!!! Второй храм на Филаретовской предполагают возвести в 2012 году

Я не могу понять, почему большинство поклонников РПЦ сваливает в одну кучу такие понятия как вера, православие, церковь. И что самое смешное навязывает при этом образцы поведения, как единственно возможные и в будущем неизбежные. Налицо явный признак сектантской пропаганды на фоне религиозного превосходства.

Сам лично, ничего не имею против веры, являюсь ценителем православного зодчества, но к РПЦ антипатия существенная, и со временем она только увеличивается.

paty: ну предысторию я тоже знаю, просто вспомнишь ее, вспомнишь и современного цензора от церкви, а он такой чести явно не заслужил. А вообще о церкви много написано в русской литературе, причем все актуально и по сей день, "Поединок" Куприна вспоминаю: "...Это монашество. Начало его было смиренно, красиво и трогательно. Может быть - почем знать - оно было вызвано мировой необходимостью? Но прошли столетия, и что же мы видим? Сотни тысяч бездельников, развращенных, здоровенных лоботрясов, ненавидимых даже теми, кто в них имеет время от времени духовную потребность. И все это покрыто внешней формой, шарлатанскими знаками касты, смешными выветрившимися обрядами. Нет, я не напрасно заговорил о монахах, и я рад, что мое сравнение логично. Подумайте только, как много общего. Там - ряса и кадило, здесь - мундир и гремящее  оружие; там - смирение, лицемерные вздохи, слащавая речь, здесь - наигранное мужество, гордая честь..."

Ослабленная постом команда православных не справляется, нужно парочку игроков им на усиление передать.

2 Diablo

Не совсем так.

«Сказка о попе и о работнике его Балде» — сказка А. С. Пушкина. При жизни поэта не печаталась. Написана в Болдине 13 сентября 1830 года. Основой послужила русская народная сказка, записанная Пушкиным в Михайловском.

Впервые сказка была напечатана В. А. Жуковским в 1840 году. По цензурным причинам Жуковский заменил попа на купца Кузьму Остолопа: «Жил-был купец Кузьма Остолоп по прозванию Осиновый Лоб». Далее всюду поп был заменён на Кузьму.

Только в 1882 году в собрании пушкинских сочинений под редакцией П. Е. Ефремова сказка напечатана по рукописи. В изданиях для народа до начала XX века печаталась с купцом Остолопом.

paty: конечно слышал, просто не хотел упоминать о этой мелкой сошке, решившей попиариться на имени Пушкина. Это из разряда церковного суда над БГ. Казалось бы, кто о них до этого слышал, а стоит приплести известную фигуру и сразу все услышали. Ну их, даже вспоминать противно.

2 Diablo



Вы кстати слышали историю о "пушкинском попе" в церковной интерпретации? Забавно диссонирует с как никогда злободневным мнением величайшего русского поэта.

Да много вопросов - испугался или отключился)

Гость_2009 14.04.2011 12:30:52



Логика подсказывает мне, что телевизор, компьютер, дивиди и т.п. - это, вообще, лишние детали в высокодуховном обществе. dmizh явно имеет в виду какие-то другие электронные прибамбасы. Но не сознается.)))

dmizh: вы о Стивене Хокинге не слышали? Довольно авторитетный физик и при этом атеист. Да и в целом, среди людей, обладающих хорошим образованием и достатком процент атеистов выше, так что по статистике религия - удел малообразованных и бедных, а модернизаторы из них никакие. Вон, в Гане и Нигерии верят 94-96% населения, только давненько нобелевских лауреатов там не появлялось. Как же так, ведь там такие высоконравственные люди?

Хотели фактов - ради Бога, сейчас выдам лишь малую часть, если все перепечатать, то инфопортал ляжет. 1) 1740 - Священный синод признал переводную книгу Фонтенеля "О множестве миров" противной вере и нравственности, книгу изъяли и уничтожили. 2) в 1757 Синод призвал прекратить научную деятельность Ломоносова и сжечь его труды, а самого прислать в Синод для увещевания, требование исполнение не было, а то не знали бы Ломоносова и православные не записывали его в православные ученые (хоть бы историю почитали в самом деле). Гелиоцентризм, кстати, духовенство критиковала до XX века. Вы хоть знаете, что Земля вращается вокруг Солнца или еще прибываете в плену иллюзий? 3 )ну теория Дарвина это уже классический пример, даже останавливаться особо не буду. 4) 1866 наложен запрет на книгу Сеченова "Рефлексы головного мозга" 5) 1879 - уничтожены 5000 экземпляров "Общедоступного календаря" из-за статьи о инквизиции. Календарь стал общенедоступным. 6) Борьба с философами Вольтер, Руссо, Дидро и многих других. 7) борьба с прекрасной наукой геологией, благодаря которой РПЦ имеет возможность сейчас строить панельные храмы, продолжалась до конца XIX века. 8) отцензурировала собрания сочинений Гоголя, Лескова, запретило "Путешествие к центру Земли" Жюля Верна, а так же отлучила Толстого от церкви. Толстой это переживет, его величие от этого не убудет, а вот РПЦ по сей день это припоминают. Ну и пожалуй хватит с вас, а то опять крик поднимете о нападках на религию.

Гость_2009: а если и модульный храм к тому же построен Равшаном и Джамшутом? )

RoughBoy 14.04.2011 12:27:56



Усложним, вопрос, а если этот телевизор в кельи модульного храма?

осенью и весной забавных комментариев больше, а тут еще некоторые постятся)

dmizh 14.04.2011 12:09:44

Электронику смогут поднять только нравственно совершенные люди. А нравственность сейчас черпать можно только в Церкви.

-----------------------------------

А позвольте спросить, какая связь между нравственностью и электроникой?

Вот, допустим, смотреть порнуху по телевизору, который собрал добропорядочный прихожанин - это комильфо или нет?

    

dmizh 14.04.2011 12:09:44



Утром, на голодный желудок выпил или курнул чего ?

Самое смешное (ну или грустное, для РПЦ), что сия организация даже не может призвать своих адептов блюсти пост. Только 26% православных его соблюдать будут, из них только 48% откажутся от мяса, что будут делать остальные - совершенно непонятно. Ну да, призовет церковь к свершениям, а никто и не заметит. А вообще плохи дела страны, в которой религиозная организация позиционирует себя в качестве движущей силы прогресса.

Давайте, давайте, расскажите какие-нибудь байки про науку и Церковь.

Церковь это не наука, это путь к спасению души. И когда нравственный человек чем-то занимается хорошим, это всегда надежнее, чем довериться развращенному типу. Электронику смогут поднять только нравственно совершенные люди. А нравственность сейчас черпать можно только в Церкви.

Кто знает, сколько модульных нанотехнологичных молелен строится в Сколково?

dmizh 13.04.2011 23:43:04



Оба-на, собрав остаток сил после длительного поста, с могучим напряжением мысли выдал очередной перл)

Даешь Модульный храм на каждой автобусной остановке ! Религия - двигатель прогресса)

С нетерпением жду расссказа о том как догматы двигают научно-технический прогресс.)))

dmizh: угу, это как же? Если бы у нас наукой занималась РПЦ, то мы до сих пор считали, что Солнце вращается вокруг Земли, мир был сотворен за семь дней менее 8 тысяч лет назад, а женщину сделали из ребра мужчины. Я все нелепости церковного мировоззрения перечислил или еще что-то осталось? Чего РПЦ может сделать для IT? Переименовать демонов в Линуксе в ангелов и придать анафеме FreeBSD, потому что у нее маскот - чертенок?

А вообще РПЦ уже сделала для медицинской науки, с ее подачи серьезно ограничили исследования стволовых клеток (проект закона «О биомедицинских клеточных технологиях»), а это наиболее перспективное направление медицины (при этом мы довольно конкурентоспособны в этой области) и когда в России будут умирать от болезней, которые будут успешно лечить на Западе с применением клеточных технологий, эти смерти будут на совести РПЦ, впрочем, ей только профит будет, отпевания тоже деньги приносят.

Глупости не пишете, а то я ведь припомню все гонения церкви на науку, вам тошно станет.

Узковато смотрите, жмурики. Только Церковь сегодня и способна пробудить народ к свершениям. В том числе возродить в Зеленограде высокие технологии. Вы всё на "наукоград" ссылаетесь. А что вы сами-то делаете, для наукограда? Пузыри здесь из соплей надуваете?

Религия самый сильный социальный рычаг...когда других инструментов воздействия не находится, прибегают к давлению на совесть и духовность (душевность), а еще и ТЕРПИМОСТЬ, это просто необходимо, чтоб народ в покорности держать...бесят они, честное слово, прямо в глаза лезут этой своей дуристикой. Православие это традиция... Понимание веры у каждого свое! А все что сейчас происходит - это жуть!!!! Лучше бы они заброшенные храмы, как памятники КУЛЬТУРЫ восстанавливали, тогда было бы понятно...только вот, что-то этих "пастухов" не очень в глушь-то тянет, они все к "хлебному" месту норовят примкнуть, где народу платежеспособного побольше!.....

Ничего страшного. Когда мы разочаруемся в материальных ценностях, мы обязательно потянемся к духовным. И в этот моменть, эта хрень должна будет  пригодиться. Только бы не сдохнуть раньше времени)...

Согласен - уже смешно, скоро и среднее образование будет веселить - есть выход, кто не может без молельни - в монастыри.

еще смешнее слышать про зелек - наукоград!)))) в 20м веке может так и было, но в 21м это спальный район и молельням здесь самое место.

RoughBoy 07.04.2011 08:12:30



А не нужно здесь быть юристом, все следует из короткой статьи 14 Конституции, логики и высказыванием (везде одинаковым) поклонников РПЦ. Итак:

- Если государство передаст землю РПЦ бесплатно, то ни у чижиков бесправных, а у мусульман, иудеев, католиков и т.п. как у организаций подобных РПЦ возникнет право требовать также землю бесплатно для своих молелен и они это реализуют через суд (рано или поздно).

- православных не интересует не восстановление разрушенных храмов (если конечно они не в центре городов) ни то к каким конфликтам их глупые действия приведут, ни то насколько неуместно, например в Зелике (как "наукограде") массово строить молельни в 21 веке.

Да, уж лучше вести любой другой "Джихад", чем быть православным стадом баранов.

Гость_2009 06.04.2011 21:06:36



Прецедент, собственно, уже создан: разрешение на 3 модуля уже получено. А, не далее, как в прошлом году, мусульмане уже выражали свое неудовлетворение тем, что им строить мечеть в Зеленограде не дают.

