыкаясь сама с себе, изолируясь от общества. Ну и что в этом успешного? С точки зрения социологии это провал.
Опять же, спорить по этому поводу нет смысла, вы высказали свои доводы, я свои, время рассудит. Вспоминая начало XX века церковь тоже надувала щеки и убеждала всех в своей силе, но в итоге это все оказалось мифом. Посмотрим, как будет сейчас, мне самому интересно )

ValerG781, 20.10.2012 20:44

0

1

На рубеже XIX-XX веков, как раз, большинство духовенства как раз предупреждали о надвигающейся опасности - посмотрите что писали Серафим Саровский, Иоанн Кронштадский, Феофан Затворник. "Свободомыслие" как раз в то время вовсю набирало обороты, и чем это все закончилось общеизвестно.
Вы напрасно продолжаете пытаться определить верующих по классовому и материальному признаку. Если бы это было так, то к власти никогда не пришли бы коммунисты. В современном мире подобное "деление" как-то очень сильно не состыкуется с религиозностью обеспеченных США - как-то уж слишком большое "исключение из правил". А что касается "молодежи, образованных и успешных людей" - если таковые находят противоречие с христианскими идеалами, то они ни к чему "успешному" в будущем страну не приведут. Наша страна уже достаточно поэкспериментировала в течение 70 лет с напрасной попыткой построить государство без Бога, чтобы еще раз это повторять.

Wraith, 20.10.2012 22:14

1

0

Они не о том предупреждали, фактически речь шла о том, чтобы еще сильнее завернут гайки, только толку-то? И церковь опять же была с властью, а не с народом. А народ не мог вырваться из нищеты, такая их "освободили", в итоге. Понимаете, я не переоцениваю роль личности в истории, да хоть десять Ленинов, если бы у народа терпение не лопнуло, ничего бы не было. Какое свободомыслие? Желание жить как человек, а не как животное? По-моему, вполне естественное желание.
Религиозность США тоже сегментирована, более религиозны те регионы, где ниже уровень жизни и образования. Это фактически как Москва и остальная Россия, сильное различие социально-экономических условий в рамках одной страны. Я ссылку приводил, где это объяснялось.
Но государство-то было неплохое, более-менее равный уровень жизни, отсутствие нищеты, беспризорности, эксплуатации человеческого труда. Сравните с нынешней Россией или Российской империей, только не лубочной, что в вашей голове, а с настоящей. Источников много, было бы желание.

ValerG781, 21.10.2012 01:11

0

1

Как раз труды этих подвижников обращены были именно к народу, к морали, к духовности, а не к политическим мерам воздействия.
А революция прошла "по-человечески"?! Которая и близко бы не состоялась, если бы И последующая индустриализация с бесспорно впечатляющими итогами, но только какой ценой?! Выстроено в итоге было действительно очень мощное государство и положительных моментов в нем было много, только чем в итоге все закончилось. И помимо экономических причин идеологическая составляющая - в самой основе развала.
Продолжая настаивать на том, что высота социального положения во взаимосвязи с религиозностью, тем самым по сути подтверждаете другую часто имеющую место печальную взаимосвязь - что чем более человек материально успешен и "продвинут", тем менее ему становится интересна морально-духовная составляющая бытия. Только, к счастью, так бывает далеко не всегда.

Wraith, 21.10.2012 16:26

1

0

К морали и духовности не народ надо было призывать, а тех, кто им рулил. Но с властью наша церковь никогда не ссорился. А так Николай II и Ко (а вовсе не Ульянов-Джугашвили) стали главными организаторами революции. Вы посмотрите, чего они наворотили перед революцией. Сначала маленькая победоносная война с Японией обернулась громким провалом, потом влезли в европейский конфликт, имея полностью разрушенную страну. Вот народ в определенный момент и задумался, а какого черта? А когда народ думать начинает - это все. Разум народа понимает, что вся это мораль и духовность исключительно для его, народа, потребления, а те, кто выше от этого освобождены. Ничего не напоминает? Так же было в СССР, с кодексом строителя коммуниста для народа и номенклатурными благами для власти, так же и сейчас. Вот жду, когда поймут )
Идеология в СССР была получше, чем сейчас, оно не из-за идеологии рухнуло, а когда людям покупать нечего было на те фантики, что имелись у них. Когда человеку жрать хочется, его идеологией не накормишь, это блюдо мало того, что не усваивается, так от него и еще и тошнит )
Увы, всегда, примеров обратного вы не найдете, даже та же США отвечает этому условию. Вот и Гундяев, кажется, совершенно позабыл о духовном в окружении роскошных автомобилей, яхт, резиденций, уставленных итальянской мебелью и прочих скромных радостей монаха )

