!!! Одобрено строительство второго храма на Филаретовской улице

Не верю, что это было одобрено жителями. Тут глава Управы Силино наверное такой же трюк проделал как и здесь:  http://www.youtube.com/watch?v=DJCgzz-jZCs

Так они что, теперь в центр города жмуриков тоскать будут и шоу устраивать? Бл...

Перефразируя Михалкова (не Никиту!):"Храмы всякие нужны, храмы всякие важны...", приходим к следующему мнению - КАЖДЫЙ ГОД В РОССИИ сейчас МРЁТ 2 МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК, их надо где-то отпевать, храмов на всех не хватает, значит ЧЕМ БОЛЬШЕ БУДЕТ ХРАМОВ, ТЕМ МЕНЬШЕ ОЧЕРЕДЬ НА ОТПЕВАНИЕ, ДА И ЦЕНЫ НА ЭТО ДЕЙСТВО НИЖЕ. Сечёте? То-то же!;))))

Если смотреть историю, то церковь всегда была крупным феодальным землевладельцем.

То, что происходит сейчас, подтверждает это. Неужели у церкви нет возможности восстановить те храмы, где они уже стоят. Для примера, известный затопленный храм в Калязине? Но нет! Строятся новые, и в основном там, где много населения, и дорогая земля. Я думаю, храм модульный могли разместить и на площади, прямо рядом с префектурой! Это будет удобно и не далеко  ходить руководству, грехи замаливать!

Что-то не пойму! Так кто за храмы (Религиозные) и кто против?

Распространение одних храмов, однозначно приведёт и к требованиям строить другие храмы!

Декрет о свободе совести был принят правильно! Этим бонзам мало ходящих в их заведения, они хотят увеличить поток людей поэтому и лезут в школы.

Уже повсеместно нарушаются права атеистов.

Люди, поймите, эту страну ещё проще разорвать на религиозной почве. Религия- это просто власть над людьми. У вас будет и префектура и храм! Все над вами хотят править.

Почитайте о религии тут

http://www.bosonogoe.ru/blog/1609.html

Ладно, братцы, простите меня, окаянного. Не держите зла.

    

RoughBoy 06.05.2011 11:44:13



Не плагиатец - переклин в голове)



Персонаж не Энштейн, загрузил мозг религией, многое из того что раньше знал - забыл, перемешалось остальное)



Это лучшая антирелигиозная пропаганда)

"У всех, кто против храмов, рога растут." (с)



Плагиатец, однако. Не по злобе, а токмо волею пославшей мя жены, конечно...)))



На самом деле, изначально эта фраза звучала несколько иначе:

"У всех, кто своего брата-бедняка грабит на башке рога вырастут". (с)Шилов - Каюму. «Свой среди чужих, чужой среди своих».

"У всех, кто против храмов, рога растут."

Рыдаю.

А у всех, кто против dmizh появляются склонности к "гомосятине" и неуемное желание "поблевать"?



"Одним и тем же мозгом мыслить и верить?" (с)

"У всех, кто против храмов, рога растут."

Рыдаю.

А у всех, кто против dmizh появляются склонности к "гомосятине" и неуемное желание "поблевать"?



"Одним и тем же мозгом мыслить и верить?" (с)

dmizh: ну так, я ж РПЦ в свое время материально поддерживал, курить начал примерно в то время, когда они табачишком барыжили, держали они тогда 10% рынка, а я выкурил поболее 10 сигарет, так что их точно попались. Хотя разницы между православными сигаретами и обычными я не уловил. Так что вы не очень-то распространяйтесь о вреде курения, РПЦ заденете, она, например, считала вполне нормальным зарабатывать на этом.

дьё-ландЫш, из Америки что-ли приехали? Или с Луны свалились? Впрочем: "прикуривал... охренел..." это кое-что объясняет.



Коза-Дереза, нисколько не сомневаюсь, что Губерман, это ваш любимый поЕт. Вам бонус:

О чем ты, божия раба,

Бормочешь стонами своими?

Душа строга, а плоть слаба —

верчусь и маюсь между ними.

konbur,это Игорь Губерман.

Koza-Dereza! Красиво. Укажите автора.

Есть люди (их ужасно много)

Чьи жизни отданы тому,

Чтоб обосрать идею Бога

Своим служением ему.

    

dmizh 05.05.2011 16:12:57



Да и по тебе заметен стиль верующих - серьезные вопросы игнорировать, ввязываться в перепалку, причем со сквернословием и агрессией)  

    

dmizh 05.05.2011 16:12:57

да и рога с копчиками не я придумал, а этого ведь без грибочков не увидеть - общеизвестный факт)

    

dmizh 05.05.2011 16:12:57



Все просто, ты начал с гомосятины, блевотины и чего-то там еще вот игаллюцинации, т.е. ты можешь от них избавиться)

dmizh: ну а так и было, пока прикуривал сигарету своим ушами слышал, как один сказал "ну давайте за Пасху". Сам охренел от такого благонравия. Вот такие верующие алкоголики, гордость и отрада церкви. Клоунада у вас, уважаемый, одни бухают во славу Христа, другие храмы отстаивают при помощи хамства. Нормальный такой дурдом Солнышко с православным уклоном.

Гость, с галлюцинациями иди в дурку.

дьё-ландЫш, вот это: "как только замечу у себя снижение интеллекта - завершу свой жизненный путь", что значит? Вы дурить не смейте!!!

Про "компанию бухающих верующих" расскажите на слушаниях. Это будет клоунада-супер!  

    

dmizh 05.05.2011 15:52:00

Да и продолжим тему галлюцинаций:

Ты сколько (максимум одновременно) видел в Зелике с рогами и вытянутыми копчиками?

dmizh: предпочитаю уйти из жизни в здравом уме и твердой памяти. Как только замечу у себя снижение интеллекта - завершу свой жизненный путь. Мне еще не хватало на старости в РПЦ уверовать. И уж тем более не буду такую религиозную чушь на форуме нести, какую вы несете. И по поводу благотворного воздействия храмов на человека. Я вот давеча на Пасху видел компанию верующих, бухающих на лавочке в лесу под Никольского храма, видимо, решили поближе к святому месту расположится. После реализации программы таких очагов православного алкоголизма будет еще больше. Кстати, вы забыли, как РПЦ табачком и алкоголем беспошлинно торговала? Тогда пить и курить было вполне богоугодно, РПЦ помогали, а сейчас грехом стало? )

    

dmizh 05.05.2011 15:52:00



Про рога и копчик детям рассказывай, лучше своим)

Неа, не ответили.

Koza-Dereza, я вам ответил. Чего же боле?

Галлюцинации начались? Так это у тебя самое начало. Потом рога начнут расти. У всех, кто против храмов, рога растут. Также, проверь у себя в штанах, копчик не вытянулся?

Я задала прямой вопрос. Если знаете, ответте конкретно пожалуйста. Не надо обвинять меня в запрещеных приемах. Следите за собой, вы попросту хамите своим оппонентам. Не разводите демагогию, мне нужен простой ответ на простой вопрос.

Вот сразу не заприметил, ассортимент молелен расширился, подвезли блевотину)

    

dmizh 05.05.2011 15:39:19



Ты про голову то ответь, а то галюцинации то начались?)

Гость, пока такие, как ты, народ развращают и спаивают. И боишься ты, что если храмов станет больше, народ не станет вестись на твою блевотину.

dmizh 05.05.2011 15:35:55

интересно, у тебя в каком возрасте так голову переклинило, ну и психику тоже?

старина дьё, от всей души желаю вам подобного "изменения психики", хоть в старости, хоть перед самой "стандартной" смертью, которая, как известно бывает внезапной.

    

dmizh 05.05.2011 15:27:18



Для развития - никогда ничего на госденьги не было построено быстрее чем на частные.

dmizh 05.05.2011 15:24:13



ты сам решил пошутить)



Что у тебе православный лексикон интересный:

гомосятина, паленное пойло и т.п.  чем еще то в модульных молельнях потчевать будете?

Koza-Dereza, используете запрещённый прием - наступаете на больную мозоль.( Единственное, что могу ответить, в 16-м храм строится частным инвестором (со своими капризами), а эти пять храмов планируется строить централизовано Церковью на целевые пожертвования.

Гость, а заказы у неверных, наверное, палёное пойло? Что еще можно производить в день Пасхи?!

dmizh: И что из этого следует? Вы не забывайте про старческие изменения психики, там в кого только не уверуешь, хоть в Бога, хоть в черта. Только что из этого следует? Я думал вы нам расскажите историю чудесного исцеления перелома шейки бедра или что она до сих пор жива, а так все совершенно стандартно, что в церковь ходил, что не ходил.

Кстати, "подсвечниками", чтобы вы знали, кличут людей, которые в храме только со свечкой стоят, а в остальное время грешат напропалую. Вы считаете свою бывшую директрису таковой? Если нет, к чему тогда ваш дивный рассказ?

А кто знает, сколько уже лет строят храм в 16?

Да, бухает верующий определенно из-за отсутствия в шаговой доступности модульной молельни, от того, что придется в переполненном автобусе тащиться на всю ночь в забитый до купола храм)

    

Расскажу и я истории из современной жизни верующих:

Пасха - святой день, рабочих на работу выйти не заставить, хотя заказов полно (Заказчики наверно все неверные). Что делает рабочий в Пасху (буду полит корректен, также впрочем как и в любой другой праздник) - правильно бухает и в рабочий день после праздника приходит к клиенту с выхлопом.

Старина дьё, расскажу вам про человека, одного из тех, кого вы презрительно называете "подсвечниками". Бывшая директор школы, в которой я учился. Принципиальный и строгий (даже жесткий) человек. Конечно, коммунист. Года два назад увидел её в храме. Начала ходить на службы. Бабушка такая старенькая, лет 90. Ходила-ходила, потом сломала шейку бедра. Всё равно - ходила. Не знаю, как: раскачиваясь от хромоты ехала в переполненых (порой) автобусах, стояла в тесном храме. Потом перестала ходить, сил уже не осталось. Приглашала священника домой. Недавно скончалась. Еще 40 дней не прошло. Вечная память рабе Божией Нине.

Вы социологию по Кону изучали? Оно-то и видно. Поэтому вы и ориентируетесь только на гомосятину. А есть еще люди с нормальной ориентацией.  

Diablo 05.05.2011 12:11:29

Кому задать-то? Верующим? Проклянут. Всем своим мобом. Гарантирую. :)))

Администрации? Будут темнить, показывать издалека какие-то квитанции.

Тут только Навальному под силу разобраться, думаю.)))



А вообще, прав pepper1995 25.04.2011 20:39:19.

Ничего они не построят. Тупо не успеют до очередной смены власти.

Гость_2009: ну а чего еще делать? Сами видите, аргументы верующие не слышат, от статистики (своей же, заметьте) отмахиваются. Кстати, надо будет на будущих общественных слушаниях задать вопрос, во сколько эта канитель обойдется, сама стоимость участка, проектные работы, подводка инженерных коммуникаций. Сумма на круг выходит-то неплохая.

Обсуждение плавно перешло в плоскость - сам дурак)

Да не нужно РПЦ бояться большевиков, они не вернутся)

Есть другой парадокс из российской истории: любой правитель, стремящейся развить страну всегда конфликтовал с РПЦ, например Петр-1.

Так что риски у модульных молелен другие - выдали на них землю и если построят, то уже ясно, что за счет госконтор и бюджета - а это незаконно. Сменится власть и отберут по закону на другие нужды).