Читаем тут: http://www.zelenograd.ru/news/4663/



Я не юрист и оперировать ссылками на законы, подзаконы, акты и постановления не люблю и не умею, а без юридической поддержки участвовать в дискуссиях и слушаниях, видимо, бессмысленно, согласен.

Константин



Цитирую для Вас:

"Приглашаю сторонников и противников строительства новых храмов (вообще) и этих модульных в частности в студию Zelenograd.ru на дискуссию по этому вопросу. Если вы готовы публично остаивать свою точку зрения, напишите нам на news@zelenograd.ru" (с)

Гость_2009: юридический статус этих земель надо будет уточнить в ГПБУ "Управление особо охраняемыми природными территориями по ЗелАО". А вообще в Москве уже прецеденты были, когда участки выделялись с нарушениями.

Антонович Константин: согласен, что усилия надо объединять и координировать. Могу дать свою аську: 401-089-293, если ей не пользуетесь, то могу временный е-майл зарегистрировать (настоящие в инете светить не хочу).

Diablo 06.04.2011 22:23:51

Будем реалистами.

ИХМО так:

- мнения в коментах для решения пофиг;

- природоохранное з-во не поможет, этот участок никуда не входит, да и молельня "ничем не хуже" для природы чем автостоянка;

- вопрос практически решен с выделением земли (читай что пишут в заметке), со строительством, как обычно, все зависит от цены на нефть;

- нарушения - это выдача земли бесплатно, но это оспорить можно лишь теоретически в суде, практически нереально;

Если выйдет 1000 человек на акцию  протеста - власти обосрутся, но ведь не выйдет.

То, что это глупость и  дикость, очевидно из обсуждения заметки, но это не на что не влияет.

Гость_2009: в юридическом плане надо работать, наверняка в строительстве храмов в двух оставшихся местах будут нарушения законодательства, в частности природоохранного.

RoughBoy 06.04.2011 18:43:26



дык простор там большой:-)) в форуме чтоли?

RoughBoy 06.04.2011 18:43:26



Я не сторонниик строительства новых культовых сооружений и противник когда это делают за счет госбабла.

При дискуссии моя позиция: любой противник моего оппонента - мой союзник.

Сам не пойду в реале против чего-либо выступать, пока это не затронет непосредственно меня ии близких. "Революционеры" - голодные и ззлые, а я сытый и иногла не добрый.

К теме: Антоновича надо сильно готовить к дебатам, фейс сойдет, голова мягковата, его тезисы легко разобьют: деревья барьер для звука  - здание с колокольней и вокруг деревья - лучший, про затраты на стоянку - детский лепет.

Основное - Конституция и то, что если дадут на халяву землю РПЦ, то потом будут вынуждены давать другим мировым религиям, а число их приверженцев из-за трудовой миграции ростет, а это приведет к конфликтам.

Ну и еще надо почитать многое и не только тут, дебаты любые ничего не изменят, мы не в европе, а при неподготовленности, наоборот усилят позиции клерикалов, а они у них с учетом того, что они де-факто орган власти и так очень сильны.

Антонович Константин 06.04.2011 18:18:13

Странный вопрос от человека, интервью с которым я только что читал в том самом месте, куда шагать.

:o)

RoughBoy 06.04.2011 15:48:53

куда там шагать-то?:-)

Антонович Константин 06.04.2011 15:40:37

На zelenograd.ru предлагают дискуссию устроить. Приходи, изложишь свой план.

Боюсь, что слушания в управе снова превратятся в балаган и "не впустят всех желающих".

спокойные аргументы "против" стройки у быкова болота:

1) та рощица, что сейчас есть и которая попадет под срубку, сейчас худо-бедно выполняет роль шумозащиты от панфиловского. звук машин гасится более-менее в листве. Срубим - будет шуметь.



2) надо поднять смету реконструкции быкова болота - сколько город потратил на асфальтирование текущей авто-стоянки. Возмещать кто-то планиурет? почему налогоплательщики оплатили асфальтирование - а теперь его перестроят??



вчера стоял на месте, долго думал. За это место будет тяжкая борьба. План действий уже есть. Кто готов не тут только писать, а реально действовать? давайте объединим усилия. иначе на слушания придет "летучий отряд сторонников" и шансов не будет.

dmizh: "содействие в организации, охране и функционировании городского парка" посредством вырубки большого количества деревьев и фактического уничтожения этого самого парка? Сами абсурдность этого понимаете? Это примерно тоже самое, что защищать животных, занесенных в Красную книгу, уничтожая их ) Хотя я все-таки считаю, что это скорее памятник природы, но тут нужно к специалистам обращаться, в любом случае тут не все так просто, как вы пытаетесь показать.

dmizh 06.04.2011 14:24:59



И тут не все верующие, так просто не развести)

Помощь хотите оказать по уходу за парком - веники, лопаты, тачки в руки и вперед.

dmizh 06.04.2011 14:24:59



Хотите о законах поговорить:



Немного ниже неотвеченные вопросы (6 штук, пронумерованы) и комментарий Ваш к статье 14 Конституции, пожалуйста.

"Статья 25. Общие положения

1. Памятники природы - уникальные, невосполнимые, ценные в экологическом, научном, культурном и эстетическом отношениях природные комплексы, а также объекты естественного и искусственного происхождения".

Вряд ли статус территории у Быкова болота - памятник природы. Скорее, это городской парк (ст. 2.2)

"Граждане и юридические лица, включая общественные и религиозные объединения, оказывают содействие государственным органам в осуществлении мероприятий по организации, охране и функционированию особо охраняемых природных территорий. Государственные органы учитывают при осуществлении этих мероприятий предложения граждан и общественных объединений" (ст.5). То есть, в данном случае религиозное объединение оказывает содействие в организации, охране и функционировании городского парка.

Кстати, по поводу памятников природы (у нас в Зеленограде в основном такие), Статья 27. Режим особой охраны территорий памятников природы 1. На территориях, на которых находятся памятники природы, и в границах их охранных зон запрещается всякая деятельность, влекущая за собой нарушение сохранности памятников природы. Это из Федеральный закон от 14 марта 1995 г. N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях".

dmizh: только от стоянки не пострадало ни одного дерева, зато строительство храма потребует вырубки большого количества деревьев, после чего эта самая ООПТ фактически перестанет существовать. Это не нарушает режим использования ООПТ?

Кстати, о природоохранной зоне на Быковом болоте. Деятельность храма вполне укладывается в "особый правовой режим использования земель, ограничивающий или запрещающий виды деятельности, которые несовместимы с основным назначением этих земель" (из законодательства об особо охраняемых территориях). А, вот автостоянка, которая сейчас там стихийно существует противоречит этому законодательству.

mir 05.04.2011 02:05:41

Раньше (то есть до революции) в деревнях в церковь ходили все, да и в городах почти невозможно было прожить, ни разу не заглянув в какое-либо культовое заведение согласно записанному вероисповеданию; даже такие очевидные атеисты, как Ленин и Крупская, должны были венчаться в храме, иначе брак был бы недействительным. А крестьян никто не спрашивал даже, в какую церковь они хотят ходить. И топали из Крюкова в Брёхово, а из Алабушева в Чашниково как миленькие. Возможно, вам хотелось бы вернуть эти времена, но они, к счастью, давно прошли.

Про Златоуста неубедительно. Хотя бы потому, что если уж (допустим!) и можно считать христианскую церковь основанной Господом, то ни к одному из современных её осколков (католическому, православному, армянскому апостольскому, лютеранскому и т. д.) это отнести нельзя. Каждая конфессия мнит себя правопреемницей древней христианской церкви, и оснований у каждой примерно поровну.

Так маленькие цитаты из Конституции:



Статья 14



1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.



ДЛЯ СРАВНЕНИЯ:

Статья 7



2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

почему государство должно выделять землю бесплатно под:

-детские садики;

- школы;

- больницы и т.п.



И НЕДОЛЖНО РПЦ - это вообще не обсуждается, просто гляньте в Конституцию.

Дмитрий93, Климкин Виктор, Dr.Spiegel, dmizh, Anhel, miz, ZelZritel - ко всем сразу.

1.Не надо упоминать ТЦ, развлекательные комплексы и прочее, ибо - а) земля по них ПОКУПАЕТСЯ и по очень хорошей цене - по Грин-сити участок уше кажется за 16-17 млн руб - вы получаете на халяву!

б)худо-бедно каждое такое заведение - 200-300 рабочих мест.

в)платятся налоги и приличные - РПЦ освобождена практ. от всех налогов!

г)оплачиваются - энергия, вода, тепло и пр. по самым высоким ставкам! РПЦ оплачивает как д/садик или больница.

д)работающие там платят налоги соц., пенс. и прочее.

Так, что оставьте их в покое, если нужно что-то для сравнения - больница, д/садик - вот и говорит, что нужнее.

2. Когда приходить на освещение(надеюсь не прогоните - буду вести себя сверхприлично!) двух новых храмов в Александровке и Алабушево? - в июне или сентябре?

Ну хоть к новому году одну достроите?

Нет? А как идет строительство? Деньги хоть на одну собрали?

Давайте постройте хоть одну, а потом и следующие куски хватайте! Или главное схватить?

3.Как хоть будут называться церкви и что есть из этого - необходимого юридически - Согласно Уставу РПЦ от 2000 года[5] (документ имеет внутренний характер и не обладает юридической силой), приход есть «община православных христиан, состоящая из клира и мирян, объединенных при храме», является каноническим подразделением Русской Православной Церкви и находится под начальственным наблюдением своего епархиального архиерея и под руководством поставленного им священника-настоятеля[6]; органы приходского управления суть: настоятель, Приходское собрание, Приходской совет и Ревизионная комиссия (пункт 10).



Продолжение следует..

C форума зеленоград.ру На тот случай, если кто-то из верующих и их всячески поддерживающих, и нас дьяволом одержимых мракобесов захочет не только кнопками стучать.



Александр Эрлих

ID: 39              154     05.04.2011, 12:05 новое  



Приглашаю сторонников и противников строительства новых храмов (вообще) и этих модульных в частности в студию Zelenograd.ru на дискуссию по этому вопросу. Если вы готовы публично остаивать свою точку зрения, напишите нам на news@zelenograd.ru

То что выступления "верующих" не имеют отношения к вере, подтверждает отсутствие реакции на ссылки из:

    

ksabratanova 04.04.2011 13:09:54

2 mir

Позвольте поинтересоваться, если Вы с таким знанием дела рассказываете сколько храмов нужно на многоэтажные дома, Вы наверняка уже давно проживаете в Зеленограде?

Заметьте, Вас никто не оскорбляет, зато Ваша позиция с пренебрежением относится к оппонентам очень вписывается в общую канву представителей православной, "говорите что хотите, слушания все показали"(возможно ZelZritel, который, правда, уходит от дискуссии, исключение из правила).