Инет-боец, 13.10.2012 22:26

1

Diablo,ты даунито чтоли?Бог он в человеке,а не в храме или где-то еще.Верить в Бога это не значит ходить каждый день в церковь или делать намаз как муслимы.Смотрю больная для тебя эта тема.А ведь ты наверняка в детстве крещён.

Wraith, 14.10.2012 01:14

2

1

То, что вы говорите, противоречит тому, что говорит церковь. По ее версии спасения вне церкви нет. Вы православие с протестантизмом не путайте, у них с этим проще. А вот по православным канонам на воскресную службу ходить обязательно, особенно в пост. Я ничего своего не добавляю, я лишь считаю количество тех, кто выполняет святоотеческие наставления ) Есть претензии - вперед и с песней, только предъявляйте это не мне, а церкви ) Угу, крещен, только будучи недееспособным по причине малого возраста, тобишь по Гражданскому кодексу Российской Федерации этот акт считается ничтожным и должен быть расторгнут, так что крещенным я себя не считаю. Кстати, еще кое-что интересное, запись о моем крещение тоже должны быть удалена согласно закону о персональных данных, я РПЦ права на их хранение и обработку не давал.

ValerG781, 14.10.2012 02:26

1

вообще-то, запись о крещении у нас не является актом по ГК РФ. У нас же светское государство вроде как, сами об этом постоянно напоминаете.
Отношение к крещению - это дело вашей совести, а не гражданского права.

Wraith, 14.10.2012 10:52

2

1

Знаете, без моего согласия ни одна организация (причем не важен ее юридический статус и форма собственности) не имеет права хранить мои персональные данные, к коим относятся ФИО и дата рождения. Церкви это тоже касается. Государство у нас светское, поэтому эти законы относятся ко всем. Вы сами когда куда-то свои данные отправляете подтверждаете свое согласие на их обработку и хранения, это отдельный пункт. Я такого согласия не давал.

ValerG781, 14.10.2012 21:08

1

У нас вообще-то дееспособность по ГК РФ наступает с 18 лет со всеми вытекающими – надеюсь, подробно на этом распространяться не надо.

Wraith, 15.10.2012 00:57

2

1

Вот, о чем и речь, следовательно мои персональные данные у РПЦ находятся незаконно. Я даже не уверен, что их хранение соответствует требованиям закона о персональных данных.

ValerG781, 15.10.2012 22:35

1

Совершенно не хочется тратить время на какие-то юридические обоснования абсурдности данного требования. Де-юре.
А де-факто или по существу – такие ваши персональные данные как ФИО и место жительства сейчас и так есть в открытом доступе, сами знаете где и в каком документе. Да и вообще, сами по себе такие персональные данные как ФИО, год рождения и даже место регистрации в современном мире – какой из них секрет??! Вот распоряжение вашими данными без вашего согласия – это другой вопрос. Но к данному случаю он явно не имеет никакого отношения.

Wraith, 16.10.2012 02:38

1

Таки секрет, согласно закону о персональных данных. Что лежат в открытом доступе - так то по заявлению блокируется (появляются новые, но тем не менее, меры принимаются). Распоряжение моими данными налицо, количеством крещеных бравируют, когда нужно что-то получить от государства, что мне совершенно не нравится, ибо де-факто я к верующим не отношусь и на меня можно не рассчитывать. А я ведь не исключение.

ValerG781, 16.10.2012 19:56

1

Не вижу смысла продолжать эту ветку.