_Лерун4ik, лучше пять больших и красивых, чем одна коробка из-под холодильника. Не желаете поменять коробку из-под биотуалета, в которой сейчас живете, на большой дворец, с золотыми колоннами? А сектой воняет от вас. Тоже баптистка? Аллилуйя!

ЛандЫш, как вы были воинствующим большевиком-безбожником, так им и остались.      

dmizh: 01.05.2011  13:42:41



<< Мы все здесь радуемся тому, что будет построен новый храм.



Целых пять, - радуйтесь сильнее...)

А действительно, может всё-таки лучше один, но красивый и большой , чем пять коробок из-под холодильников с куполами из конфетной фольги? А? Задайте этот вопрос на следующих слушаниях, потом нам отпишите.



<< Ура!!!

не, непральна, слишком по-большевитски...)



Аллилуйя!



Воистину, хуже православного сектанта-неофита только исламский террорист с бомбой ( истинные верующие - в стороне).



паранойя в воздухе...ага).

Докатились... Люди хвалятся своим невежеством. Призывают меньше думать. Ни читали Пастернака, но осуждают. До чего же быстро они перебежали из КПСС в РПЦ. Хотя чего там, какая нахрен разница, что там, что тут. Лица все те же (посмотрите на прошлое "подсвечников" на крупных праздниках - все сплошь экс-партийные).

bant, это вы, что ли "голубое лобби"?

дьё-ландЫш, вы бы поменьше думали, всё равно никакой пользы для себя не обретете. Горе одно. И на Коне тоже не надо зацикливаться, это имя мне почти ничего не говорит, а у вас, очевидно проявляется влюблённость в кумира.

dmizh-Тартюф: притом, что это иллюстрирует низость работников РПЦ, которые позволяют себе глумится над умершими. Вот я и думаю, насколько целесообразно предоставлять организации, в рядах которой такие, с позволения сказать, члены общества, новые участки под их заведения? И еще, почему вы все-таки сделали акцент на исследованиях Кона в части гомосексуализма? Я вот его помню и знаю, прежде всего, как социолога. А вы лишь с отдельным пластом его трудов, вас этот аспект сильно волнует? Можно узнать в силу каких причин?

>> dmizh 01.05.2011 12:58:09

... защитника гомосексуализма. А в вашем лице, полагаю и всех противником строительства храмов в Зеленограде.



Гы, это-то вы про голубое лобби в РПЦ?

http://www.youtube.com/watch?v=ABwB5sGAyUc

Старина дьё, ну что вы флудите? При чем здесь Кон? Мы все здесь радуемся тому, что будет построен новый храм!!! Ура!

dmizh-Тартюф: продолжаете демонстрировать свое невежество? Эти работы относятся к 90-х годам работы Кона, а про более ранние труды ничего не слышали? Даже о "Социологии личности"? И вам не стыдно? Среди верующих умных и образованных людей нет?

Тот возмущенный тон, дьё-ландЫш, с которым вы выложили здесь ссылочку на эпитафию Дмитрия Смирнова раскрывает в вас защитника гомосексуализма. А в вашем лице, полагаю и всех противником строительства храмов в Зеленограде.



Давайте-ка проведем перекличку противников храмов:

1 - кто за гомосексуализм;

2 - кто против (молчание, значит - за).

Да, RoughBoy, пожалей нас! Дай нам денег на строительство храмов!!!



Старина дьё, хватит уже носиться здесь со своими цифрами. Небось не бухгалтер. Давай, до нашей песочницы, куличики лепить.

NikeM: а вы и не можете ни в чем убедить, у вас сплошные отмазки пошли. Во-первых, за храм в 10 никто особо и не воевал, когда выяснилось, что он будет не в лесу, а на указанном ранее месте. Я туда вообще не собирался, а вот два оставшихся участка другое дело. Я, кстати, вам это уже говорил, но вы упорно повторяете это снова и снова. Других аргументов не осталось?

Теперь по поводу статистики. Совершенно очевидно, что он взята с потолка и не связана даже между собой. Так что можно взять 40 тысяч, 35 тысяч, одну тысяч верующих на храм или вообще человек 100. Все равно эти цифры от балды. Ошибка на 1/8 числа количества это как? А что цифры не сходятся? Количество этнически православных ведь должно равняться количеству прихожан на один храм, умноженное на количество храмов? А 89,7% этнически православных, причем что опросы дают лишь 75% причисляющих себя к православию. В общем, понятно, объяснений такого феномена у вас нет и вам остается только цепляться к словами и личностям. А это мне неинтересно, главное что мои выводы вы подтвердили, не найдя ничего в защиту статистики от РПЦ. Ну и какие у вас данные остались?

А по поводу терпимости, почитайте слова Димитрия Смирнова: http://rusk.ru/newsdata.php?idar=48154 Ниже РПЦ-шников нам падать уже некуда, место занято, так что за собой смотрите, а то у вас там натуральный паноптикум. Про dmizh в этой дискуссии я уже говорил.

NikeM 01.05.2011 06:14:28

Можешь словоблудить здесь и дальше.

Ты жалок.

RoughBoy 01.05.2011 00:33:54

Я с первого раза подумал, что это кто-то из верующих отжёг в адрес оппонентов, на радость Diablo и его сторонникам. А на ник глянул и вспомнил, что это выступает (опять же на радость Diablo и его сторонникам) пламенный храмоборец, недебил, нелюбитель халявы, борцун за вселенскую справедливость во всём мире, ненаглое и нежадное небыдло, настолько феерически образованное, что не только почитает себя целым агностиком, но даже умеет писать слово тривиальный (не совсем понимая, впрочем, что оно означает, судя по контексту).

Ну, а покончив с торжественным отданием почестей, хотелось бы заметить, что обосрались-то как раз противники строительства, в подавляющем своём большинстве не сумев дойти до той самой реальной дискуссии, на которой они виртуально грозились порвать попов и чиновников, как Тузик грелку.

...



Diablo 28.04.2011 19:16:30 — 30.04.2011 21:07:53

Любезнейший, а вы всерьёз полагаете, будто я настолько наивен, что питаю какие-то надежды хоть в чём-то вас убедить? Вот оно мне надо? На непредвзятость, объективность и истину в последней инстанции я, в отличии от вас, не претендую, цифирьки из газет меня не возбуждают, а комплексы и личные проблемы, сподвигающие вас на борьбу с Церковью мне несколько пофигу — я не психотерапевт.  

Впрочем, бегло пробежав ваши желебетонные аргументы я таки не понял совсем маленький моментик. Если один храм вместимостью 350 прихожан на каждые 35000-40000 человек населения кажется вам хамством, наглостью и рвачеством, то какое соотношение храмов и населения должно быть правильным? Как-то вы сосредоточившись на критике церковной статистики, стесняетесь привести своё собственное видение именно этого вопроса, подменяя его расплывчатым: сначала постройте что-нибудь, а там мы посмотрим будет ли этого достаточно.    

И кстати, как вам выступление вашего единомышленника RoughBoy?  Мне вот немного любопытно стало, можно ли считать его образцом терпимости, разумности и аргументированности или лучше ориентироваться на что-нибудь попроще, типа Koza-Dereza и ksabratanova? (На лавры bant я даже не претендую, да чтой-то и не видать его здесь).

...

О чем, вообще, речь?

Вас, "идейных", приглашали на публичную дискуссию, вы тривиально обосрались.

Вы - наглые, необразованные любители халявы, неумеющие двух слов свазать в защиту "своей" позиции. А вся проблема в том, что нет у вас никакой позиции, вы не знаете, что будет дальше, как жить вам  - "продвинутым" и нам - "убогим". Мне искренне жаль вас всех.

dmizh: надо, надо, мне NikeM говорил про православные данные о необходимости строительства храмов, вот я их и проанализировал. Оставив за бортом их обоснованность, мы видим, что они даже как есть противоречат друг другу, цифры, которые должны повторять друг друга, имеют расхождение между собой на один-два миллиона человек. То есть фактически эти цифры взяты с потолка (с купола) и не могут служить основанием для выделения участков. Кстати, на эти казусы церковной статистики мне никто ответа не дал, вы только хамите, а NikeM вообще пропал (я уже начинаю за него беспокоится). И все, больше сторонников у вас нет, кроме ValerG781, но с ним о статистике говорить бессмысленно, он все о своем, церковном.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40570

Симфония РПЦ и коррупции...

Я думаю, что тему статистики не нужно сильно рассусоливать. Вам уже неоднократно отвечали на эти вопросы. Вы просто злоупотребляете этими цифрами. Приносите их на слушания. Полагаю, что вам, на ваш вопрос вполне исчерпывающе ответят.

Вопрос: "А, как же статистика?"

Ответ: "Засуньте её себе сами знаете куда". (шутка)

Вообще, старик дьё, с детьми нельзя вести себя так занудно.

Кстати, обратите внимание на чудесную аргументацию сторонников храма. Неудобную статистику (причем ту, при помощи которой РПЦ выбивала себе участки) предлагают засунуть "сами знаете куда", причем мне, хотя раз статистика их, то им ее и надо засунуть, ибо не на что другое их данные не годятся, так как они даже между собой не коррелируются, а так же изменяются буквально по ходу дела. А главные аргумент: "Нам, православным людям, нужны эти храмы". То есть полнейший инфантилизм, вынь да положь, пофиг, что статистические данные сомнительны, плевать, что часть этнически православных даже не подозревает о том, что они православные. Напоминает поведение капризного ребенка в магазине игрушек.

Москва. 29 апреля. ИНТЕРФАКС - Для реализации программы строительства в Москве 200 быстровозводимых храмов учрежден специальный фонд.



Главой попечительского совета Фонда поддержки строительства храмов города Москвы избран патриарх Московский и всея Руси Кирилл, сопредседателем - мэр столицы Сергей Собянин.



Первое заседание попечительского совета проходит в пятницу в храме Христа Спасителя.



В состав совета вошли замруководителя администрации президента РФ Александр Беглов, министр финансов Алексей Кудрин, министр транспорта Игорь Левитин, министр промышленности и торговли Виктор Христенко, министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев, первый заммэра Москвы Владимир Ресин, представители Русской церкви, глава ОАО "Российские железные дороги" Владимир Якунин, президенты Сбербанка и ВТБ Герман Греф и Андрей Костин и др.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40570

дьё-ландЫш, с какого вЫ меня Тартюфом называете?! Я вам не тартюф какой-то. Предупреждаю, перестаньте затрагивать мою личность.

А вам всё не так, ворчунишка дьё...

В Зеленограде довольно предпринимателей, готовых пожертвовать на строительство православных храмов. А те, которые не готовы, они просто не православные.

дьё-ландЫш, с какого вЫ меня Тартюфом называете?! Я вам не тартюф какой-то. Предупреждаю, перестаньте затрагивать мою личность.

А вам всё не так, ворчунишка дьё...

В Зеленограде довольно предпринимателей, готовых пожертвовать на строительство православных храмов. А те, которые не готовы, они просто не православные.

О, православные оскорбляться начали. И после этого кто-то будет говорить о их высоких морально-этических качествах? Полюбуйтесь на нашего Тартюфа. Аргументы кончились, пошли оскорбления, стандартная практика спора.

"ОАО "Российские железные дороги", президенты Сбербанка и ВТБ" - вот теперь становится ясно, за чей счет будет банкет. Ждем повышения цен на проезд и процентов по кредитам, а так же снижение процентов по вкладам. И еще: "город же будет предоставлять безвозмездно земельные участки, содействовать обеспечению инженерными коммуникациями, решению экспертных, проектных работ". Вот и прикиньте, сколько город за это заплатит, инженерные коммуникации вещь довольно дорогая, не говоря уж о собственно участках.