Слушания на самом деле показали, что при желании можно протащить, что угодно. К тому же пустырь в 14-ом и еще не существующий 21 мкрн, это совсем не те места, за которые "стоит расстраиваться".

Еще раз, большинство не говорит, что храмы не нужны вообще. Храмы не нужны там, где их предлагает строить РПЦ, а именно в ООПТ. Не протащите, Вы эти проекты и Златоуст Вам ваш не поможет, поверьте...

mir 05.04.2011 02:05:41



даже из Ваших подсчетов следует, что последователей РПЦ не 100%.

Значит нет у Вас никаких оснований получать имущество за счет 100% населения. Это очевидно.

Чем Вас больше, тем лучше, скидывайтесь (раскрывайте информацию кто сколько дал, чтобы не было кривотолков, что там воры и т.п.), покупайте на эти деньги: землю, стройматериалы и никто не будет против.

mir: как жаль, что Иоанн Златоуст не сообщил точную величину яркости (блеска) Церкви в нитах. У Солнца этот показатель равен 2,48×10 в 9 степени нитов. Так что бездоказательно в виду отсутствия объективных значений. А если серьезно, то не надо нас тут миссионерить и катехизить.

Ну вот, ZelZritel 04.04.2011 23:56:07 уже все разжевал и в рот положил неуемным жмурикам и диабло … Но и без математических расчетов понятно, что каждый высотный дом, как большая деревня и хотя бы на 10 таких деревень должен быть Храм.



Может быть, вас вразумят слова Иоанна Златоуста, Архиепископа Константинопольского:  



« …Нет ничего сильнее Церкви Христовой. Кто с ней захочет бороться, тот неизбежно погубит свои силы: это все равно, что ополчиться войной против неба. Когда ты воюешь с человеком, ты можешь победить или быть побежденным, "Неужели мы [решимся] раздражать Господа? Разве мы сильнее Его"? (1 Кор. 10:22). Господь основал, а ты пытаешься ниспровергнуть? Или хочешь испытать могущество Божие? "Призирает на землю, и она трясется" (Псал. 103:32); повелевает, и трус прекращается. Разве ты не видел, сколько раз Он утверждал твой потрясенный город? Тем более может Он оградить от потрясений Свою Церковь. Церковь выше земли, она превосходит даже небо. "небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут" (Матф. 24:35). Какие слова? "Ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16:18). Если не веришь слову, то делам должен поверить. Сколькими тиранами воздвигались гонения на Церковь Божию? Сколько употреблялось ими мучений, крестов, сколько костров, печей, диких зверей, изощренных мечей? И они ничего не достигли. Где теперь те, которые делали это, и где те, которые мужественно перенесли все это. Теперь те подвергаются вечным мучениям, а эти ублажаются вечным весельем. Церковь превзошла своим блеском блеск солнца, а ее гонители объяты вечным мраком ...»



А может быть и они не вразумят …

ZelZritel: все вопросы к NikeM (если не ошибаюсь), он про вместимость сказал, но Никольский храм довольно вместительный. Плюс, даже одни запланированные храмы сами по себе дают 2300 мест. Далее, учитывайте размер будущих церквей, один храм на 1000, два по 500 и один на 300 (кстати, почему бы тоже на 500 не сделать? Или главное не вместимость, а земля?), в новый храм в 16 поместиться народ аж с трех храмов. Плюс, эти 2925 идут в церковь не одновременно, они могут и раз, и два за весь пост придти, а могут просто соврать и не придти вообще. Неофиты, наверно, первые высказались, что будут блюсти пост, причем во всех видах. В любом случае интересен основной костяк верующих, которые ходят более-менее регулярно. Мои вычисления может и спорны, но есть ли другие? Сама РПЦ не заказывает независимых исследований, на слушаниях никаких цифр сказать не могут, в итоге рассчитывают как поликлиники или школы, на общую численность населения. А храм учреждение иного рода, чтобы для него были справедливы такие расчеты. Если появятся объективные, достоверные данные, то я буду только рад, а пока приходится выдирать эти данные посредством таких вычислений.

Ну, тогда нам в первую очередь нужна модульная общественная параша, а то прежде, чем научиться питаться духовной пищей, нужно куда-то скидывать материальную...

Извините мою слабость. Вмешиваюсь в последний раз.

"Ну, что? Посчитаем, уважаемые кроты?" ( © м/ф"Дюймовочка") :-)))



75% от 250000 жителей=187500

26% от 187500 = 48750

6% от 48750 = 2925

2925/ 8 храмов=366 человек на храм.

Теперь зайдите в Филаретовскую церковь, в Никольскую и Сергия Радонежского. Ответьте себе на вопрос: в какую из них поместится 366 человек. В этих, весьма спорных вычислениях не учитываются так же, например... не знаю как это сейчас называется...  оглашенные, неофиты, короче невоцерковленные верующие, которые не регулярно, а время от времени посещают церковь, но все таки посещают. А их количество не малое. К тому же, если кто-нибудь читал мои ссылки по поводу поста, то поймет, что количество прихожан считать тупо по строго соблюдающим пост (6%) - нельзя. В соседней новости (http://www.netall.ru/gnn/130/573/514114.html) возмущались, что не всем рекомендуют строго соблюдать пост. Кстати, сегодня зашел в Филаретовскую средь бела дня (будни) когда не было службы. В храме было 5 человек (не работников, а прихожан), из них пенсионного возраста - 1.



Теперь уже точно прощаюсь. Всем удачи.

Уберите нах отсюда свои духовные ценности. Бог сказал надо строить храмь - значит надо.

тьфу, на треть потребности верующих перекрываются, прощу прощения, угораздило меня заболеть, а с температурой математические способности несколько снижаются.

konbur: ну да, тут нашел у себя неточность, но все равно, брать 6% надо от 26% соблюдающих пост православных, которых у нас от силы 75% от всей численности населения. Иначе как вы объясните 48% отказавшихся от продуктов животного происхождения? Это явно больше исходных 26%, соблюдающих пост. Явно брали от части постящихся. Опрос двухуровневый, сначала спрашивали будут поститься или нет, а затем в какой форме опрашивали уже тех, кто заявил о желании поститься. Тогда берем 75% православных верующих, из них будут 26% поститься, потом эти 26% принимаются за 100% и лишь 6% от этих 100% ходит в храм, итого 2925. Все равно существенно картину не меняет. Существующих мест в храмах примерно 1500 (считал не я, мне верующие сказали в другой теме), плюс храм на 1000 прихожан в 16, плюс три одобренных храма на 300-500 человек. Итого получаем 3800 мест, если один из трех храмов будет на 300 жителей (такой в Крюково построить хотят). В итоге потребности верующих перекрываются почти в два раза. Стало быть зачем строить еще два храма? Критериям шаговой доступности они все равно не отвечают, у Быкова болота городской транспорт не останавливается, храм на берегу городского пруда расположен далеко от остановки.

Сегодня услышал по радио, что участок напротив Филаретовской церкви, оказывается, предоставлен РПЦ ещё в 1994 году, когда упомянутую собирались строить. Так что вопрос был решён эва аж когда. Можно надеяться, что другие участки ещё не переданы.

Если отбросить экспансионистскую логику православных (чем больше храмов, тем лучше), можно оценить потребность в храмах. Прочитав статью, ссылку на которую дал Diablo, я сделал вывод, что 6% надо брать не от 75%, а от всех опрошенных. То есть от 250000 зеленоградцев получается 15000. В общем, многовато на 3 действующих храма. И действительно, проблема есть, знаю со слов верующих, в храмах тесно. Знаю также, что из-за этой тесноты зеленоградские верующие растекаются по Подмосковью, что, видимо, влияет на милицейскую статистику. Но в ООПТ строить категорически нельзя. А что можно предложить взамен?

ZelZritel 04.04.2011 16:27:17

Если бы Вы внимательно следили за ходом событий, то увидели бы, что проблему уже фактически решили, на верху, за нас.

Именно это возмутительное обстоятельство, а также агрессивная бесцеремонность "верющих", чувствующих властную поддержку и привела к тому, чему Вы называете "грязью". Хотя назвать грязью вопросы без ответа с одной стороны и снисходительность "познавших истину" с другой - это сильно.  

    

Diablo 04.04.2011 16:56:31



по поводу статистики:

если бы пост соблюдало значительное число населения, то цены на продукты, которые в пост употреблять нельзя - снижались бы или хотя бы ассортимент их уменьшался в рознице)

ZelZritel 04.04.2011 16:27:17

Да и из Вашего ответа на мой 1-ый вопрос, согласно правилам формальной логики, следует:

строить модульные храмы нельзя, это невыгодно, прежде всего РПЦ)

Такой же вывод из ответа на мой вопрос 2, от ответом на остальные Вы уклонились.

По поводу статистики поправка, а то двусмысленно написал, берем 250000 зеленоградцев, берем 75% верующих, из них 21% соблюдает частично пост и только 6% из них планируют ходить в храм в пост. В итоге 2300 - 2400 человек на весь Зеленоград, что в основном повторяет статистику МВД о посещении храмов верующими. А повторяемость - признак достоверности статистических данных.

Да и про храм на площади юности смешно, Вы наверно и на Красной площади не против поставить)

ZelZritel 04.04.2011 16:27:17



как и всегда неубедительно.



1). А какие знания и опыт Климкина позволяют ему менять облик Зеленограда ?

2). То что никак не соотносятся модульные храмы с историей и обликом Зелика - договорились. Супермаркеты здесь не причем, им землю бесплатно не раздают)

3). Про бывшего мэра Лужкова, а вы не в курсе, что  он перед отставкой постановление о модульных храмах и участках под них подписал.

А то тут объясняли, что значит по Вашему: кесарю - кесарево, так вот на практике это выглядит так:

Кесари могут делать все что хотят, только пожертвования пускай не забывают, они люди занятые, мы будем за них молиться.

Кстати, аппетиты РПЦ растут, они уже православные школы от властей требуют: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40174 Там же и о лепте РПЦ в дефицит мест в детских садах, оказывается они под шумок разместились в бывших детских садах.

ZelZritel: а моя статистика не катит о том, что согласно соц. опросам (пруф: http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=39847) только 6% верующих будут ходить в храмы в пост. Причем называющих себя православными от 70 до 75%, а от этого числа 6% - слезы, чуть более двух тысяч. Уже одобренные модульные храмы вкупе с храмом-гигантом в 16 с лихвой перекрывают это количество. Тем более динамика роста числа верующих отрицательная. Конечно, это приблизительно, но более точно подушевого расчета храмов на количество этнически верующих. А что касается слушаний, то по 10 району смысла не было приходить, да и я в принципе особо не возражал, правда не знал, что два храма будет стоять, это бред. С другой стороне есть храм сверх запланированного, значит один храм из программы можно вычеркивать.

Константин, никто Вам тут ничего не объяснит. Вы же видите, что и с одной и с другой стороны идет обливание друг друга грязью. Ощущение, что здесь все собрались покричать, поупражняться в софистике, остроумии и т.д. НИКТО не хочет по настоящему решить возникшую проблему. Вы, Константин, если не ошибаюсь, верующий. Но Вы против строительства храма на Быковом Болоте. Я думаю Вы такой не один. Вас кто-нибудь пытался привлеч в "союзники"? Всех верующих здесь смешивают с грязью. Все верующие - тупые зомбированые невежды. Остальные, естественно, прогрессивные высокообразованые люди. Только им не важно решить порблему, а главное побазарить. Вот меня обвинили, что я более 2 суток не отвечаю на какие-то вопросы. Т.е. человеку не нужен ответ на первый вопрос, ему надо повод для дальнейшего базара. Я же, если кто заметил, в последнее время стараюсь поменьше участвовать в этих дискуссиях и склоняюсь к тому, что бы вообще перестать в них участвовать. Мы живем в одном городе, но у нас полное отсутствие единства. А без этого ничего не изменится. Все эти бла-бла-бла будут в этих обсуждениях, а жизнь будет течь по своему. Это показали и последние слушания: тельняшки на себе рвали многие, а пришло 5 человек. Я больше не вижу смысла обсуждать эти темы на инфопортале. Надеюсь потеря, в моем лице, будет не велика.

Извините, если кого обидел. Всем удачи.





P.S. Напоследок специально для Гость_2009 отвечу, но в дальнейшем пусть Вам ответит кто-то другой.

2. "знания и опыт" и время проживания никак не соотносятся друг с другом, а агитировать волен каждый за что хочет(что не запрещено законом). Идея быстровозводимых храмов никак не соотносится с историей и обликом Зеленограда, с неизвестными (мне во всяком случае) планами развития наукоемких направлений, так же как и строительство супермаркетов и, например, замечательного здания неземной красоты около лодочной станции, против которого тут мало кто чего имеет.

3. Вопрос задайте тем, кто будет осуществлять строительство.

4. Есть сомнения в законности? Обращайтесь в суд.

5. Если Вы о Лужкове, то он больше не мэр и, соответственно, живет где хочет.

6. Трудно отвечать на такой расплывчатый вопрос. Чем меньше храм- тем меньше приход и, соответственно, меньше пожертвований. Раньше такие храмы содержали купцы, например. Быстровозводимые храмы строят для прихожан приемущественно спальных районов, в которых исторически не строили храмов (был СССР), а численность жителей росла. Как следствие - нехватка храмов. Для того что бы ответить сколько РЕАЛЬНО нужно храмов не могут четко ответить ни сторонники строительства, ни противники.



P.P.S. Константин, идея строительства храма у Электрона мне лично очень нравится. Если нужно где-то будет поставить подпись - обращайтесь.

Самое печальное, что для представителей РПЦ и подавляющего большинства их рабов, люди, исповедывающие другие религии, или придерживающиеся других религиозных и конфессиональных взглядов, не представляют для них никакого интереса.

Антонович Константин 04.04.2011 15:11:34

На месте фонтана что ли?

Антонович Константин: а вы вспомните как все проходило, директивно спустили идею, срок исполнения поставили, а дальше ищи то, чего нет, поэтому и втискивали модульные храмы на ООПТ. Кампанейщина в самом худшем виде. Лучше бы не спеша подбирали участки по мере строительства храмов, ведь очевидно, что один храм построить проще, чем 5 одновременно, заодно стало бы ясно, когда остановится, а то построят все пять, а окажется, что паствы на них не наберешь. Позорище будет, но зато на деле покажет ограниченную популярность религии. В целом по Москве точно такая же картина. По хорошему программу надо просто останавливать и перерабатывать, в нынешнем виде она вызовет только возмущение и разделение общества, которое не принесет пользы ни РПЦ, ни верующим, ни в целом городу.

что-то вспомнилось - помните в 2004-2006 году, некий товарищ Зурабов (министр здравоохранения), активно двигал идею: строительство модульных поликлиник и больниц.

Все почило в бозе. Денег правда парень заработал. Сама идея - мертворожденная.

Храм не может быть "хрущевкой".



Те, кто рьяно доказывает необходимость: оставить в покое быково Болота и построить как вариант у Электрона - не судьба? и шаговая доступность со всех сторон и ничего не трогаем, и полянка большая.

Ведь сама идея - шаговой доступности у быкова Болота - ТЕРЯЕТСЯ!! с одной стороны ленинградка, с другой панфиловский - населения - НОЛЬ! остается 3 дома в первом районе. и зачем огород городить?

Банально как житель 1-го: сейчас там есть стоянка на 50 машин, там есть сквозной проезд, там есть деревья.

зачем это все убирать?? Машины будут по дворам ездить, стоять на газонах, а деревья будут в печке гореть.. Вот объясните мне убогому - ЗАЧЕМ????:-) Ума никак не приложу.

Если честно, вся эта байда напоминает не верующих, а кучку одиозных одержимых сектантов. Вместо того, чтобы поддерживать строительство пристанищ на каждом углу, соберитесь все верующие, да соберите по копейке по две, да организуйте же вы наконец движение за восстановление заброшенных церквей и храмов, донесите все это до РПЦ. Там то ваши способности пригодятся куда больше. Я вас с большим удовольствием поддержу.

Вот ссылочки, если интересно.



http://www.tusomans.ru/forums/showthread.php?t=8511

http://talks.guns.ru/forummessage/99/190474.html

Гость_2009 04.04.2011 10:43:39



Военное искусство, как выяснилось, вообще, ни при чем. Оказывается, Суворов побеждал турок, исключительно, постом и силой духа, ага.

Читаем глубокое научное исследование известного всем Виктора Климкина:



http://www.zelen-hram.ru/blog/entry/66.html

Типично для верующих - узкость взгляда и мистифицирование вещей:



Александр Невский, великая битва на озере, наверно, но:

В битве участвовало не более чем по 15 тыс. человек с каждой стороны... почему бы не вспомнить войну 1812 года, все таки Наполеон вторгся с 600 000 армией)

mir 04.04.2011 03:47:42



Ваш ответ (и уход от ответов на вопросы по теме) говорит еще и том что:

РПЦ  стремится к разделению, а не к единению общества:



Есть масса примеров из истории людей, которые не хвалили как минимум РПЦ: Толстой Лев, тот же Достоевский (читайте больше)продолжать не вижу смысла мне это неважно, ну и что ?

Вы с чего решили что православные: хорошие, добрые, здоровые, умные и грамотные, а все остальные - наоборот ?



Перезвона колоколов Вам не хватает, а кому-то крика петуха в 5 утра, а кто-то без Рамштайна день не мыслит, и что ?

Купите наушники.

А то мне кажется, что открыв окошки и включив музыку на полную по городу одни православные ездят.

    

ZelZritel 04.04.2011 02:48:53



Ваш ответ показывает:

1) На вопросы 2-6 Вы не можете ответить уже более 2 суток)

2) Ваш ответ говорит:

- современного опыта нет и Вы нашли отечественный, который привел в недалеком будущем режим к революции, которая установило тоталитарное общество, которое в силу экономической неконкурентоспособности привело империю к революции 90-х.

Хороший пример)

2 MIR

зато вместо храмов изобилие ночных клубов



Если Вы к себе в храм наркоманов и проституток пристроите, Вам только спасибо скажут. Рекомендую первых, они наиболее подвержены зомбированию.

Если вся проблема в бездуховности нашего населения определяется количеством ночных клубов, так и стройте модульные храмы вместо ночных клубов. Вместо ныне существующих источников разврата. Кто же мешает?

О, как! Александра Невского, с Ломоносовым уже приплели. Они-то каким боком к модульным храмам относятся?

Совсем уже обалдели...  

mir: ну Достоевский высказывал довольно интересные мысли о церкви в Братьях Карамазовых, только верующие цитируют его очень выборочно.

И чего, вы хулиганов и преступники в храмы загоните? Так они и пойдут, ну разве что утварь вынести.

Теперь собственно по поводу храмов, куда РПЦ модульные храмы строить, если она за существующими не следит? Вот, пожалуйста, сосулька, упавшая с храма травмировала ребенка: http://www.newsru.com/russia/03apr2011/sosul.html Эта сосулька вряд ли была Божьей благодатью. Надеюсь, что родители ребенка подадут иск против РПЦ.

Гость_2009 03.04.2011 22:11:51: Это интернет (чудо предуманное не православными и не под их формат.





В формат Интернета, как нельзя лучше, «вписались» многочисленными сайтами православные ученые, писатели, композиторы … Предполагаю, что православных современников Вы, Гость, вряд ли знаете, а вот, например, эти фамилии Вам говорят о многом: Ломоносов, Менделеев, Пирогов, Вавилов, Павлов, Достоевский, Чехов, Гоголь, Глинка, Мусоргский, Чайковский …, но о том, что все они были православными и посещали храмы, вы вряд ли задумывались.

С развитием строительной индустрии, за последние пятнадцать лет, появились новые строительные материалы и строительные технологии, в том числе технология быстрого строительства, названная модульной. Я не вижу ничего плохого в том, что эта «модульная технология» будет применена при строительстве нового Храма. В былые времена, наряду с монументальными, было много небольших бревенчатых храмов разного дизайна. Самое главное для людей было то, что они были нужны и были рядом. Очень часто на месте маленьких деревянных храмов возводились новые, необыкновенной красоты, большие кирпичные или каменные.

Сейчас, как никогда остро, они нужны, но их нет, зато вместо храмов изобилие ночных клубов, которые продолжают размножаться. Проституция, наркомания, алкоголизм, уличная преступность – эти термины стали такими обыденными. Государственный аппарат уже давно не выполняет воспитательных функций, напротив, с моей точки зрения даже способствует разложению сознания людей с помощью различных информационных технологий.

dmizh: рекреационные потребности, уничтожением зон отдыха. На Быковом болоте бывает, что и загорают, представляю, как церковные бабки будут шипеть на тех, кто позволит в купальнике прилечь подле панельного храма. Кстати, вы не забыли, кто эту самую электронику создал? Коммунисты ваши любимые, а иначе бы мы со святой церковью и батюшкой царем до сих пор щи лаптем хлебали. Духовная традиция - это уничтожение особо охраняемых природных территорий?

mir: вы, конечно, ушли в дали дальние, но не могу вас не поддеть. Объясните мне, чем одна чужая вера хуже другой чужой веры? Православие тоже не родное вероисповедание славян. Вообще в долгосрочной перспективе западное христианство было выгодно с геополитической точки зрения, сейчас, правда, все это не актуально, роль религии сокращается. Это моему очевидно всем и данные статистики это подтверждают, а вы всеми силами стремитесь отгородиться от реальности.