Москва. 29 апреля. ИНТЕРФАКС - Для реализации программы строительства в Москве 200 быстровозводимых храмов учрежден специальный фонд.



Главой попечительского совета Фонда поддержки строительства храмов города Москвы избран патриарх Московский и всея Руси Кирилл, сопредседателем - мэр столицы Сергей Собянин.



Первое заседание попечительского совета проходит в пятницу в храме Христа Спасителя.



В состав совета вошли замруководителя администрации президента РФ Александр Беглов, министр финансов Алексей Кудрин, министр транспорта Игорь Левитин, министр промышленности и торговли Виктор Христенко, министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев, первый заммэра Москвы Владимир Ресин, представители Русской церкви, глава ОАО "Российские железные дороги" Владимир Якунин, президенты Сбербанка и ВТБ Герман Греф и Андрей Костин и др.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40570

Москва. 29 апреля. ИНТЕРФАКС - Для реализации программы строительства в Москве 200 быстровозводимых храмов учрежден специальный фонд.



Главой попечительского совета Фонда поддержки строительства храмов города Москвы избран патриарх Московский и всея Руси Кирилл, сопредседателем - мэр столицы Сергей Собянин.



Первое заседание попечительского совета проходит в пятницу в храме Христа Спасителя.



В состав совета вошли замруководителя администрации президента РФ Александр Беглов, министр финансов Алексей Кудрин, министр транспорта Игорь Левитин, министр промышленности и торговли Виктор Христенко, министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев, первый заммэра Москвы Владимир Ресин, представители Русской церкви, глава ОАО "Российские железные дороги" Владимир Якунин, президенты Сбербанка и ВТБ Герман Греф и Андрей Костин и др.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40570

Москва. 29 апреля. ИНТЕРФАКС - Для реализации программы строительства в Москве 200 быстровозводимых храмов учрежден специальный фонд.



Главой попечительского совета Фонда поддержки строительства храмов города Москвы избран патриарх Московский и всея Руси Кирилл, сопредседателем - мэр столицы Сергей Собянин.



Первое заседание попечительского совета проходит в пятницу в храме Христа Спасителя.



В состав совета вошли замруководителя администрации президента РФ Александр Беглов, министр финансов Алексей Кудрин, министр транспорта Игорь Левитин, министр промышленности и торговли Виктор Христенко, министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев, первый заммэра Москвы Владимир Ресин, представители Русской церкви, глава ОАО "Российские железные дороги" Владимир Якунин, президенты Сбербанка и ВТБ Герман Греф и Андрей Костин и др.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40570

дьё-ландЫш, засуньте свою статистику себе сами знаете куда. Нам, православным людям, нужны эти храмы (это - по минимуму). Мы будем их строить.

"Кирилл Фролов, глава Корпорации православного действия, вошедшей в "народный штаб", заявил агентству, что состоявшиеся недавно в разных районах Москвы общественные слушания продемонстрировали "настоящий "народный фронт" в поддержку православного возрождения".



"Люди понимают, что появление в каждом новом микрорайоне Москвы миссионерских приходов решит многие застарелые социальные проблемы", - заявил он.



В качестве примера изменения православным приходом социальной ситуации в отдельно взятом районе К.Фролов привел деятельность прихода в Бибирево, который возглавляет известный миссионер игумен Сергий (Рыбко), организовавший приходские центры досуга молодежи от рок-клуба до спортзала.



"В результате молодым людям некогда заниматься саморазрушением - колоться и спиваться. Молодые люди - при храме, они заводят семьи, рожают детей, а община помогает многодетным. И теперь так будет везде", - уверен собеседник агентства".



http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40580

Сегодня был установлен закладной камень под первый из 200 т.н. "модульных" храмов. При этом Святейший Патриарх Кирилл "напомнил, что в ХХ веке сотни храмов, некоторые из которых были шедеврами русской архитектуры, "были варварски взорваны и уничтожены". При этом многие храмы невозможно восстановить, поскольку места, где они находились, уже заняты другими постройками.



"Поэтому, когда мы объявляем программу строительства новых 200 храмов, то в каком-то смысле мы не новые храмы строим, а восстанавливаем все то разрушенное, что досталось нынешнему поколению", - сказал патриарх.



Прошлым летом он предложил строить в Москве православные храмы модульной конструкции, которые возводятся быстрее, чем другие. Противникам этой инициативы патриарх Кирилл посоветовал поменять точку зрения. "Я не апеллирую к вашим религиозным убеждениям. Я обращаюсь к вашему национальному чувству, чувству культуры и просто к чувству справедливости", - подчеркнул он".

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40576

Продолжаем сеанс разоблачения данных РПЦ о количестве этнически православных. Становится все интереснее и интереснее, прям детектив. Итак, 2 сентября 2010 Легойда дает нам цифру в 40 тысяч верующих на один храм. Сегодня Гундяев говорит уже о 35 тысяч на один храм, при этом количество этнически православных в Москве по его данным 89,7%, а по всем соц. опросам православными называют себя не более 75% населения. Интересные у Гундяева данные. Кстати, если все-таки принять за веру цифры Гундяева, то он опять-таки неправильно посчитал количество верующих на один храм. Ведь верующих тогда получается аж 10328058, а если на один храм приходится 35 тысяч человек, то эта цифра составляет всего 9205000. Опять больше миллиона пропало. Только у меня впечатление, что цифры РПЦ берет от балды? Как вообще можно получать участки под храмы, ошибаясь в количестве верующих, приходящихся на один храм, аж на 5 тысяч? А когда построят все храмы и они будут стоять полупустыми, РПЦ в очередной раз уточнит количество верующих? Типа ничего страшного, ошибочка вышла? Вот пруфлинк на православную математику: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40571 Считайте, проверяйте. Эх, строчка из романа "12 стульев" - "Вы не в церкви, вас не обманут", становится все актуальнее. Правильно, нефиг в школе учить математику, один вред от нее, только ОПК и как правильно Родину любить.

>> Кирилл Гундяев заявил...

==

Ну заявил, а где списки адептов РПЦ? С тем же успехом он и всех китайцев может назвать адептами РПЦ.

NikeM: и еще, объясните тонкости православной математики. Кирилл Гундяев заявил, что в столице приходится один храм на 40 тысяч православных москвичей. Всего в Москве 263 действующих храма, умножаем на 40 тысяч и имеем православных москвичей аж 10520000, но при этом согласно переписи 2010 в Москве живет 11,514 млн человек. При этом православных от силы 75%. То есть из должно быть никак не больше 8635500. Откуда взялись лишние 1884500? С удовольствием выслушаю математическое объяснение этого феномена.

NikeM: вы лучше dmizh-Тартюфа постебите, а то совсем человеку плохо, вон какую околесицу несет, даже комментировать нечего. Теперь надеюсь достаточно убедительно, что от темы отклоняются ваши последователи, а не мы?

Далее, свои расчеты я приводил и не раз, могу, в принципе, повторить, только какой смысл? Причем все расчеты, что по количество верующих в храмы в праздники, что по количеству собирающихся ходить в храмы в пост были довольно близки. Причем потенциально ходят в храмы лишь от силы в полтора раза больше, чем появляется там в праздники. Трех храмов хватит с лихвой. А нежелание строить их поочередно лишь показывает, что сама РПЦ знает, что ходят народу существенно меньше, чем они заявляют. Поэтому и важно взять все участки сразу, иначе при поэтапной реализации программы у них будет весьма бледный вид. А ваши цифры я помню и с удовольствием пользуюсь в дебатах, например, текущим количеством место в храмах, 1500 вы заявили, если мне память не изменяет? Плюс 1300 мест, фактически вместимость увеличивается в два раза. Вам мало? И еще, хватит писать про существующую ситуацию, у вас уже есть в запасе три храма, вот из этого расчета и говорите. Отговорки, что они построены - не наши проблемы, а ваши, стройте, а не набирайте новые участки. Вон, хорошо если один храм в 2012 построят, а другие сколько строить будут? К чему спешка? Или у олигархов научились - урвать пока есть возможность?

Для Diablo 28.04.2011 02:59:47

А вы полагаете, что только у вас есть Интернет со статистикой? Не хотелось бы расстраивать, но у нас есть тоже самое. Плюс к этому личный практический опыт по всем существующим в Зеленограде храмам. И кстати кое-какую циферку я вам привёл, только вы внимания не обратили, поскольку она не из Интернета, а из реальной жизни и не вписывается в ваше мировоззрение. Ну, и опять же... что-то я не заметил, что бы у вас имелась какая-то разумная и обоснованная методика расчёта, кроме того, что «я так думаю, потому что мне кажется».  

И кстати, я так понимаю, что теперь отношение к строительству зависит от решения вопроса, а того ли кого надо я простебал женской логикой?

...



Для Peacemaker 28.04.2011 13:29:45

Плохо считаете — на самом деле не два раза, а пятнадцать. Двунадесятых праздников — двенадцать (как нетрудно догадаться), плюс престольный, плюс Великий Четверг, плюс Пасха. Ну, а посещать Литургию для верующих, действительно, одна из насущнейших потребностей.

Всё-таки, прежде чем спорить, стоит хотя бы поверхностно ознакомится с темой. Ну хотя бы для того что бы не ляпнуть по незнанию какую-нибудь глупость.  

...



Для Koza-Dereza 28.04.2011 14:42:24

Трёх ныне существующих в Зеленограде храмов катастрофически не хватает. Какие ещё вам нужны аргументы? И кстати, вы и вправду считает свои разсуждения о судьбе невинноубиенных детишек серьёзным контраргументом? Так я вам могу подкинуть аргумент посильнее. Есть мнение, что на земле жило около восьмидесяти миллиардов человек . И практически все они умерли, а те, что ещё пока живы обязательно умрут в ближайшие несколько десятков лет. Во как. Полагаю, что вы сумеете сделать правильные выводы из этого факта.

...



Для ksabratanova 28.04.2011 10:40:38 — 28.04.2011 13:05:49

«...Повторение аргумента

В мyжской логике мы пpивыкли к томy, что доказательная сила какого-либо аpгyмента не меняется пpи его повтоpении. Если теоpема доказана, то сколько бы pаз ни возникали сомнения, повтоpение доказательства их yстpаняет.

В женской логике доказательная сила аpгyмента пpи повтоpении его меняется по довольно сложномy законy. Чаще всего она pастет, но иногда и катастpофически падает.

Повтоpяя аpгyмент, следyет каждый pаз пpидавать емy новое словесное выpажение. Особенно важно, чтобы оскоpбления и pyгательства, без котоpых, как известно, логическое pассyждение все pавно, что ваpеники без сметаны, были каждый pаз свежими. Если вы не соблюдаете это пpавило, то бyдьте yвеpены, что после втоpого или тpетьего повтоpения ваш аpгyмент бyдет отвеpгнyт: Hy вот, заладил одно и то же!  Впpочем совеpшить этy ошибкy могyт лишь зеленые новички...

...Споpы, в котоpых каждая стоpона повтоpяет свои аpгyменты, называются циклическими. Со вpеменем динамическая теоpия циклических споpов пpевpатится в интеpеснейшyю главy женской логики, богатyю эpгодическими теоpемами и асимптотическими оценками...»

(© Беклемишев Дмитрий Владимирович. Заметки о женской логике. http://photo-element.ru/offtopic/logic.html)



Вы — прелесть. Пишите ещё.