NoNick: и слава Богу, приятно вас почитать.

"1. Какой мировой опыт использован в проекте "Модульный храм", конкретно где в какие годы подобное реализовывалось?"



"Массовое строительство новых храмов в истории нашего Отечества уже осуществлялось. Первая волна относится к середине XIX века – тогда для закрепления «русско-византийского» типа храма были изданы два атласа образцовых проектов, в 1839-м и 1844 году. Второй был издан с учетом пожеланий Святейшего Синода, которые сводились к требованию более простых и дешевых проектов. По «образцовым» проектам был сооружен целый ряд храмов, имевших между собой много общего во внешнем облике, с применением стандартных элементов и приемов, заимствованных из исторических образцов русского зодчества."

Полный текст:

http://www.archi.ru/uar/news_press_25705.html

Вот всякий раз даю себе обещание не вмешиваться со своим "пятаком" и никак не удерживаюсь - уж больно тема животрепещуща...

dmizh 04.04.2011 00:28:03 - а можно узнать, какие "ваши" потребности мы перекрываем, в свою очередь? Вам кто-то запрещает молиться, креститься (можно даже по старинке - двоеперстием), делать добрые дела, верить вообще? Допустим, проводить некоторые службы требуется в специально оборудованных помещениях - но позвольте, это же не ежедневное массовое мероприятие. Если бы ваши традиции не требовали отнять любимые места для традиций другой части населения - никто бы и слова не сказал. И не случилось бы подобных бурных обсуждений.

mir ну, тогда передайте Вашему уважаемому Господу Богу большой привет, и пусть он сделает так, чтобы, если не на этом, то на том свете, мы смогли бы разобраться в этой ситуации.

Обкусывают лес понемножку со всех сторон... Неужели участок леса через дорогу от церкви тоже принадлежит РПЦ? Судя по плану застройки, в жертву автостоянке (?) будет принесена рощица красивых молодых елочек на опушке леса напротив нынешней церкви. Да и солдатскую могилу, по-видимому, не пожалеют. Это будет уже вторым перезахоронением с 1987 года, когда его останки перенесли сюда из безымянного захоронения у реки Сходня. Никак бедные косточки не найдут покоя...



Увы, против нерушимого союза властей, церковников и застройщиков нет приема. Некогда город передовой науки и высоких технологий быстро погружается в средневековье.  

диабло, а какие ваши потребности мы перекрываем? Такие революционеры, как вы разрушили нашу электронику в начале 90-х. Теперь вы пытаетесь воспрепятствовать людям вернуться к духовной традиции. Эту потребность - разрушать, мы вам перекрываем? О, да. Это - дьявольская потребность. Сущее мракобесие.

mir 03.04.2011 21:00:13

Такое ощущение, что к вечеру выходноговы потерялись в пространстве.

Вы так передергиваете и уходите вбок как-будто выступаете перед единомышленниками и клеймите неверных)

Это интернет (чудо предуманное не православными и не под их формат.

Лучше ответьтьте мне на 6 вопросов, которые Ваши единомышленники игнорируют:

1. Какой мировой опыт использован в проекте "Модульный храм", конкретно где в какие годы подобное реализовывалось?



2. Какие знания и опыт позволяют человеку, живущему в городе менее 3 лет агитировать за строительство, меняющее обаз города. Как идея модульных храмов соотносится с историей и обликом Зеленограда, а также, с неотмененными планами развития наукоемких направлений ?



3. Почему нет раскрытия финансовых аспектов проекта, ну если не с детализацией до копейки, то 1000 рублей.



4. Кто подтвердил, что выделение земли под модульные молельни совершается (совершено) законно ? С учетом конкретных мест в Зеленограде, рядом с местами отдыха, захоронениями и т.п.?



5. Почему Мэр отписавший земельку под храмы не живет больше со всей семьей  в Москве ?



6. Как объяснить: РПЦ жалуется на недостаток пожертвований для содержания имеющихся культовых объектов и ,одновременно, планирует проводить "хрущовообразную" застройку ?



Вопрос здесь обсуждается очень земной:

Почему общественная организация пытается приобрести имущество за чужой счет ?

Причем здесь бог ?

Жалко мне вас, жмурики, диабло и подобные ... Обкрадываете сами себя, пытаетесь рассуждать о вере, об истории не имея ни о том, ни о другом ни малейшего понятия. С вами даже дискутировать не интересно, потому, что мало знаете.



Думаю, должны все таки знать о таких святых, как, например, святой благоверный князь Александр Невский, В 2009 году исполнилось 790 лет со дня его рождения. Реальный человек, но святой. Это он, вместе со своей дружиной уберег Русь от чуждой веры и полного уничтожения. Помните битву, вошедшую в историю, как "Ледовое побоище"? Это была великая победа русского воинства и русского духа.

Многих сотен святых земли Русской вы, конечно же, не знаете, но могли бы слышать о таких, как Сергий Радонежский , Серафим Саровский.

Шумиха по поводу строительства нового Храма на Филаретовской улице в Зеленограде обязательно станет частичкой православной истории.

А сам Филаретовский Храм назван в честь Святителя Филарета Московского, в миру Василий Михайлович Дроздов (1782-1867). По простому скажу, чтобы поняли вы, жмурики и диабло ... многим приходила помощь, чрез Святителя Филарета, чрез его молитву, его веру от Бога.

А еще скажу, что живет среди нас его потомок, которого мы все хорошо знаем это Николай Николаевич Дроздов, профессор МГУ, доктор биологических наук, ведущий телепередачи "В мире животных" с 1977 года.

Вот вам и вера и крошечная частичка истории ...

mir я с большим уважением стараюсь относиться к любой вере. Вера, пусть даже самая примитивная, это жизнь. Плохо, когда человек не верит. Но, то, чем занимается у нас РПЦ ни к какой вере и религии отношения не имеет. Если Вам нравится находиться под властью этой структуры и закрывать глаза на реальность и Вы мучаетесь в ломках от отсутствия церквей и храмов(хотя их и сейчас достаточно), то мне Вам остаётся только по сочувствовать.

mir: кстати, вы помните, когда христианство пришло на Русь? В 988 году (нашей эры, заметьте), какая, блин, более чем две тысячи лет православной культуры? Всего лишь чуть больше тысячи. К предкам-язычникам не примазывайтесь, они с вас, Иванов не помнящих родства, в гробу переворачиваются. Знаете, это уже свинство не помнить историю собственного народа, подменяя ее историей других народов.

mir: нет, это вы, верующие, хотите всем остальным перекрыть воздух в буквальном смысле (деревья, если забыли, кислород вырабатывают и поглощают углекислый газ) и лишить зеленых уголков. Интересно, почему ваши потребности важнее наших? Вам дай волю, так вы с такой формулировкой вообще в каждом районе модульный храм построите. Сегодня вам 5 подавай, завтра 10, послезавтра 50.

До публичных слушаний уже писала – я, min за три храма на Филаретовской улице и за праздничные перезвоны колоколов. Не так уж это и страшно, что строительство второго Храма предполагается по типовому проекту, самое главное был бы Храм.

Наши, православные, храмы сами по себе являются святынями. Например, кто может отрицать тот факт, что Храм Воскресения Господня – является величайшей святыней?! А сколько святынь находится в многочисленных православных храмах и монастырях по всему миру?!

Для православного человека Храм – это воздух, которым он дышит. Чем больше храмов, тем больше чистого воздуха, тем выше и качественней духовно-нравственное и эстетическое воспитание, тем теснее связь с православной культурой, история которой насчитывает более двух тысяч лет.

А вы жмурики и диабло … хотите перекрыть нам этот воздух.

ну чтоже видимо при слушаниях за "быково болото" будем требовать наличие паспортов с пропиской в 1-м районе у тех, кто будет голосовать.

есть прописка- есть право голос, нет прописки - просто сидим и слушаем.

И после этого у кого-то ещё есть сомнения, что из себя на самом деле представляет РПЦ? Никакого отношения ни к вере, ни к Богу она не имеет. Наоборот, она очень хорошо показывает нам то, чем Бог никак не может являться. Это просто ещё один инструмент власти, причём самый лицемерный и завуалированный под казалось бы самые высокие и благие цели.

Жмурик: так была уже демо-версия, в Текстильщиках протесты проводились при информационной поддержке РПЦ: http://www.echo.msk.ru/news/711838-echo.html Зато сейчас РПЦ мнение жителей по поводу модульных храмов предпочитает не замечать, пропихивая решения при поддержке своей паствы.

Вот бы посмотреть на реакцию РПЦ, если бы у нас стали возводить модульные мечети, синагоги и т.п.

dmizh: слушания в Силино показали, что верующие глухи к голосу разума, а власти его вообще слышать не хотят. Ответа на основании чего рассчитана необходимая численность храмов получено не было. А ведь это главный вопрос. Зато у вас один аргумент, "нам тесно, нам нужны эти храмы". Без всяких цифр (кроме сферических этнически православных в вакууме), без всяких аргументов, без всяких обсуждений взяли и выделили 5 участков одной религиозной организации, а теперь всеми силами пропихивают на слушаниях.

dmizh

Понимаю, моя наглость- это неудобные вопросы, не отвечаете, еще 2:

5. Почему Мэр отписавший земельку под храмы не живет больше со всей семьей  в Москве ?

6. Как объяснить: РПЦ жалуется на недостаток пожертвований для содержания имеющихся культовых объектов и ,одновременно, планирует проводить "хрущовообразную" застройку ?



И мир он действительно сложен, не получив сегодня ответов здесь (на 6 легких вопросов) завтра зададут больше и в других СМИ, а там и бумаги в разные органы потянутся, с учетом вопросов 3, 4 и 5.

dmizh: время действительно изменилось, в целом в мире религия исчезает и только в России мы деградируем в средневековье, феодализм у нас уже есть, теперь клерикализация общества идет и все, Темные века вернутся. Только страна их уже не переживет. Рост религиозности фактически свидетельствует о деградации общества, так как люди с высшим образованием и средним и выше среднего достатком по статистике менее религиозны тех, кто хуже образован и обладает низким уровнем жизни. И сооружение стольких храмов в бывшем наукограде лишь являет собой лакмусовую бумажку этой деградации. Посмотрите список стран, в которых исчезает религия, все довольно развитые, цивилизованные, комфортные для жизни, зато отсталые страны третьего мира крайне религиозны. Таким вы видите будущее России? Ну да, diakon же писал, что будущие дети будут спрашивать у родителей, что такое автомобили. Надо думать, деградация будет такой, что пересядем на осликов и лошадок, а президент (то есть царь), будет ездить на слоне. Правильно, откуда ж нашим потомкам знать, что такое автомобиль )

dmizh

Мракобесие - это модульные храмы в Зелике и религия в 21 веке.

Здесь все узко здесь интернет: есть вопросы, где ответы?

Гость, вы здесь устроили такую вакханалию самого отпетого хамства, что говорить о каких-то "правилах дискуссии" просто смешно. Слушания в Силино показали, что все ваши аргументы не стоят выеденного яйца. То же, надеюсь покажут и слушания в других управах.

Мракобесие тут в комментах происходит. Вы никак не возьмете в толк, что времена изменились и пора задуматься, что жизнь значительно шире, чем интернет.

Раз представители РПЦ втянулись в дискуссию, то пускай следуют ее правилам и дают ответы на неоднакратно прозвучавшие вопросы:

1. Какой мировой опыт использован в проекте "Модульный храм", конкретно где в какие годы подобное реализовывалось?

2. Какие знания и опыт позволяют человеку, живущему в городе менее 3 лет агитировать за строительство, меняющее обаз города. Как идея модульных храмов соотносится с историей и обликом Зеленограда, а также, с неотмененными планами развития наукоемких направлений ?

3. Почему нет раскрытия финансовых аспектов проекта, ну если не с детализацией до копейки, то 1000 рублей.

4. Кто подтвердил, что выделение земли под модульные молельни совершается (совершено) законно ? С учетом конкретных мест в Зеленограде, рядом с местами отдыха, захоронениями и т.п.?

2 Климкин Виктор 01.04.2011 23:45:46



Храм может представлять интерес (эстетический и как исторический памятник), если он сохранился со времен господства мракобесия, как напоминание-предостережение о той эпохе в том числе. Новодел, дублирующий памятники, в сущности выполняет ту же функцию. Но новые храмы на новых местах - это уже чистейшая коммерция церкви.

2Anhel 01.04.2011 23:18:45



То есть эти зомбокиоски будут невидны, сквозь них можно будет ходить и смотреть на озеро как сквозь воздух, под ними будет расти трава? Круто.

Diablo 02.04.2011 01:23:28

Браво! "А поддай-ка ты ему еще, для ума!" (с) МВИН.

У Роберта Хейнлайна в "Зведном десанте" была хорошая мысль: принимать участие в управлении государством может только гражданин, а титул гражданина  заслужить нужно.

ИМХО, решения по Зеленограду должно приниматься теми, кто прожил здесь хотя бы 20 лет.

Рискну продолжить логическую цепочку - большинство сторонников данного строительства вряд ли застали время научной ориентации Зеленограда. Боюсь, основная часть того же "Нового города" состоит из московских переселенцев из рабочих окраин / коммуналок центра столицы. Востребованные научные кадры давно уже слиняли отсюда в крупные московские/зарубежные компании, изменив место конкретного проживания, соответственно. Ну, а новоприбывшим "по барабану", что тут  было и как. Потому и берут нахрапом и количеством.

З.Ы. Извините, если выводы ошибочны и обидны.

Климкин Виктор: кстати, а какое вы право имеете решать что строить в нашем городе? Вы на другом зеденоградском новостном ресурсе не далее как 09.09.2010 искали временную регистрацию, на двух взрослых и двух детей. То есть понятно, для вас город неродной, чего жалеть местные зеленые уголки? Вы бы в своей нижегородской области деревья валили.

Мда, некрасивая ситуация, один из активистом уничтожения ООПТ, оказывается без года неделю (точнее с декабря 2009 года) живет Зеленограде.

Климкин Виктор 01.04.2011 23:45:4

Храмы строят не там, где красиво,а там, где место святое. Вы представляете себе, что значит "святое место"? Что святого в месте у Быкова болота?

Климкин Виктор 01.04.2011 23:45:4

Храмы строят не там, где красиво,а там, где место святое. Вы представляете себе, что значит "святое место"? Что святого в месте у Быкова болота?

Климкин Виктор: а следовательно вы за уничтожение ООПТ и строительстве на их местах красивых ТЦ и жилых домов. Вы думаете построите свои храмы и на этом все? Да черта с два, дальше там будут строить, что угодно, вы создадите опасный прецедент. А красивым этот храм не будет, он будет такой же типовой, как и все остальные, у нас много красивых панельных домов? Вы их вообще различаете?

Есть множество примеров красивейших храмов на берегу озёр, глядя на которые с чистой совестью скажу - да, я за строительство такой красоты в самых красивых местах.

Anhel: я предпочитаю ходить по общественной собственности. У вас там порядки дикие, мой дед, когда ждал отпевания своей жены (у батюшки был обеденный перерыв), закурил с горя на территории храма, так на него буквально набросилась молодая деваха, которая ему во внучки годиться. Это был яркий пример христианской любви, особенно забавный на фоне того, что сама РПЦ не брезговала промышлять беспошлинным табачком.

Далее, по второй части, вы осознаете, что фактически РПЦ благословляет застройку особо охраняемых природных территорий какими угодно строениями?

Климкин Виктор: сейчас это разрешено на тех местах, где запланированы участки. Вот и еще одно ограничение появится, спасибо за замечание, приятно, когда льют воду на мою мельницу.

А вот курить всё же нельзя - во всех общественных местах запрещено.

Diablo 01.04.2011 23:08:40



Имущество  никто отбирать не собирается, вы можете спокойно приходить на территорию храма и наслаждаться любимой ООПТ :) А будете ли вы там с покрытой головой или нет это уже на вашей совести будет.

Климкин Виктор: а я говорил о вашей профессии? Я говорил только о ваших словах. Все с вами ясно, одна демагогия и даже за свои слова ответить не можете. Теперь опять в кусты, пошли пространные рассуждения не о чем вместо ответа на прямой вопрос.

Anhel 01.04.2011 22:57:03

Верить тому, кто пообещал, но не сделал - это странно. Во всяком случае, для славян. Я бывал, неоднократно, на территории руских монастырей - намоленных, дышащих благостью мест.

Никак не могу взять в толк, что общего Вы нашли между святыми для каждого русского человека местами и предлагаемой подделкой?

Это что ли: "я тот ещё эколог"? Даже коментировать не буду, ведь очевидно, что речь шла не о профессии.

Кесарю - кесарево означает определённое отношение к власти, при котором надлежит  выполнять требования власти (то бишь - законы), пока это выполнение не противоречит христианскому учению. Положено по закону платить налоги - надо платить. Положено улицу на зелёный переходить - жди зелёного. Потребуют власти отречься от Христа - никак нельзя.

Вроде очевидные вещи говорю, а наталкиваюсь на непонимание. То ли играются, то ли собеседников Бог разума лишил.

Anhel: территория становится частной, со всеми вытекающими. То принадлежало всем, а так оно принадлежит церкви, где нельзя курить, ходить с непокрытой головой или наоборот, с покрытой, в зависимости от пола, в миниюбке или шортах. Такая экспроприация нормальна? Чем вы лучше коммунистов в 17 году отбиравших ваше имущество? Теперь вы отбираете общественное имущество?

Далее, я по-моему, ясно выразился, что вы всего лишь таран, прокатит с храмами, значит прокатит и с ТЦ, жилыми домами и прочим. ООПТ перестанут существовать, само это понятие исчезнет.

А кивать в сторону это порочная практика, в Зеленограде на ООПТ собираются строить только храмы, пока что...

Anhel 01.04.2011 22:57:03

Верить тому, кто пообещал, но не сделал - это странно. Во всяком случае, для славян. Я бывал, неоднократно, на территории руских монастырей - намоленных, дышащих благостью мест.

Никак не могу взять в толк, что общего Вы нашли между святыми для каждого русского человека местами и предлагаемой подделкой?

Diablo 01.04.2011 17:45:52



"Неужели вы в самом деле не понимаете, что этими храмами мы открываем дорогу для уничтожения ООПТ в Москве?"



Уже не один раз повторялось что ООПТ уничтожаться НЕ БУДУТ.  Если вы ни разу не были на территории каких либо храмов или монастырей, то рекомендую вам зайти и вы увидите какая там красотища, как там все благоухает. Именно такие территории и можно сравнивать с заповедными зонами.

Если вы действительно за сохранность ООПТ, то лучше направьте свои силы на борьбу с строительством коттеджей, которые действительно с неимоверной скоростью "вырастают" повсюду, в том числе и заполоняют почти все берега водоемов!

Климкин Виктор: я о вас тоже много нового узнал, теперь оказывается у вас склероз, ладно, напомню вам ваши же слова: "А что? Я ведь тот ещё эколог, если вы меня доказательно убедите, что вырубка деревьев низбежна, я первый заговорю о переносе храма." Вот пруфлинк: http://www.zelen-hram.ru/blog/entry/49.html#comment-443 Так значит сейчас вы отказываетесь от своих слов? В очередной раз вы сели в лужу. Вам еще не надоело? Действительно, вы "тот еще эколог", который готов уничтожить зеленые уголки родного города. В общем, подытожим, верующие алчут воздвигнуть храмы на особо охраняемых природных территориях, РПЦ их поддерживает, а Кузьмин пытается вообще упразднить их, оставив только те, где водятся редкие виды (которые у нас не водятся): http://www.netall.ru/gnn/130/578/515335.html В общем пропал город, сначала храмы, потом дома, ТЦ и кафе. Но первым свои лапы наложит именно РПЦ и тем самым снискает себе лавры Герострата, как первая организация, давшая отмашку этой вакханалии. Ну что, приятно изуродовать родной город, господа верующие?

Климкин Виктор 01.04.2011 22:45:39



Узнаю о себе всё больше и больше нового :-) Теперь я ещё и эколог!

---------------------------------

Poppets.

Diablo 01.04.2011 17:45:52



"Неужели вы в самом деле не понимаете, что этими храмами мы открываем дорогу для уничтожения ООПТ в Москве?"



Уже не один раз повторялось что ООПТ уничтожаться НЕ БУДУТ.  Если вы ни разу не были на территории каких либо храмов или монастырей, то рекомендую вам зайти и вы увидите какая там красотища, как там все благоухает. Именно такие территории и можно сравнивать с заповедными зонами.