...

ksabratanova Некоторые "истинно верующие" полагают. Что невинные детки болеют раком, только потому, что боженька хочет поскорее забрать их к себе. А злые врачи только оттягивают этот счастливый момент и мучают детишек.

А по сути дела, ну ни один сторонник строительства не привел ни одного обоснованного аргумента.

Для NikeM 26.04.2011 15:28:57

"Впрочем, в Великий четверг или двунадесятый праздник попасть на службу в Сергиевский храм я даже не рыпаюсь."

Отлично. Т.е. для того, чтобы Вы попали два раза в год в храм надо строить их еще?

Более насущных проблем, я так понимаю, у истинно верующих нет.

ksabratanova: Я же вам говорю, никакой Божьей кары здесь нет. В Чернобыле виноват был "человеческий фактор", а именно безответственность. В случае, который привел я - виновата сама женщина. А в вашем случае, может и никто не виноват, но болеет эта женщина, чтобы на ней свершилось Божье милосердие и она исцелилась. Понаблюдайте.

И умолять меня не надо. Живите по закону совести, если Церковь вам не указ.

ksabratanova: вы пишите: "Кстати, а почему великая божья кара не постигла патриарха с его водкой, путина, медведева и никиту сергеича?" Отвечаю: потому, что вы, в противном случае, не смогли бы задать свой глупый вопрос.  

dmizh "Отвечаю: потому, что вы, в противном случае, не смогли бы задать свой глупый вопрос."

Спасибо что глупо ответили на мой глупый вопрос)

"А блуд здесь как раз причем: было бы всё по закону, не было бы аборта. Не было бы аборта, не было бы его последствий." По закону чего? Церкви? Я вас умоляю! Рак как назание за аборт от некого существа наверху - ахинея и бред. У меня есть есть пример женщины, которая нарожала двоих детей будучи инвалидом и вырастила их практически одна, и к сожалению у нее рак, она все ездит по церквям молится и молится, иконы делает, а Богу вашему глубоко положить на нее, как и на многих других. Так что просто сделайте вид, что вы этого не говорили!

ksabratanova: вы пишите: "Кстати, а почему великая божья кара не постигла патриарха с его водкой, путина, медведева и никиту сергеича?" Отвечаю: потому, что вы, в противном случае, не смогли бы задать свой глупый вопрос.  

ksabratanova: вы пишите: "Кстати, а почему великая божья кара не постигла патриарха с его водкой, путина, медведева и никиту сергеича?" Отвечаю: потому, что вы, в противном случае, не смогли бы задать свой глупый вопрос.  

ksabratanova: вы пишите: "Кстати, а почему великая божья кара не постигла патриарха с его водкой, путина, медведева и никиту сергеича?" Отвечаю: потому, что вы, в противном случае, не смогли бы задать свой глупый вопрос.  

Totentanz, сектант, прекрати поносить Божий храм. Все ваши баптистские штучки покажем народу на слушаниях.

Гость, отвечу цитатой из дьё-ландЫша:  "Кстати, почему я должен вам давать отчет о своих расходах? Вы мне не жена и не налоговая". Дьё, это наш Грибоедов, его по цитатам можно растащить.

Не пугайтесь, дьебло-ландЫш и другие! Божья кара здесь не причем. Это закон человеческой природы: в результате греха мы часто горько плачем. А блуд здесь как раз причем: было бы всё по закону, не было бы аборта. Не было бы аборта, не было бы его последствий.

Что, дьё-ландЫш, может будет здесь называть невежеством утверждение о вреде абортов? Не удивлюсь.

Я вот заметила, что все любят списывать на женскую логику). Тут хоть в плоскость другую переходи, хоть в выпуклость: РПЦ - это коррупция, религия - это бабки.



Кстати, а почему великая божья кара не постигла патриарха с его водкой, путина, медведева и никиту сергеича? Или для них тоже тоже наступит судный день, только подожди? Пожалуй вам стоит написать научную диссертацию, которая станет истиной для всех онкологов мира: мол, не бейтесь вы судари и сударыни за жизни этих грешников, не пытайтесь вы излечить их, на все воля божья...

NikeM: ну а вы-то вообще на уровне одного локального храма. У меня хоть статистические сведения есть, а у вас только собственный глазомер. Может закончим спортивную фаллометрию? Я свои данные предоставил, верующие же их только критикуют, но сами ни одной цифры не назвали, а говорят только о нынешней тесноте в храмах, которую я, кстати, не оспаривал. Я оспариваю лишь число необходимых храмов и политику их строительства.

А вот обвинять нас в переводе темы - это наглость, вы обратите внимание на ValerG781 с проповедями православия и dmizh, которого мой ник беспокоит и рак матки у женщин. Они по теме пишут? Вот их на путь истинный и направляйте, чтобы не растекались мыслью по древу. Мы лишь на место их ставим. Или одним можно словоблудием заниматься, а другие должны им это спускать с рук? Кто поднял тему рака матки? Кто заговорил о 2000 лет христианства? Не мы, а ваши единомышленники. Изобразите хотя бы видимость непредвзятости, объективный вы наш.

Для Peacemaker 27.04.2011 23:51:23

1. За других не скажу, а про себя вообще-то ответил.

2. Да.

...



Для Diablo 27.04.2011 18:19:47

Вам-то откуда известно какие цифры чему соответствуют? Вы же с темой знакомы на уровне Интернета и «мимо пробегал».

...



Для Гость_2009 27.04.2011 16:27:19-27.04.2011 17:35:51-27.04.2011 21:14:07

Любезнейший, а вы точно не охренели? Вы, собственно, кто такой, что бы требовать у меня отчета о моей личной жизни?

...



Для ksabratanova 27.04.2011 17:27:07, Diablo 27.04.2011 22:50:48 и 4erniy_Dembel 27.04.2011 22:55:36

Дико извиняюсь за пространную цитату, но очень уж к месту.



«...Этот паpагpаф посвящен одной из важнейших способностей женской логики - пеpеходy в дpyгyю плоскость. Это ее имеют в видy, говоpя, что в женской логике дважды два - стеаpиновая свечка. Сyть пеpехода в дpyгyю плоскость заключается в том, чтобы как можно менее явно изменить пpедмет pассyждения. Разyмеется, новyю плоскость вы должны выбиpать так, чтобы в ней могли легче доказать свою пpавотy. Сделав это, вы автоматически выигpываете весь споp, в том числе и во всех покинутых вами плоскостях.

В наиболее пpимитивной фоpме пеpеход в дpyгyю плоскость имеет вид того, что pимляне называли кватеpнио теpминоpyм, а pyсские обозначают пословицей: В огоpоде бyзина, а в Киеве дядька. В более pазвитой фоpме, вместо некотоpого, весьма споpного yтвеpждения, вам с блеском докажyт дpyгое — бесспоpное. Попpобyйте возpазить! Для этого пpидется возвpащаться к давно отзвyчавшим словам собеседницы, что, как мы видели, невозможно.

Следyет иметь в видy, что все pазнообpазие метода пеpехода в дpyгyю плоскость никак не может быть сведено к типам pассyждений, котоpые описываются в аpистотелевской логике как ошибочные...

...Рассмотpим еще один пpимеp:

Анна Ивановна: Лейтенант Пpонин совсем не бабник!

Люба: Пpямо! Вчеpа я на него смотpела, он чyть не час говоpил с бyфетчицей Нюpкой!

Анна Ивановна: Hy, и что же, подyмаешь! С Нюpкой поговоpил, и не час, а пять минyт, я тоже смотpела - и yж бабник!

Тyт Люба, чyвствyя пpавотy Анны Ивановны и слабость своих аpгyментов, пеpеводит pазговоp в дpyгyю плоскость, напpимеp, так:

Люба: Пpямо пять минyт! Тетя Гpyша yспела за водой сходить и теленка напоить, а они все стояли.

Анна Ивановна: У них и колодец pядом, и теленок допить не yспел...

Анна Ивановна, как мы видим, не сдается, но пеpеход в дpyгyю плоскость yдался. Тепеpь pепyтация лейтенанта Пpонина зависит от того, yспел ли допить теленок...»

(© Беклемишев Дмитрий Владимирович. Заметки о женской логике. http://photo-element.ru/offtopic/logic.html)



По аналогии можно сказать, что вопрос строительства нового храма зависит от того насколько правильно пользователем ksabratanova поняты слова Патриарха о Чернобыле, верит ли Diablo в историчность евангельских событий и что 4erniy_Dembel думает о причинах возникновения рака матки.

...

NikeM 27.04.2011 16:23:51

Хорошо,

давайте построим вопрос, чтобы было понятно.

1. Как часто люди не могут попасть в церковь?

2. Вы сами ходите в церковь? Я вот не могу понять из Ваших всех сообщений данного простого факта.

Давно понятно, что железобетонную "гундяевку" возведут в пику молельному дому баптистов на противоположной стороне улицы. А заодно прихватят и кусок леса, который, впрочем, перестанет быть лесом и превратится в автостоянку.

    

dmizh 27.04.2011 19:44:50  А вот другой пример: женщина прожила весь детородный период, не сделав ни одного аборта, и у нее, бац, вторая матка выросла, краше первой. Что ж вы все запугиваете?

ValerG781: угу, политеизм тоже давал ответы и казалось, что раз и навсегда, пока не появилась одно верование, которое развилось в одну из мировых религий. Интересно, кто следующий нам даст ответы на все вопросы. Ведь это так хорошо иметь готовые ответы вместо того, чтобы самим их находить. Кстати, подлинность событий еще не была доказана, в археологической науке этот судьбоносный момент совершенно не отражен ) Вы забываете, что 2 тысячи лет не такой уж большой период времени, и в рамках истории это все краткий миг. Древнегреческая религия существовала примерно такое же время. Впрочем, это выходит за рамки новости и писать об этом смысла нет. Просто не преподносите свое учение как исторический факт и истину в последней инстанции. Таковой она является только для вас, но есть люди и других взглядов. И уж тем паче не выбивайте этим землю, я предпочитаю видеть конкретные объективные цифры, а не словоблудие.

"многим через несколько лет стоило бы вновь зайти на этот форум" - ага, если к тому времени инфопортал не прикроют как рассадник еретической мысли ;)

ValerG781 27.04.2011 21:11:09

Это не форум -это комментарии)

Здесь принято отвечать на вопросы и не приветствуется менторский стиль)

..."Никогда и никто не прославился и не стал в мире героем"...да не все здесь к этому стремятся)

dmizh 27.04.2011 19:39:13

Как допек? Терпение и смирение раб(а) божья)

Не ты, не иные пишущие здесь не сдавали свои деньги на строительство этой молельни.

Получили землю за счет государства и намерены строить за его счет - а это всегда делается публично (даже Префектура пишет сколько на переходы еще надо)... нет тут никакого таинства)

Какое таинство в отношении денег может быть у организации, глава которой ездит в кортеже с мигалками... к богу наверно опаздывает)

Наверное, многим через несколько лет стоило бы вновь зайти на этот форум, сейчас больше напоминающий изрисованные стены в подъезде как попало и чем на ум пришло – может кому-то всё-таки стало бы стыдно от такого «речевого художества»,  что по большому счету не иначе как грязь.

Здесь так много всяких цифр и так много звучит на слух заботливых слов о городе. Наверное, математика может вывести и какой-нибудь коэффициент полезности от такой «дискуссии» в виде положительных результатов и сделанных добрых дел на затраченное здесь время на форуме.