Если вы действительно за сохранность ООПТ, то лучше направьте свои силы на борьбу с строительством коттеджей, которые действительно с неимоверной скоростью "вырастают" повсюду, в том числе и заполоняют почти все берега водоемов!

Узнаю о себе всё больше и больше нового :-) Теперь я ещё и эколог!

Климкин Виктор: ага, то есть вы, эколог (как сами сказали), одобряете и поддерживаете застройку особо охраняемых природных территорий?

Хм, я смотрю тут некоторые собираются одновременно и к МИЭТу, и к Быкову на слушания идти. Значит, и мне с Нового Города не зазорно на тех слушаниях голос подать, так ведь?

Прочитал. Сделал вывод: обязательно пойду на слушания и по Быкову болоту, и по МИЭТу, если только не на мой отпуск придутся. Буду голосовать против. Жаль, магазин на Быковом болоте без всяких слушаний построили.

А всё-таки: как там в 11-м с могилой? Она, правда, не братская, а одиночная, но неужели действительно попадает на территорию застройки? И что тогда с ней собираются делать? Или про неё забыли?

Dr. Spiegel 01.04.2011 15:33:46

Вы меня извините, но вот это Ваше - "когда подрастут, то создадут нам крепкий духовные оплот нации, культурный, умный, достойный ... и не будет тогда ни ворья, ни пьяниц, ни извращенцев всяких. Будет духовносильная нация." (с) мне знакомо до боли, если хотите - до судорог в кисти правой руки, конспектирующей нетленки дедушки Ленина. Ну и еще, немножко, из "Эры милосердия" (Место Встречи Изменить Нельзя), когда Жеглов с Шараповым бухают и мечтают на кухне коммуналки: "Преступность искореним мы - карательные органы!" (с).



Неужели Вас ничему не научили 2000 лет христианства, существующего в мире, где, по какому-то странному стечению обстоятельств, обнаружились еще буддизм, ислам, индуизм? Где почему-то обитают четыре удивительно разные расы - белая, желтая, черная и красная.   Две тысячи лет непрерывных войн и чудовищных надругательств над плотью и духом! Неужели этого недостаточно, чтобы, наконец, понять, что Вы так ничего и не поняли из того, что говорил Создатель?

Вот, Виктор Климкин ждет второго пришествия. Невдомек ему, что Армагеддон - это конец цивилизации и Виктора Климкина в том числе, потому что ЭКСПЕРИМЕНТ будет закончен (надеюсь, лабораторные ВАм приходилось делать).

Dr. Spiegel: ага, духовность будет зашибись, знавал я одного чиновника, взяточник страшный, но какой у него в кабинете был иконостас, храм средней руки курит в сторонке. Духовность такая, что аж с ног сшибает, уже при входе в кабинет начинаешь соображать, сколько ж надо дать, чтобы на всю эту красоту хватило. А когда все поголовно такими "духовными" станут, то стране точно каюк придет. Кстати, я даром, что сволочь бездухновая, взятки не брал и не воровал, хотя возможность была, да и мозги, чтобы все провернуть и чистым остаться.

Далее, по ООПТ, давайте тогда и Лосиный остров к чертям вырубим, а вместо него где-то деревья насажаем, 3/4 которых загнутся, если их вообще посадят (компенсационные посадки толком никак не контролируются, тем более высаживают их не рядом с вырубленными, а в каком-нибудь лесопарке). Неужели вы в самом деле не понимаете, что этими храмами мы открываем дорогу для уничтожения ООПТ в Москве? После РПЦ уже кто угодно может там строить. Сами потом вопить будете, когда под стенами храма вырастет клуб с путанами и без блек-джека (азартные игры запретили), но сделать ничего не сможете, ибо тогда придут уже организованное сторонники увеселительного заведения, а особо ярым еще и обоснуют все по понятиям.

Кстати, такая архитектура храмов для Москвы не характерна, именно таких храмов в Москве довольно мало, но если хотите опровергнуть меня, то фото в студию, посмотрим, что вы нароете.

    

Dr. Spiegel 01.04.2011 15:56:26



Ну все сомнений в том, на сколько грамотные люди ходят в молельни не осталось...в одном ты прав - какие основания этому отчету верить)...ну обычно аудиторы подтверждают)

    

Dr. Spiegel 01.04.2011 15:56:26



Отчетик финансовый РПЦ)

Это так принято в боле не менее не воровских конторках его публиковать на сайтах вообще то)

Ну все приехали, это у нас что "предвестники" 20-х годов прошлого столетия?!!!

Что за отчетик такой я должен глянуть?! И почему я должен быть уверенным в правдободобности этого отчетика.

    

Dr. Spiegel 01.04.2011 15:44:36



Нет это у меня вопрос:

На каком основании отождествляете православных верующих с российским обществом ?



И то что вы думаете про пожертвование, вы в финансовый отчетик гляньте.

----------------

Духовносильная нация: безграмотная с испорченным от постов обменом веществ, намолившаяся в молельнях возведенных на украденной у общества земле за счет "пожертвований" руководителей госконтор.

-----------------------



ну это ваше личное заблуждение. а на каком основании вы верующих от общества отделяете?! А насчет пожертвований я всегда полагал что основная масса пожертвований получается за счет именно прихожан, а не спонсоров.

    

Dr. Spiegel 01.04.2011 15:33:46



Духовносильная нация: безграмотная с испорченным от постов обменом веществ, намолившаяся в молельнях возведенных на украденной у общества земле за счет "пожертвований" руководителей госконтор.

"и еще одного в 12-м" в смысле рядом с Филаретовским?

Мне кажется если бы у нас были по-настоящему все верущие люди то и коррупции не было бы и не спивались и не деградировали. Речь наверное идет о новом поколении, молодежи сейчас реально много верующей стало, надеюсь, когда подрастут, то создадут нам крепкий духовные оплот нации, культурный, умный, достойный ... и не будет тогда ни ворья, ни пьяниц, ни извращенцев всяких. Будет духовносильная нация.

Все прсто:

строительство модульных молелень - это от роста духовности, который очевиден, так как строятся молельни

Про духовность понял, это ведь считать надо правильно:

1 модульная молельня - это больше, чем 10 театров или 20 спорткомплексов и т.п.)

    

Dr. Spiegel 01.04.2011 15:25:32

Вы нынешнюю власть полностью поддерживаете ?

А насчет модульных храмов, помните как вы особо не разобравшись в них называли их чуть ли не туалетами, киосками и тп. А на самом деле внешне это такие же храмы как и существующие в Москве старинные, только построенные из моноблоков, как сейчас современные дома строят.

Dr. Spiegel 01.04.2011 15:19:21

Духовный подъем в 90-х???

Вы издевантесь что ли? Страна за эти 20 лет опошлилась до невозможности! Такого не было ни при коммунистах, ни при Керенском, ни при царе.

Храмов, с учетом 2-х крюковских модулей и еще одного в 12-м вам хватит с лихвой. Ветер будет гулять в пустых коридорах, помяните мое слово.

Dr. Spiegel



Да никто ж не против, ходите, куда хотите. Вот еще 2 целых Храма "открывают". Разве мало ?

Мнение других тоже учитывать нужно.

Dr. Spiegel 01.04.2011 15:19:21



То есть у нас такой подъем духовности:

- народ вымирает;

- заводы закрываются;

- дороги не строятся;

- корупция ростет.



Здорово, благодать)

Так что больше нигде в мире духовности не осталось?

Значится у нас с начала 90х духовный подъем обозначился -- вот и строят.

А насчет 2.5 бубулей категорично не согласен. В храмах молодежи много: младенцы, школьники, студенты и 30-40- летних тоже много вижу. Народу много. Одни бабули ходили только в советчину.

Кстати эти господа в чем-то правы насчет нашей виртуальности. Два проекта протащили за явным большинством и еще ведь протащут. Секта ведь. Когда там следующие слушания ?

Да все и второй православный ушел)

Dr. Spiegel 01.04.2011 15:06:05



Построить модуль возле Быкова болота, не вырубив деревья невозможно. Там небольшой парк, между прочим, а не просто отдельные деревца. И давайте не будем сравнивать строительство жилых домов, больниц, детских садов, действительно, необходимых городу, с модульным храмом - "уникальном мировым архитектурным явлением", нужду в котором в данном месте испытывают 2,5 особо религиозные бабули.  

По проектам: около МИЭТА раньше помнится классно там на лыжах рассекали, но с новым мостом и дорогой под ним, место для отдыха безвозвратно потеряно. Нехай подавяцца.

Быково болото - в сад, еще одно Школьное туда же

Dr. Spiegel 01.04.2011 15:06:05



Скажи пожалуйста: в какой стране мира, помимо города Москвы в 21 веке строят модульные молельни ?

Постойте, а разве не любая стройка подразумевает снос растительности. Просто почему то особенно остро это обсуждают применительно к постройке храмов. Вот новый город до сих пор "голый" стоит. Мне кажется предоставленные проекты особо не предусматривают вырубку деревьев. Едичные посадки если только. Мне кажется это не критично. И только положительно скажется на облике города.

Dr. Spiegel 01.04.2011 14:37:55

Сколько потребуется для того, чтобы выросли саженцы вместо деревьев, которые спилят возле Быкова болота?

Лет 30-40? У меня, лично, нет возможности столько ждать. И главное: ради чего???

А так РПЦ как всегда с опозданием, Собянин запретил точечную застройку, так что с молельнями в застроенных районах - свободны.

Все получать землю на целине и строиться там.

Dr. Spiegel 01.04.2011 14:37:55

Сколько потребуется для того, чтобы выросли саженцы вместо деревьев, которые спилят возле Быкова болота?

Лет 30-40? У меня, лично, нет возможности столько ждать. И главное: ради чего???

Dr. Spiegel 01.04.2011 14:54:32



Хотя у вас и такой православный ник - спамить не нужно

Народ, если вас так ущемляют, приходите все обсуждать вопросы в управу, просто вы как всегда поносите в интернете Церковь и верующих, а в глаза прямо не приходите такое сказать. Некрасиво. Вас послушать так верующие это неудачники по жизни, необразованные люди. Но при этом жадные до государственной земли и денег. Это смешно. А в вопросах зеленых насаждений я бы лично вообще не боролся за каждое деревце, а срубил бы сколько нужно, а потом посадил зелень после строительства. Храм по-любому должен быть украшен зелеными насаждениями. Такое должно быть разрешено применительно к духовно- и общественно-культурным и социальнополезным объектам: Церковь, ДК, театр и т.п. (то, где внешний вид играет решающее значение значение).

Цитирую: "верующие это неудачники по жизни, необразованные люди. Но при этом жадные до государственной земли и денег."

Золотые слова, какой смысл ходить обсуждать, кто при коммунистах ходил к райкому обсуждать западные ценности ?

Dr. Spiegel

А в вопросах зеленых насаждений я бы лично вообще не боролся за каждое деревце, а срубил бы сколько нужно, а потом посадил зелень после строительства. Храм по-любому должен быть украшен зелеными насаждениями.



Насаждений то как раз и нет. Новых. Принципиально нет !

2 dmizh 01.04.2011 13:27:34



Да уж, верх неприличия - затребовать финансовый отчет у представителя церкви. Типа сколько у него осталось от пожертвований Ему (близко к (с) "берегись автомобиля").

Народ, если вас так ущемляют, приходите все обсуждать вопросы в управу, просто вы как всегда поносите в интернете Церковь и верующих, а в глаза прямо не приходите такое сказать. Некрасиво. Вас послушать так верующие это неудачники по жизни, необразованные люди. Но при этом жадные до государственной земли и денег. Это смешно. А в вопросах зеленых насаждений я бы лично вообще не боролся за каждое деревце, а срубил бы сколько нужно, а потом посадил зелень после строительства. Храм по-любому должен быть украшен зелеными насаждениями. Такое должно быть разрешено применительно к духовно- и общественно-культурным и социальнополезным объектам: Церковь, ДК, театр и т.п. (то, где внешний вид играет решающее значение значение).

А в какой еще стране мира строят в 21 веке модульные молельни ?

Я к тому, что и у православной церкви бывают тролли.

Не надо всех подводить под одну гребенку, будьте достойны слова "Человек" вне зависимости от Вашего отношения к религии в целом.

ИМХО, еще один храм не нужен

Статья 29 Конституции Российской Федерации[1] гласит, что

    Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

    

Климкин Виктор 01.04.2011 14:26:52



Да тыж ничего не сказал: тока слава Богу и что он человек, но за последнее то тебе от начальства щелбана то дадут.

Климкин Виктор: а вы историю помните? Не забыли, как православные казаки убивали рабочих? Помните, как православные дворяне (да и сама церковь) владели людьми? А вообще довольно в сторону уводить дискуссию. Вы понимаете, что своими модульными храмами открываете возможность для застройки ООПТ какими угодно зданиями? Так же можно выделить землю и ТЦ, и жилому дому. И церковь все это благословила первоначальным покушением на ООПТ. Вы ж эколог, как сами заявили, вас это не возмущает?

Климкин Виктор



Да, Бог - настоящий человек.



Ааа таки вы еретик))

Климкин Виктор 01.04.2011 14:24:31



Да ты прямо говори, не юли православный, что значит кесарю-кесарево:

- не умею ничего, но строю переходы в городе, после чего народа давят в Зелике в разы больше и ему по вашей рекомендации титул - почетного строителя так выходит.

Продолжать можно долго.

И то правда - надо воздерживаться от празднословия. Что хотел - то сказал, не обессудьте.

все климкин виктор ушел молиться поститься и слушать радио радонеж)))

Кесарю - кесарево.

Да, Бог - настоящий человек.

Климкин Виктор 01.04.2011 14:17:25



Ты поддерживаешь нынешнюю власть ?

    

Климкин Виктор 01.04.2011 14:10:16



Будь последователен, бог ведь реально существует, а значит, по-твоему, он настоящий человек.

Гость_2009

Вот кстати да, теперь то я начинаю понимать коммунистов, сносивших храмы после революции)

Ваши уже приходили - в начале того века православных тысячами убивали.

И ещё раз ваши придут - перед вторым пришествием. Туго православным придётся. Но если застану - возрадуюсь: ей, гряди, Господи!

    

Климкин Виктор 01.04.2011 14:10:16



Или будешь визжать за строительство бассейнов на местах молелен, не впервой)

    

Климкин Виктор 01.04.2011 14:10:16

Власть нынешняя не вечна, надеюсь придут  еще при моей жизни другие и тогда посмотрим на вас реальных

Настоящие - это те, кто реально существует. Например, приходит на слушания. Виртуальные - это те, кто проявляется только виртуально. Например, как противники строительства церквей на этом сайте :-)

РПЦ сеть строит, типа как Х5, только рентабельность выше и от налогов освобождены.

Климкин Виктор 01.04.2011 13:44:31



настоящий человек - один вопрос:



Ты успел Слава КПСС покричать ?

Климкин Виктор

Просто многие не видят смысла играть с жуликами по их правилам.

Климкин Виктор: мне кажется, или в ваших словах уже фашизм сквозит? Разделение людей на настоящих и ненастоящих на основе религиозных взглядов - это как еще называется? Не беспокойтесь, на следующих слушаниях я поучаствую, да и не я один.

Климкин Виктор 01.04.2011 13:44:31



Ваши "настоящие люди" собственными руками губят прекрасный город. Радоваться победе профанации веры и откровенному идиотизму могут исключительно неумные, нездоровые психически люди. Слава Богу, что в городе еще остались зравомыслящие люди, которые, надеюсь, не позволят изуродовать ООПТ возле Быкова болота и МИЭТа.

Я уже заметил, что большинство коментаторов в Инете - виртуальные существа. От них много крика, но в действительных событиях они не участвуют. Ну что ж, пусть коментируют и дальше.



Настоящие люди за храмы - и Слава Богу!

Гость_2009: пост это еще мелочи по сравнению с ростом утопленников на Крещение. Дать эту статистику иностранцу, не знакомому с национальными особенностями, для анализа, он с ума сойдет от того факта, сколько тонет людей зимой, причем в единственный день. Плюс почки после такого садятся довольно сильно, несколько заплывов неподготовленному человеку и гемодиализ - твой лучший друг. А тезисы верующих все-таки не так иррациональны, если взглянуть под правильным углом, по крайней мере мои знакомые приглашали меня крестным отцом, как раз я свою статью писал про модульные, где и написал про крестины. В итоге накануне действа дал им ссылочку, почитать отзывы верующих, людей реально передернуло, апофеозом же стала статья diakon-а, где он назвал меня бесом и рассказал про безбожную зеленоградскую электронику. Знакомые нервно посмеивались, а потом решили, что ну его нафиг, пусть лучше ребенок будет некрещеным. То есть от церкви эти люди могут отвадить кого угодно, а потом оказывается мы, сволочи, такие, церковь вред наносим, клевещем на нее ) На слушаниях они лишний раз это продемонстрировали, в следующий раз приведу других верующих знакомых, чтобы они на это торжество духа полюбовались, глядишь тоже свою веру изменят.

Copernik и serega493: уж не знаю как у вас внутренними голосами, но я медкомиссию с участием психиатра проходил при приеме на работу полгода назад, здоров, так что голосов внутри себя не слышу и говорю то, что думаю, чего и вам желаю.

Выскажутся, ага.

Языками молоть - не мешки ворочать.

Тут, конечно, неправильно написано, что противники были "из числа молодежи". На первом ряду нога на ногу сидел какой-то невоспитанный тип, который пытался затребовать финансовый отчет у представителя Церкви. А другие выступающие против (два человека) как минимум средних лет.

Молодежь на слушаниях действительно была. Но это были несколько десятков человек из православного молодежного объединения "Колокол". Им не пришлось выступать. Пока всё сказали старшие.  

Полагаю, что на слушаниях в Управах Матушкино и Старое Крюково православные выскажуться не менее убедительно.

У нормально человека просто не должно оставаться времени на церковь, тратить время на иррациональное развитый мозг не станет.



Все тезисы за - иррациональны, а порой как с постом - опасны.

Copernik 01.04.2011 02:46:28

+1

Diablo 01.04.2011 12:18:20



Не спорю, предсказать будущее не берусь.



Церковь нужна безграмотным, ворам и лентяям, количество этих качеств в людях населяющих территории, остающиеся после крушений империй всегда растет - это исторический факт.



Про слушания уже писал: они предусмотрены московским законом для всех новых девелоперских проектов:

Их цель: объяснить желающим смысл происходящего, попытаться сблизить позиции всех сторон. Формально нужна галочка - слушания прошли. Отменить проект результаты слушаний не могут.

РПЦ имеет поддержку от всех высших лиц государства, это печально, но факт.

Гость_2009: ну такая тенденция только в нашей стране, в других странах роль религии падает, в 9 странах - критично (Австралия, Австрия, Ирландия, Канада, Нидерланды, Новой Зеландия, Финляндия, Чехия и Швейцария) и что - они плохо живут? Да мы так отродясь жить не будем. Религия рано или поздно исчезнет из жизни человечества, это вполне реальная тенденция, хуже, когда исчезнет вместе со страной, исповедующей ее.

Опаснее другое, именно с церквей начинают уничтожение ООПТ, то есть сначала с улюлюканьем одобрят эти храмы, а кто после этого помешает строить в ООПТ дома и ТЦ? Если РПЦ можно, то почему нельзя, к примеру, Х5 или Интеко (хотя последние сейчас не в фаворе), а верующие лишь радостно приближают этот миг, продают Зеленоград, который мы знаем.

Enka, очень весомый аргумент на счет могилы, надо телевидение привлекать

Первое, интересно мнение православных - зачем им у храма в одном фактически месте? в чем глубокий смысл?

Второе. Не очень понятно, где планируется сделать парковку... и какого она будет размера. Если деревья не будут рубить, как обещают (что сомнительно), то храм займет весь небольшой пустырь. Остаётся еще участок, отмеченный под застройку на противоположной стороне дороги. Там что ли парковка будет?

По моим представлениям, в этот участок попадает одна из братских могил, находящихся на территории Зеленограда... Всмотрелась в схему - действительно, в правом верхнем углу братская могла, попавшая в зону застройки. Чро на этот счёт думают православные?

На пожертвования они, в лучшем случае, домик дядюшки Тыквы построят, а не 5 храмов.

По уму голос за строительство должен засчитываться при одновременной уплате тысяч 100 рублей. Храмы же на пожертвования соираются строить, вот и пусть голосуют рублем.

На церковь набрасываться бессмысленно - очевидный факт.

Церковь символ деградирующей страны.

Чем больше страна деградирует тем больше места церкви: в городке некогда "высоких технологий" массовое строительство молелен.

Зачем учиться и приобретать навыки преодоления жизненных препятствий - молитесь,...зачем развивать себя физически и правильно питаться - поститесь)

И бесполезно ссать против ветра, ветер времени надувает паруса церкви.

Diablo 01.04.2011 00:04:00 "..Вообще учитывать надо голоса тех, кто живет непосредственно в этом районе..."



В том то все и дело. А вчера, как мы убедились, подавляющее большинство было тех, кто "нужен". Их явно готовили к приходу ЗАРАНЕЕ.