Никогда и никто не прославился и не стал в мире героем за счет провокаций, насмешек, оскорблений. Тем более, это совершенно не ново и не оригинально. Ответ на всё это раз и навсегда был дан уже более 2 тысяч лет назад. И прежде чем продолжать бессмысленно сотрясать воздух, лучше было бы обратиться к происшедшим тогда событиям.

Уж дело каждого принимать это или нет, но поносить то, что совершенно не знаешь и в чём не хочешь разбираться, хаять просто так, «по определению», «для разрядки» - разве это имеет что-то общее с тем, что не только в православном - в общечеловеческом понимании именуется добром?! Тем более, если именно всё-таки оно движет намерениями пребывающих здесь на форуме.

dmizh-Тартюф: мне просто пофигу на то, как меня зовут, это у вас реакция как у ребенка. Кстати, вполне себе литературный герой. Ник ваш не причем, скорее ваша личность ) Кстати, почему я должен вам давать отчет о своих расходах? Вы мне не жена и не налоговая, да и на храм я ни копейки не дам. А вот фонду "Здравомыслие" временами денежку подкидываю.

Про рак матки, в курсах про вирус папилломы человека, который и вызывает этот вид рака? Блудить совершенно необязательно, может передаваться при родах от матери к ребенку и, учитывая раннее развитие этого вида рака, то так, скорее всего, и было. Легко и просто и никакой Божьей кары. Учите матчасть и не показывайте лишний раз свое невежество. Хотя удобно прикрывать свой недостаток знаний Богом.

4erniy_Dembel: да я знаю, что этих товарищи никогда со мной не согласятся, зато другие прочитают и мои сообщения, и их, и задумаются о необходимости этих храмов и вырубки деревьев ради них. А они пусть пишут, сегодня прочитал цитатку: "у нас рекламой атеизма занимается церковь, и лучше вряд ли у кого-то получится". Вот пусть и дальше стараются.

ksabratanova: Чего же вам не нравится в словах Патриарха? Приведу другой пример: некая дама (нет, нет, я сейчас не о вас), блудила направо и налево. В итоге забеременела (хорошо, что СПИД не подхватила) и пошла делать аборт. Сделала аборт, всё шито-крыто. А через несколько лет... рак матки. Вопрос: в чем причина? Ответ: в грехе.

Гость, ну, допек своим любпытством.  Спрашивать людей, тем более незнакомых, сколько у них денег, или сколько денег они отдали кому-то, значит показывать свою невоспитанность. Ну, давай, еще раз спроси.

Пускай тебе ландЫш отчет дает, сколько он зарабатывает и сколько тратит. Заодно и мы посмотрим. А там будем решать сколько просить с человека на строительство храма.

А, может и ты, гость, хочешь деньгами на храм поделиться? Только не знаешь сколько нужно вносить? Ты не стесняйся, спрашивай напрямую.

дьябло-ландЫш, попрошу без оскорблений. Я вашего разрешения спросил, можно ли называть вас ландЫшем. И вы разрешили таки. Не знаю, чем вас задел такой замечательный ник dmizh, но дополнительно прошу называть меня Игнатий.

    

Diablo 27.04.2011 18:19:47   Полностью соглашаюсь, только здесь ваши аргументы оппонентов не проймут. Заметьте их контратаки повторяются из раза в раз: пунктом первым звучит: "На себя посмотри", стадия "Сам дурак" тоже завершается, грядет последняя"Щас получишь". Не стоит, право, метать бисер перед агнцами божьими

NikeM: а вы думаете, что у нас в местных органах власти дураки сидят и не знают, что цифры РПЦ не соответствуют реальности? Все прекрасно знают и видят (статистика по посещаемости храмов от УВД Зеленограда у них есть), но им сверху спустили цифры, которые не обсуждаются, и обязали выделить землю и хоть ты в лепешку расшибись, но сделай. Наша верховная власть наивно думает, что если настроить храмов, то народ не заметит, что пропал бензин, хлеб, а живет он все хуже и хуже. Говорю же, РПЦ превратилась в идеологический отдел КПСС. Так что остается только приходить на слушания, а если не поможет, то писать жалобы в природоохранную прокуратуру и долбать РПЦ за каждое деревцо, так чтобы им стройка адом показалась.

Мусульмане при том, что их довольно много и они уже просят себе землю под мечети. Тут многие говорили, что пусть храмы, лишь бы не мечети, а в итоге мы получим и храмы, и мечети. Вы же первый (хотя нет, первым будет наш Тартюф) будете протестовать против строительства мечети в Зеленограде.

ksabratanova 27.04.2011 17:27:07



Разница в одном - никто из них ничего не сдал, и при этом "стесняются" об этом сказать, забавно читать эти "стеснения")

Какая, в конце концов, разница кто из них сколько сдал? Ясен пень, что вся эта стройка в жизни бы не началась на средства прихожан.

Не секрет, что РПЦ весьма прогнивший и коррумпированный орган. РПЦ не бьется за каждый разрушенный храм, зато грамотно пилит все выделенные им деньги.

Ваш, господа верующие, любимый патриарх не отмыл с себя грешки за весьма сомнительное прошлое и не стыдится носить часы за 60 тысяч евро.

Христос ваш любимый гнал торгашей в шею из храмов, а теперь храмы стали торгашами. Годовой оборот финансов в кассах исчисляется огромными цифрами. И не надо говорить что мол существует все православие на пожертвованиях, существует оно на финансировании братков, теневых карманных доходах, гос. отчислениях, на продаже тарифа базовый: «покрести, пожени, отпой». Впрочем все правильно: нормальная экономическая деятельность.



И еще начальника ваш сегодня вот такую вот фигню лепил:

Патриарх Кирилл считает, что катастрофа на Чернобыльской АЭС была наказанием за «государственное безбожие», однако именно с нее началось «критическое осмысление действительности». Накануне, в 25-ю годовщину аварии, патриарх посетил Чернобыль, где совершил панихиду по жертвам. «Грех толкает людей на совершение ошибок. Страшная ошибка была причиной чернобыльской катастрофы. Ведь Господь Бог мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил, и многие люди своей смертью внесли свой вклад в искупление грехов многих», – заявил патриарх после литургии в Киево-Печерской лавре в среду. Он отметил, что именно с аварии на ЧАЭС началось «критическое осмысление нашей действительности, которая всем казалась такой гладкой, спокойной, бесконфликтной».

«В чернобыльской катастрофе, несомненно, присутствует перст Божий, ибо ликвидация этой катастрофы стала великим нравственным подвигом для тысяч людей», – добавил патриарх и призвал собравшихся не забывать жертв чернобыльской катастрофы.

А может, ну его, пускай строят.Организуют при храмах ЦПШ, раздадут всем азбуки( там на первой странице написано как выглядит слово РАСЧЕТ), чтобы верующие могли бы нам, запустелым мерзавцам, свое"Сам дурак" писать без особых ошибок

    

NikeM 27.04.2011 16:23:51



цель простая - ты один из трендящих модульных православных сказал, что какие-то копейки вроде как бы сдал, а может и не копейки, шелуху от семечек, фиг его знает что в кармане лежало) - не построите)

Diablo 27.04.2011 12:18:50

А к чему тогда ваши расчёты и статистики, если ничто ничему не должно и не может соответствовать? Тем более что объективными вы считаете только те данные (а точнее их толкование), которые соответствуют вашим представлениям о правильности.

Опять же, если вам не нравится существующая методика подсчёта, явитесь куда следует и предложите свою. Но вы же ведь этого не сделаете. И за результаты применения своей методы отвечать не захотите и не будете. Не так ли? Ведь одно дело доказывать, что в Интернете кто-то неправ, а совсем другое оторвать задницу от стула и действительно что-то сделать. Уж как противники храмов лютовали в созданной вами теме, а в итоге весь ваш пар ушёл в свисток.

И кстати, в очередной раз сообщаю, что мне параллельны проблемы мусульман (более чем уверен, что вам тоже, а поминаете вы их исключительно из полемических соображений). И почему вы предлагаете поговорить именно с мусульманами, а не с поклонниками синтоизма или культа Иштар? У них-то вообще ничего нет в радиусе пяти тысяч километров. Или вы не совсем за всеобщую справедливость?

...



Гость_2009 27.04.2011 10:00:13

Не считал, потому как: «...когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне...» (Матф. 6:3-4)

А вы вообще с какой целью интересуетесь?  И как, кстати, называть противников храмов, которые только в интернетах горазды трындеть, а на деле отмазываются тем, что на безплатные шоу, видите ли не, ходят.  

...



Peacemaker 27.04.2011 10:53:54

Вы в самом деле не способны понять смысл фразы содержащей слово «если»?

Попробую объяснить. Вот представьте такой вопрос: «Какая вам радость от статистики снижения онкологических заболеваний, если вы сами больны раком?» Совершенно очевидно-же, что такая формулировка не означает, будто вы на самом деле пожелтели, облысели и блюёте после очередной химии. Теперь понятно?

...



ksabratanova 27.04.2011 13:35:36

В чём проблемы-то — у вас ведь наверняка есть абсолютно правильная, строго объективная и научно обоснованная методика, позволяющая разсчитать необходимое количество храмов на город площадью 37 квадратных километров с населением 210 тысяч человек, с учётом его инфраструктуры, транспортных особенностей, а также этнических, социальных, возрастных, конфессиональных и иных факторов и их изменений в последующие пару десятилетий. Приходите на слушания или в префектуру (ибо такие вопросы, вот неожиданность, решаются именно там, а не попами в приходском совете), предлагайте. Уверен, что вас послушают.  

...



4erniy_Dembel 27.04.2011 08:12:24

Человек явно уверен, что понимает о чём говорит.

...



Koza-Dereza 27.04.2011 13:51:28

По делу есть что?

...

    

Климкин Виктор 27.04.2011 14:39:02

Привет, сколько на храм сдал денег?

Не хочу верить, что и ты всего лишь рекламный агент.

Слава Богу, и здесь всё благополучно.

А на форуме всё, как полгода назад - слово в слово.

dmizh 27.04.2011 13:20:16

Да и хотите дискутировать - отвечайте на простые вопросы,

а про батюшку врете, не станет он забесплатно себе нос отрывать)

Оффтоп, кстати оставлять мусор на месте очереди очень православно!

dmizh-Тартюф: вы мой ник сами придумали, вот и я не буду ограничивать себя )

Хреновато у вас с людьми осмысленно верующими, от силы процентов 15 населения, да и те в храм ходят от случая к случаю, а нам РПЦ втирает, что православных 75% и под эту цифру землю выбивают. Вы им скажите, как на самом деле все обстоит, может розовые очки с глаз спадут и они перестанут подтасовывать цифры ради нужных результатов. В общем вы подтвердили то, что я говорил сам, цифры РПЦ о числе верующих завышены, РПЦ по сути оказалось в самоизоляции, популярность религии падает.

Ездиете в села? - молодец продолжайте. Так вот не лучше было бы на деньги, которые хотят вбухать в строительство модульных храмов, не отремонтировать те же самые сельские храмы, которые, увы, находятся в плачевном состоянии? А прихожан становится меньше и меньше, это подтверждает  статистика, здравый смысл, да и просто посмотреть и сравнить достаточно.

Прошу прощения: километров!

Бес в голову ударил...

Повторю свой извечный безответный вопрос: не много ли 5 храмов + уже существующие церкви на 37 кв. метров Зеленограда?? Пасха теперь каждое воскресение, все жертвенно отстаивают очереди, дабы освятить свои яйца. При таком раскладе можно город переименовать в Великий Зеленопопск или Зеленый Бетоноград, например.

dmizh а вот не надо врать, только лет 10 очередь стоит не от одиннадцатого района.



И почему вы отвечаете вопросом на вопрос Гость_2009? Ответте прямо, пожалуйста.

    

dmizh 27.04.2011 13:20:16



я на бесплатные шоу не хожу)

Гость_2009: это не тебя батюшка на слушаниях срезал насчет денег? "Ну, покажите мне деньги! Ну, покажите мне деньги!!!" - кричал он. "На, смотри", - ответили ему и оторвали нос.

Koza-Dereza: и сейчас никто не ноет. Все терпеливо стоят. Никто же не пришел насильно. Про "Подсолнух" вы загнули. Сколько лет ходил в Филаретовский храм (уж больше 10-и), так очередь стояла всегда в другую сторону. Бывало, что до остановки. Но теперь просто многие предпочитают ездить (благо, у людей появились авто) туда, где поменьше народа, например, в сёла. Сам знаю таких несколько семей.

Но, думаю, что спорить нам бесполезно: вы будете убеждать меня в том, что сахар белый, а я вас в том, что лук зелёный.

Тех, кто не сдает денег на строительство храма, а трендит (в том числе и здесь), что новые храмы нужны, можно считать только рекламными агентами)

dmizh 27.04.2011 12:34:15



к тебе тоже 1 вопрос:

Сколько сдал(а) на храм денег?

В детстве лет 10 назад, я ходила с бабушкой в церковь святить куличи и яйца, очередь начиналась примерно от остановки напротив подсолнуха, сейчас меньше в разы. И кстати спешу заметить, тогда никто не ныл, что тяжело стоять так долго или в храме тесно. И не надо ударяться в философские размышления в ответ на простые наблюдения. Да ходят от мала до велика, но ваши фотографии еще раз подтверждают то, что большинство прихожан пожилые женщины.

Koza-Dereza: очередь к Святой Плащанице на несколько десятков метров, а иногда и сотен, и в этом году была постоянной. То есть с самого утра до вечера. Народ был самый разный - и пожилой, и средних лет, и молодежь. Смотрите сами: http://www.zelen-hram.ru/resent/site-news/871-kanun.html



Согласен с тем, что мода на Православие проходит. Остаются люди осмысленно верующие. Ведь для того, чтобы поучаствовать в действе Великой субботы нужно всё приготовить (покрасить яйца, приготовить кулич и пасху) прийти, выстоять очередь (порой несколько часов), чтобы приложиться к Святой Плащанице. Это люди делают каждый год, это настоящая народная традиция.



А какие у нас еще есть народные традиции, которые могут сравниться с этой? Шашлык за домом или на даче на 1 мая?  

Koza-Dereza: очередь к Святой Плащанице на несколько десятков метров, а иногда и сотен, и в этом году была постоянной. То есть с самого утра до вечера. Народ был самый разный - и пожилой, и средних лет, и молодежь. Смотрите сами: http://www.zelen-hram.ru/resent/site-news/871-kanun.html



Согласен с тем, что мода на Православие проходит. Остаются люди осмысленно верующие. Ведь для того, чтобы поучаствовать в действе Великой субботы нужно всё приготовить (покрасить яйца, приготовить кулич и пасху) прийти, выстоять очередь (порой несколько часов), чтобы приложиться к Святой Плащанице. Это люди делают каждый год, это настоящая народная традиция.



А какие у нас еще есть народные традиции, которые могут сравниться с этой? Шашлык за домом или на даче на 1 мая?  

Koza-Dereza: очередь к Святой Плащанице на несколько десятков метров, а иногда и сотен, и в этом году была постоянной. То есть с самого утра до вечера. Народ был самый разный - и пожилой, и средних лет, и молодежь. Смотрите сами: http://www.zelen-hram.ru/resent/site-news/871-kanun.html



Согласен с тем, что мода на Православие проходит. Остаются люди осмысленно верующие. Ведь для того, чтобы поучаствовать в действе Великой субботы нужно всё приготовить (покрасить яйца, приготовить кулич и пасху) прийти, выстоять очередь (порой несколько часов), чтобы приложиться к Святой Плащанице. Это люди делают каждый год, это настоящая народная традиция.



А какие у нас еще есть народные традиции, которые могут сравниться с этой? Шашлык за домом или на даче на 1 мая?  

4erniy_Dembel: самодостаточно вас покаркамши...



дьябло-ландЫш: зовите меня лучше Игнатий

NikeM: а как он может вообще чему-то соответствовать? Мы не поликлинику строим, чтобы рассчитывать на душу населения. Я сам посчитан как этнически православный, но в храм, как вы сказали, не хожу. Так какой черт меня там учитывать? А в храмы ходит лишь малая часть верующих и тенденции к увеличению их доли нет. Скорее ощущается сокращение. И это опять-таки объективные данные, несмотря на вашу нелюбовь к статистике. А вот у РПЦ данные совершенно оторванные от реальности. По поводу строительства на пустырях, то оно прошло довольно спокойно, на слушания в Крюково пришли единицы, их сразу одобрили, а вот чем дальше, тем хуже. Так опять же не передергивайте. Затем, по поводу невозможности попасть в храм поговорите с мусульманами, они вот точно в мечеть попасть не могут, вот сейчас попросили 5 участков, дальше больше, а инициатором строительства культовых сооружений была именно РПЦ. В итоге будет довольно грустное зрелище - переполненные мечети и пустые храмы. Оно вам вообще надо было? В общем вам уже всем порталом доказывают несостоятельность ваших передергиваний. Я фактически повторяюсь.

dmizh: хоть горшком назовите, только в печь не ставьте, Тартюф (ну раз вы взялись выдумывать ник, то я и не мог не предложить свой вам, вам ведь нравится?).

Филаретовская церковь красивая, но видеть из окна огромную и нелепую модульную стилизацию и хозяйственные постройки мне как-то не хочется.

Я живу рядом с филаретовским храмом, и замечаю, что с каждым годом очередь на пасху становится все короче и короче. И подавляющее большинство стоящих в ней люди старше 50 лет. Не надо говорить, что в церковь ходит все больше и больше молодежи.

Я понимаю, что один храм в новом городе нужен, но что-то не торопятся его строить.

NikeM 27.04.2011 03:16:07

Ого, а вы, оказывается, ещё и "провидец"! Лично мне этот пустырь никак не сдался. И вообще, "новый" город совсем иное образование, чем "старый", так что - реально не жаль. Но вы ведь всё равно не поверите =)

    

dmizh 27.04.2011 10:08:59  Я не паникую и не истерю, а каркаю и насмехаюсь. И самодостаточности мне на жизнь вполне хватает

NikeM 27.04.2011 03:16:07

Давайте определимся. Выберите из двух цитат ту, что именно Ваша.

1. "Какая мне разница, что говорит ваша статистика, если я в храм войти не могу?" (NikeM 26.04.2011 23:13:36)

2. "А разве я сказал, что не могу войти?" (NikeM 27.04.2011 03:16:07)

перестаем путаться в показаниях.

И еще раз вопрос: как часто "в храм войти невозможно..." (используем другую Вашу фразу)?

4erniy_Dembel, вашей самодостаточности явно не хватает, чтобы не паниковать по поводу "религиозных воин" и истерить о необходимости "специально оборудованных" ДОТов.

4erniy_Dembel, вашей самодостаточности явно не хватает, чтобы не паниковать по поводу "религиозных воин" и истерить о необходимости "специально оборудованных" ДОТов.

    

NikeM 26.04.2011 23:13:36



К тебе 1 вопрос:

Сколько ты пожертвовал на строительство храма ?

Да ладно, пусть строят, там он мешаться не будет, а вот у Ангстрема храм уж точно не нужен. (кстати, а когда и как по поводу Ангстрема будут проводиться голосования?)

    

dmizh 27.04.2011 07:56:43  К человеку принято обращаться так, как он представился, это светские правила, многие их называют вежливостью

    

B. Cada 27.04.2011 06:04:07   Я уже здесь, подсказываю. Никак. Ни вы, ни я и никто другой не сможет этого сделать, ибо невозможно объяснить неуверенным в себе, потерявшимся в этом мире людям, что самому над своей душой надо работать, а не хныкать об отсутствии специально оборудованного места, где этим за них займется кто-то другой. Самодостаточность, видите ли, качество далеко не каждого

дьябло, если "в этом мире имена ничего не значат", можно я буду называть вас как нибудь по другому. Например, "ландЫш"?

Однако какой редкостный недебил нарисовался.

Принимайте в свои ряды ещё одного единомышленника, господа атеисты, антиклерикалы и противники храмов.

...

Умные люди, подскажите. Как объяснить дебилам, что молиться их богу можно в любом месте в любое время, а не в специальной будке по специальным дням?

Для Diablo 26.04.2011 23:29:37

1. Извиняйте, но заглядывать в храм раз в семь лет — это называется не ходить.  

2. Не передёргивайте — не строительство ведётся (точнее планируется) без надлежащего просчета потребностей населения, а расчёт этих потребностей не соответствует вашим несколько субъективным критериям правильности. А это не совсем одно и тоже.

3. Мнение пробегающего мимо ради моциона, да ещё и предвзято настроенного человека не только не может обидеть, но едва ли может иметь вообще хоть какое-то значение.  



NoNick 27.04.2011 00:00:34

Да будет уже, ничуть вам не жаль. И если бы строительство храма предполагалось на упомянутом пустыре, то вони и воплей против было бы ничуть не меньше.



Peacemaker 27.04.2011 00:40:01

А разве я сказал, что не могу войти? Я спросил, что мне пользы от диабловской статистики если в храм войти невозможно...

Впрочем, в Великий четверг или двунадесятый праздник попасть на службу в Сергиевский храм я даже не рыпаюсь (при том, что в своё время с лёгкостью садился на двухчасовую электричку из Владимира до Москвы).

...

dmizh: ну во-первых я моцион совершал, знаете ли, положил себе за правило гулять по часу в день, очень пользительно для здоровья, хожу по разным маршрутам, в этот раз прошелся мимо храма, они рядом с лесами расположены, где я и гуляю, а во-вторых, просто забавно наблюдать эту очередь за колбасой, то есть, простите, за благодатью. Ностальгия, детство проведенное в очередях вспоминается. Омара Хайяма помните? "Вхожу в мечеть. Час поздний и глухой. Не в жажде чуда я и не с мольбой: отсюда коврик я стянул когда-то, а он истерся; надо бы другой!". Кстати, смешно у верующих получается, постится только 18% верующих, а как куличи святить - так столько верующих оказывается. Я бы на месте РПЦ от такой паствы расстроился. А по поводу ника - он меня вполне устраивает, не надо меня тут миссионерить и катехизить, на дискотеках лучше этим занимайтесь, как советовал Кураев. У Ламборджини была модель Дьябло и у этой машины была вполне счастливая рыночная судьба, долгий выпуск, статус культовой еще во время производства. Да и у быка, в честь которого назвали эту машину, жизнь была довольно яркая. В этом мире имена ничего не значат.

NikeM 26.04.2011 23:13:36 "Какая мне разница, что говорит ваша статистика, если я в храм войти не могу?".

Я, конечно, глубочайше пардон, что влезаю в столь оживленную дискуссию, но скажите. А как часто Вы не можете в храм войти?

дьябло, ходил около храма, но так и не зашел. Какая-то неопределенная душевная тоска, видно, мотает тело. "Духовной жаждою томим..." Ник вас тормозит, привязался - не отлипает. Сделайте решительный первый шаг навстречу свободе - откажитесь от этого прозвища. Попробуйте поверить: оно вас до добра не доведет.  

NikeM 26.04.2011 23:13:36

Дак мы ж не требуем сноса оных, тема вроде о постройке новых. Ну, да раз "вам" так упёрлось, извините за выражение, то можно и поступиться "нашими" предпочтениями, не воевать же в самом деле. Но знаете - очень жаль, что не пустыри достаются страждущим благодати (как, например, в 15-м районе, где навязчивые карусели ежегодные - да и оно уже выкуплено под очередной маркет-близнец), а оставшиеся клочки природной красоты внутри "старой" части города.

Добавлю. Случайно пришлось ознакомиться с реальной ситуацией и оказалось, что в Зелике нет ни одного аллерголога. Вообще! И детской больницы тоже

NikeM: раньше-то ходил (4 раза за 27 лет), а мои знакомые даже венчались. Когда точно не могут определить потребность в храмах, то лучше строить по одному, до решения проблемы. Градостроительная политика - не та область, в которой надо действовать методом тыка. Если храмы окажутся лишними, вы же их не разберете и участок не вернете? Но вообще это бред, когда строительство ведется без надлежащего просчета потребностей населения. Очень хорошо, что вы и сами осознаете идиотизм ситуации, чем косвенно служат ваши слова, что и сторонники храмов не знают необходимого количество храмов. Далее, раз в городе появился один незапланированный храм (оставили Филаретовский), то не считаете ли вы логичным отменить слушания по одному из будущих участков?

Да видел я кто туда ходит, пробегал в субботу несколько раз мимо очереди за благодатью, я мог бы охарактеризовать эту паству, но ведь обидитесь.

Ну не ходит некто в храм, значит не хочет. НЕ надо горячиться. Я вот, например, не хожу на стриптиз и в планетарий, а стриптизерши и астрономы даже плевать на это не озадачиваются

Для Diablo 26.04.2011 19:26:46

Я то как раз читаю написанное целиком (в отличии от ваших единомышленников). И вижу в ваших текстах очевидную предвзятость (не в пользу верующих, разумеется), во-первых. А во-вторых, чрезмерную увлечённость и доверие к теоретизированию, что делает вас «страшно далёким от народа». Лично мне ваши разсуждения напоминают статистические выкладки советских времён, согласно которым магазины были завалены товарами первой, второй и десятой необходимости. А то что многочасовые очереди несколько противоречили радужной статистике считалось ложью, клеветой и происками империализма. Какая мне разница, что говорит ваша статистика, если я в храм войти не могу? И за что же мне цепляться, о чём говорить, как не о реальности данной мне в ощущениях? Тем более, что ваши-то как бы объективные разсчёты ничуть не менее субъективные, чем субъективные свидетельства верующих. И вы точно так же не знаете и не сможете доказать, что три разрешенных храма радикально улучшат ситуацию.

А в храм вы по любому не пошли бы, независимо от того насколько хорошо ведут себя верующие. Так что пофигу.

А сходить, кстати, стоило бы. Хотя бы для того что бы ознакомиться с реальной ситуацией. Тогда, глядишь, и заметили бы, что в храмы ходят не только бабушки.

...



NoNick 26.04.2011 21:20:27

И сильно ваши желания ущемляются теми тремя храмами, что имеются сейчас в Зеленограде?

...



Для Гость_2009 26.04.2011 21:55:03

1. Боитесь, что попы у вас кошелёк подрежут?

2. А с чего вы решили, что мы так решили? И почему только дороги? Где любимые атеистами детские сады, поликлиники, стоянки и зелёные насаждения?

...

ValerG781: ну ладно, раз вы строчите пространные и субъективные посты, то и я отвечу тем же. Итак, вы думаете вырубка деревьев под храмы или отъем стоянок у жителей близлежащих домов вызовет у населения прилив религиозных чувств? РПЦ до сих пор от табачка не отмылась, а теперь с готовностью лезет в новый скандал. Я вот уже точно в храм не приду, мои знакомые ребенка крестить передумали после того, как прочитали комменты верующих к моей статье. Вы от своей веры людей только отталкиваете. Кстати, таки гонят в храмы, вон, РПЦ настояла на ОПК в школах, прям аналогия с пионерами, а РПЦ у нас заняла роль идеологического отдела КПСС (что показывать на Страстную неделю, во что одеваться, где кресты вешать и иконы ставить). Впрочем, достаточно вспомнить, что начало карьеры нынешних иерархов пришлось на расцвет коммунизма, посему добиться высоких постов при коммунистах могли только люди, нашедшие с ними взаимопонимание, так стоит ли удивляться некоторому сходству РПЦ с КПСС?

Ну традиционная критика статистики смешит, конечно, раз объективных данных у вас нет, остается только чужие критиковать ) Правда весомости вашей позиции это не придает. А вот то, что на пасхальную ночь пришли одни верующие, а зеваки остались за бортом на деле тревожный факт, то есть церковь изолирована от остального общества, по сути параллельна ему и не пересекается с ним. Грубо говоря, вы варитесь в одном котле, а так как многие прихожане почтенного возраста, то усыхание паствы естественный процесс, старики умирают, молодежь не приходит. Статистика как раз это и иллюстрирует. Так что нечего на зеркало пенять.

ValerG781 26.04.2011 20:56:40

К Вам 2 вопроса (буду на вы, а то обидетесь, хотя на ты для субкультуры интернета куда уместней), итак:

1. На какие деньги будет строиться этот храм? (Не стоит говорить о природной скромности верующих, это неубедительно, отсутствие точной информации о деньгах лишь подтверждает, что это не добровольные пожертвования верующих).

2. С чего Вы решили, что новые храмы РПЦ также нужны как новые дороги ? Новыми дорогами будут пользоваться все россияне и наши гости, вне зависимости от веры - они объединяют, любая религия при записии в Конституции о том, что Россия - светское государство, увы разделяет людей.

"А как в морду плюнешь... " - если это неотъемлемое качество верующих, то чем уж, собственно, они в поступках сильно отличаются от неверующих?..

По сабжу: части горожан требуется для полного удовлетворения своих потребностей строительство некоторых объектов, остальной части (тоже немалой) - нет. Уже неоднократно говорилось - стройтесь на своих личных дачных участках и мы искренне порадуемся, если эти храмы не будут пустовать. Вы же хотите спасаться и просветляться за счёт ущемления желаний других людей - тогда почему удивляетесь неприятию в ответ? Наверное, это и есть проявление той самой всеобъемлющей "любви", о которой часто поминается тут...

Всех со светлым праздником Пасхи!!! Христос Воскресе!!!

На еще одном зеленоградском сайте под предлогом обсуждения строительства Храма в 10-м районе не так давно уже развернулась целая дискуссия, далеко ушедшая непосредственно от самой опубликованной новости.  

Теперь и здесь сколь громко, столь же и провокационно звучат всё те же речи и появляются всё новые цифры, почему-то именно под предлогом обсуждения данной темы вдруг накатывают возмущенные волны «демокартии», «свободы», «экологии». Почему-то ничего подобного  не наблюдается, например, в вопросах о химкинском и менделеевском лесе – так как-то даже наоборот, больше «пристыживают» тех, кто на стороне зеленых.  

Впрочем, совершенно бессмысленно вступать во всю эту полемику. Без всяких статистических исследований и сухих цифр, которые всегда весьма относительны и неоднозначны, как-то так получается что те, кто спешит вооружиться против веры и православия или поискать в ней изъяны, как правило, абсолютно ничего о ней не знают, да и не хотят знать… Может быть, если бы хоть раз такой критик попробовал по-настоящему понять суть православия, он бы передумал бросать в верующих очередной приготовленный камень или метать критическую стрелу.    

В Пасхальную ночь к воротам Филаретовского Храма на Крестный Ход пришло действительно людей меньше, чем несколько лет назад. Только в былые времена многие приходили сюда как на какое-то зрелище – с бутылкой пива или чуть ли только что не с шашлыков. Зато в этот раз пришли те, кто действительно душою хотел быть ближе к встрече главного христианского праздника, многие пришли со свечами, прямо на улице читали молитвы, пришли люди разных возрастов и даже национальностей.

Человек свободен в своем выборе, никто не гонит людей в православные храмы – люди приходят туда сами. И в этом всегда православие отличалось и от иных конфессий, и от политических режимов.  А за храмы не волнуйтесь – пустовать они точно не будут. И польза от них будет не деньгами измеримая. Как не измеряется статистикой и цифрами любовь.

NikeM: А когда вы меня читать начнете? Вы уверены, что 3 разрешенных храма не разгрузят ситуацию? Почему вы цепляетесь за нынешнюю ситуацию? Где объективный расчет, сколько действительно храмов надо? О чем с вами спорить? Вы кроме нынешней тесноты в храма больше никаких данных привести не можете. А рассчитывать необходимое количество храмов по числу этнически православных - бред. Как можно разрушить то, чего по бумагам нет или признано незаконным? А не думали, что это те же верующие могли сделать и выставить противников храмов этакими негодяями? Типа раз все сносить, так хоть с помпой )

P.S. а вы страничку по 4 раза не обновляете. Прокомментировали и заново зайдите, иначе будете повторно вводить написанное, некоторые браузеры предупреждают, а некоторые нет.

Для Diablo

Как же вы любите документы, ссылочки, постановления и официальную точку зрения. Так любите, что за ними сути не замечаете.

Триста причастников в храме на пятьдесят человек — это не субъективное мнение, а свидетельство очевидцев. И по приведённой мной ссылке суть не в том, что там прокуратура решила, а в том, что среди противников строительства есть люди которые вполне одобрямс разрушительные (то есть экстремистские) методы (не имея понятия что и как там было на самом деле).

Ах да, и любезно извиняюсь за то, что пишу тогда когда мне хочется, не согласовывая этого с оппонентами.



P.S. А вправду, какого фига сообщения по два-три раза отправляются?

..

Для Гость_2009

Экий у вас лексикон, любезнейший — бредни, писанина, опусы, сектант. И что характерно, всё время на ты и ни слова по существу.

А с глюками сайта — это к админам, потому как я тут точно не при чём.

...

dmizh: хрен вам, ни копейки не дам. А вымогать будут у предпринимателей, в управе Коньково, если мне память не изменяет, такие факсики рассылались. Причем обратным факсом надо было приложить документы, подтверждающие оплату. Так-с, православная империя, а как же мирное сосуществование религий в истории нашей страны? На экстремизм потянуло? Дискриминацию других вероисповеданий? )

NikeM: и опять вы со своими передергиваниями. Что ж вас в пост видно не было? Боялись согрешить? Мы ж вроде с вами договорились, что против храма в 10 я ничего против не имею, хотя деревянный надо переносить. А вот два храма возле Городского пруда и Быкова болота без боя не сдам. Моя позиция нисколько не изменилась. Естественно, я верю статистике, а не субъективизму заинтересованных лиц. Кроме того, опять же вернемся к вопросу, разве уже 3 разрешенных храма не решат проблему? Что вы мне сейчас приводите ситуацию в храмах? Смотреть надо когда хотя бы часть храмов построят. Вы сразу сотню храмов под этим аргументов выбить не хотите? Где объективные расчет необходимого количества храмов? А по вашей ссылке, чего там воздух уже сотрясать? Главное отстоять, что еще вырубить не успели. Я могу, конечно, написать эпитафию этим деревьям, но они от этого разве снова вырастут? А по поводу разрушенного остова, то там есть предписание природоохранной прокуратуры о сносе, так что РПЦ еще и помогли устранить нарушения. Именно РПЦ являются тут нарушителем. В лужу вы сели со своей ссылочкой, я даже могу найти найти ксерокопию решения прокуратуры. А разрушение незаконной постройки явно преступлением не является )

Для Гость_2009.

Прямо в духе знаменитого: Пастернака не читал, но осуждаю. Непонятно только, а нафига вообще встревать при таком подходе?

...

NikeM 26.04.2011 16:47:52



Да и скромнее нужно быть, твоя нетленная писанина, ну выбирай кого попроще для сравнений - Лимонова, что ли, а то Пастернак)

    

NikeM 26.04.2011 16:47:52



Последние твои опусы подтверждают мое предположение - скорее сектант, чем христианин)  и не стоит в коментах переживать так сильно, ну раз можно ошибиться - движок на сайте не продвинутый, но 4 - это нервы)

    

NikeM 26.04.2011 16:47:52



осудил то, что прочитал и процитировал, а читать бредни и ссылки не интересно)

Для Гость_2009.

Прямо в духе знаменитого: Пастернака не читал, но осуждаю. Непонятно только, а нафига вообще встревать при таком подходе?

...

Для Гость_2009.

Прямо в духе знаменитого: Пастернака не читал, но осуждаю. Непонятно только, а нафига вообще встревать при таком подходе?

...

Для Гость_2009

То есть по существу сказанного возражений нет?

А на эктремизм, промежду прочим, больше похоже вот это — http://forum.netall.ru/index.php?showtopic=185413&st=20&p=2205465&#entry2205465. Когда одни рушат, другие одобряют.

...

    

NikeM 26.04.2011 16:08:23

По существу не читал) длинно и нудно пишешь)

Для Гость_2009

То есть по существу сказанного возражений нет?

А на эктремизм, промежду прочим, больше похоже вот это — http://forum.netall.ru/index.php?showtopic=185413&st=20&p=2205465&#entry2205465. Когда одни рушат, другие одобряют.

...

Вот так... Слово не скажи в свою защиту. Это только постоянные сидельцы портала могут хамить без остановки. А как в морду плюнешь, так сразу обижаются.

Всё это очень наглядно даёт понять нам то, чем  на самом деле Бог не является.

NikeM 26.04.2011 15:28:57



Вот мне конечно пофиг и против ветра плевать не стану, что власть захочет то и начнет строить (не факт что завершит конечно), но



твое - Звиздеть — не мешки ворочать.

не по православному это), по православному, так:

бьют по щеке - подставь другую, отдай рубашку - когда снимают кафтан...

не православные тут мне сдается, а какие-то сектанты-экстремисты)

Каких войн? В которых русские по пять миллионов собственных детей в год режут? Так, это холодной войной не назовешь. Это поганое, мерзкое побоище. Гражданское.

Опеть атеисты взялись подсчитывать, сколько граммов кислорода потеряет город от возможной вырубки деревьев при невозможном (по их же мнению) строительстве новых храмов... А тем временем — http://www.netall.ru/gnn/130/572/521241.html. Но что-то не видать там борцов за чистый воздух и справедливость.



Для Diablo (в продолжение предыдущего срача) про статистику и методику подсчётов.

В Великий четверг в самом малом маленьком Сергиевском храме было примерно триста причастников, при том, что вместимость храма составляет около пятидесяти человек. Но это, понятное дело, поповские инсинуации, а верить нужно не своим глазам, а статистике.



И напоследок ещё один забавный момент. В одной из подобных тем противники храмов просто избарабанили себя пятками в груди, обещая подать иски в суды, поднять народ на борьбу, посетить слушания для личного разгрома попов и чиновников. В общем рвались бороться до последнего за вселенскую справедливость не щадя живота своего. В итоге, насколько я понял, ни один правдорубец на слушаниях не присутствовал. Уже постфактум непримиримые борцы жалобно пискнули по поводу хорошей организованности православных и на том дело кончилось. Что ещё раз подтверждает поговорку: Звиздеть — не мешки ворочать.

...  

Т.е., все те, кто не истинно верующие православные являются духовно запущенными мерзавцами. А для особо упертых, согласных так ужасно именоваться - страшилка пошибче в виде мечетей(чего, честно говоря, и вовсе не хочется). Черт, 21 век на дворе, неужели необходимы ДОТы для религиозных холодных войн?

диабло, о вашем пожертвовании на строительство храма обязательно нужно будет рассказать по тв. Дать вам полагающиеся пять минут славы. Но не всем благотворителям это нужно.



Мусульманам, как мы видим, мечети в Москве нужны. Они заполняют город, бывший когда-то столицей православной империи, а теперь ставший вавилоном мерзости духовного запустения. Свято место пусто не бывает. Если православие в Москве не возродится, ислам займет здесь его нишу.

построили бы  там детский сад.реальной пользы было бы больше

А зачем строить 2 храма, а зачем для этого прихватывать территорию в 5 раз большую с лесом под распил. У попов очередной припадок жадности.

А зачем строить 2 храма, а зачем для этого прихватывать территорию в 5 раз большую с лесом под распил. У попов очередной припадок жадности.

    

Diablo 26.04.2011 12:14:01



Причем тут прокуратура)

Православие это добровольность пожертвований и все мы должны знать истинно верующих на чьи деньги построен храм, так всегда было на Руси.

56 из 221 - это большинство? Это что, такая православная математика? :)

Гость_2009: суммы по-хорошему надо бизнесменам в прокуратуре называть, их же нагибать будут, как с ХСС. Ежу понятно, что верующие и за 10 лет эти храмы не построят.

Izverg: а будут мечети, мусульмане уже 5 участков просят и отказывать им после 200 храмов как-то неудобно. Я, кстати, в самом начале предсказывал такое развитие событий. Вот пруфлинк: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40340 Так не бывает, чтобы строили культовые здания одной конфессии, либо вообще никакой, либо всех. Так что вы еще услышите крики муэдзинов, а началось все с храмов, РПЦ сама заострила внимание на этой проблеме.

Пущай строят, лиш бы не мечети.

МамаОля, xenus2005, Vlad205, Diablo, dmizh,



голосования как такового на собрании не было. В заключении комиссии, опубликованном на сайте префектуры (см. ссылку в тексте), говорится о большинстве положительных голосов, на основании которых принято решение об одобрении проекта. 56 - это (согласно тому же документу) число тех, кто в какой-либо форме (через выступление на собрании или письменное обращение) одобрил проект с формулировкой "ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю" (именно о них идет речь в тексте). То есть если в слушаниях принял участие 221 человек, а полностью проект поддержало 56, это не значит, что остальные остальные 115 высказались против. Они могли высказаться "за" с замечаниями и предложениями (т.е. поддержать не полностью) или вообще никак не обозначить свою позицию.

Большинством пришедших бабушек было решено... Обеспечить себе бесприпятственное и безочередно попадание в храм в воскресенье с утреца, и благополучно лет через х уйти в мир иной, оставив нам наследие: отвоеванный у атеистов, мракобесов и гадов пресмыкающихся, модульный храм. Главное, чтобы построить успели...

Чего-то немного радующихся, не стесняйтесь и не забывайте называть суммы которые перечислили на строительство, а то очередной долгострой.

Радуйтесь ,что храм строить будут,а не префектуру.Вот как понастроят модульных префектур - вешайтесь сразу!!!!

Ура! ) Я рада!

Два строения рядом "М" и "Ж". Чего непонятного?

dmizh: отпеваете зеленоградскую электронику? )

Про зеленый город это вы не забывайте, когда будет отстаивать вырубку деревьев под храмы возле Городского пруда и Быкова болота.

Математика, видимо, православная? Удивляюсь как вы еще десяток храмов не насчитали. В реальности все выглядит иначе: http://www.netall.ru/gnn/130/573/477915.html Читайте и убедитесь сами, что всего должно быть построено пять модульных храмов на двух участках в Крюково, в 10, на берегах Городского пруда и Быкова болота, а деревянный храм должен быть перенесен в Алабушево. То есть в самом Зеленограде должно быть 7 храмов, сейчас же их становится 8, а это перебор. Вообще, положа руку на сердце, и 7 для вас перебор, верующих не наберете. И опять я к своей любимой статистике, краткие итоге пасхи: http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111550 Постились всего 18% православных, а перед началом пост поститься собирались 26%, то есть 8% еще и соврали ) Далее, посещаемость в пасхальную ночь, в 2010 пришло 176 тысяч верующих (http://www.sova-center.ru/religion/discussions/how-many/2010/04/d18419/), а в 2011 - 156 тыс. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=447573&cid=7). Популярность-то ваша падает, народ религии уже накушался.

Электроника обижена не будет. Посмотрите здесь: http://www.zelen-hram.ru/prihodskaya-zhizn/kolokol/activity/872-angstrem.html



Не забывайте, что у нас Зеленый город. Это никак не менее значимо, чем электроника. В зеленом городе деревянный храм - это уникальное и самое адекватное сооружение. Тем более, такой красивый.



Математика следующая: есть три храма. На территории двух из них уже давно планируется строительство храмов большей вместительности (в 16-м и 10-м р-нах). Кроме того, есть решение построить еще пять храмов. Насколько я понял: два в районе Крюково (Александровка и Кутузово), в Южной промзоне, в 1-м районе и на кладбище в Алабушево.

dmizh: вот блин, раньше символом города была электроника, а нынче деревянный храм, надо ж было так деградировать за 20 лет. Так, будем дальше вас пытать, очень хорошо, что вы появились. Значит так, было три храма, дополнительно планировалось построить 4, так как один из трех храмов должен быть перенесен. То есть до выполнения программы вам нужен только один участок, а второй модульный храм вы должны строить в Алабушево. Или вы под шумок решили себе еще один лишний храм выбить?

Кстати, этот храм не может входить в число пяти, как и тот, что планируется в 16 микр. О его строительстве говорилось еще тогда, когда строили деревянный: мол, деревянный будет временным, а будем строить каменный. И когда висельник поджег Филаретовский храм, тоже говорилось, что нужно начинать строить каменный. Поэтому, довольно просто будет обосновать, что никаких "лишних" участков под строительство храмов в Зеленограде нет.  

Никакого голосования не было вообще! Откуда взялось это число 56??? Было совершенно очевидно, что поддерживающих храм подавляющее большинство.

На будущих слушаниях обязательно это надо будет учесть и попросить ведущих провести голосование с отметкой в протоколе.



Два храма рядом - довольно распространенная практика. Посмотрите на Соборную площадь Кремля. Планы переноса деревянного храма, как я понял, были изменены, по многочисленным пожеланиям зеленоградцев, привыкших к нему и считающих чуть ли не символом города.

Зачем две церкви рядом друг с другом? На каком основании будет захвачен и вырублен участок леса на противоположной стороне улицы?

magrimix: и? Почему два храма вместо запланированного одного и почему не отбирают один лишний участок? Я не спрашиваю, почему вместо деревянного строят панельный, я спрашиваю, почему деревянный не переносят в соответствии с первоначальными планами.

magrimix 25.04.2011 21:55:22



На слушаниях же объяснили, что существующий храм слишком тесный, а новый будет рассчитан на большее число прихожан.



Это никак не объясняет, почему два храма должны стоять рядом. Снесите старый постройте большой новый.

Если, теперь можно будет полностью отказаться от материальных ценностей, в пользу духовных, то оно того стОит. Но, это всё полный бред, и никакого Бога, как бы не была сильна в него вера, там нет. Кто привык делать из себя идиота, или наблюдать за таковыми, вполне может найти там для себя свой позитив.